Puissance de freinage AV/AR

Hello,

Mon scoot a eu son frein arrière HS : maitre cylindre qui a laché après 2000 km :crazy2:

Mon garage a changé tout l'étrier le travail est nickel mais j'ai toujours peur que ça ne recommence.

Ce matin j'ai fait un test de ne freiner que avec le frein arrière puis que avec le frein avant.

Résultat : avec le frein avant c'est limite catapulte ça freine très très fort
avec le frein arrière ça ralenti bien mais c'est loin de freiner aussi fort que le frein avant.

Normal ou pas que le frein arrière ne freine pas autant que l'avant ?

Merci

Salut,

Si dans le changement ton conc' t'a changé aussi les plaquettes arrieres et qu'elles sont neuves, il faut leur laisser le temps de se roder avant qu'elles trouvent leur accroche maximale. Cela peut expliquer ta relative faiblesse de frein arriere.

Il m'a dit que les plaquettes étaient bonne il a remonté les mêmes qui sont des carbonne loraine.

Mais ça freine mais pas autant qu'a l'avant d'où mon interrogation. Le disque à l'arrière est plus petit il me semble, ça peut expliquer que ça freine moins fort de l'arrière que de l'avant ?

Sur vos Satelis si vous ne freinez que de l'arrière ça donne la même puissance de freinage que l'avant ou un peu moins ?

Merci

@ Kenpachy : Le frein arrière est (sensiblement) moins puissant que le frein avant. Ce doit d'ailleurs être pareil sur tous les scoots parce que le frein arrière a pour objectif d'"asseoir" la machine pour contrôler le transfert des masses et non pas de la stopper (comme le fait le frein avant). Donc, à mon avis, c'est parfaitement normal.

Oui c est normal en tout as rien de surprenant : le transfert des masses (et blablabla...) fait que le frein avant est bcp plus performant que le frein AR.

Meme sur un voiture ca freine plus fort de l'AV que de l'AR (meme si les rapports de freinage ne sont pas les memes).

C'est tout à fait normal .
Le freinage d'un 2 roues, vélo, cyclo, scooter ou motocyclette c'est essentiellement l'avant.
D'ailleurs sur les grand prix moto on voit fréquemment la roue arrière décoller. Le freinage ultra puissant est alors 100 % roue avant.
Le frein arrière sert essentiellement à équilibrer le 2 roue lors du freinage.
Pour un freinage cool la puissance est de 60 % AV 40 % AR,(c'est la répartition de mon freinage intégral). Pour un freinage plus viril sur le sec on peut compter 75 % AV pour 25 % AR voir plus.

Citation:

---

Envoyé par fred1108

... on peut compter 75 % AV pour 25 % AR ...

---

Tout à fait exact... et même, bien souvent, encore moins à l'arrière suivant les constructeurs.
une bonne page sur le sujet : http://www.motoservices.com/debutant/freinage.htm

Et si on freine trop fort du frein avant voila ce que ca donne:
http://www.koreus.com/video/moto-frein-avant.html

Wouw ça doit faire bobo ça.

Donc si le frein arrière n'est pas aussi puissant que le frein avant il suffit que je freine moitié moitié de l'avant et de l'arrière pour automatiquement faire un 60 AV - 40 AR plus ou moins bien sur ?

difficile de répondre ! En fait essaie simplement de t'arrêter de la manière la plus efficace possible. Après plusieurs essais tu trouveras le meilleur compromis efficacité stabilité confort. Dans tous les cas, ce qu'il faut éviter, c'est le blocage et cette limite est conditionnée par tellement de facteurs - réglage constructeur - qualité des pneumatiques - adhérence de la route- masse et transfert ... - que seule l'expérience personnelle t'apportera l'efficacité souhaitée. Ne pas oublier qu'à blanc (tout seul sur parking par exemple) on a vite l'impression de pouvoir freiner comme un trappeur (!), mais que c'est l'expérience (et la distance de sécurité qu'on s'est préservée) qui sauvera une situation "limite"... et évidemment l'ABS si équipé.
Prudence.

Merci pour tous ces conseils, personnellement j'essaye d'être le plus prudent possible. Je fais beaucoup plus attention que quand je suis en voiture (sauf quand je suis en voiture et que je croise un collègue scooteriste :declare:).


Mais personnellement ce qui me fait le plus peur c'est les cxnxaxdx qui collent avec leur voiture et en plus je pense que c'est psychologique chez ces gens, il faudrait que j'en scalpe un pour observer si ils ont un cerveau :pilot: car si je suis en voiture sur la même route à 90 km/h (alors que c'est 70 km/h max) no problemo par contre quand je suis à 90 km/h en scoot sur la même route de 70 km/h là je me fais régulièrement coller et même des appels de phare ... étrange non ?

Sans compter que si je dois freiner ou que je tombe je suis mal barré avec un type qui me suis à moins de 5~10 mètres :sos:

Je suis HS mais comme un 2rm est moins large, le conducteur de BAR voit mieux devant s'il suit un 2rm plutôt qu'une BAR. Du coup, il colle plus. Raisonnement au combien faux, mais bon, c'est comme ça.
C'est une explication, pas une excuse.

Fichtre (pour rester poli) de nouveau le maitre cylindre du frein arrière qui ne marche plus ... dur dur les Satelis.

En fait maintenant, il marche comme un clignotteur :lol:.
Je m'explique : parfois je sens la manette de frein droite qui est très molle et s'enfonce presque à fond pour un freinage très mou du coup je relache et refreine immédiatement et là je récupère tout la puissance de freinage.

Le truc lourd c'est que c'est quand même la seconde fois en peu de temps car on m'avait déjà changé le maitre cylindre à 2000 km et là denouveau alors que j'ai 3500 km (avec 8 km/jours je ne fais pas bcq de km par jours)

Mon concess a demandé un nouveau maitre cylindre et moi je continue à rouler comme ça, ce n'est pas dangereux qu'il dit ... tant que le frein avant tient le coup

sachant que les 2/3 de la puissance de freinage se situe sur l'avant (pour un freineur aguerri ou si répartiteur installé), la réflexion du garagiste n'est pas fausse quoiqu' irresponsable tout de même.
En gros, tu n'as plus qu'à multiplier par deux ta distance de sécu.
Pourtant, le symptôme que tu décris me fit furieusement penser à une bulle dans le circuit... Une bonne purge du circuit et hop ! Maintenant ton concessionnaire y a certainement pensé :xange3: :xange3: :xange3:
Pirmil suspicieux

Citation:

---

Envoyé par Kenpachy

Je m'explique : parfois je sens la manette de frein droite qui est très molle

---

C'est le frein avant la manette de droite, je pense que c'est une petite erreur de ta part :lol:

@kenpachi

hello,

mon conc m'a conseillé lors de la prise en main de mon scoot:

70% freinage avant
30% freinage arrière

sur le SAT RS pas d'ABS ni répartiteur avant/arrière...

voilà, et puis tu t'aperceveras que l'arrière et bien moins mordant que l'avant... normal de manière générale...

allez ciao @+

Citation:

---

Envoyé par groove

C'est le frein avant la manette de droite, je pense que c'est une petite erreur de ta part :lol:

---

Ho! J'étais persuadé du contraire oups, je vais regarder ça tout à l'heure.
Pourtant la manette de droit utilisée seule donne un freinage long et mou, la manette de gauche quand à elle donne un freinage très mordant du coup je pensais que la manette de gauche actionnait le gros disque à l'avant et la manette de droite le petit disque à l'arrière ... je sais pas pourquoi je sens que c'est encore un truc pas normal tout ça.

@ Kenpachy

la manette de droite c'est là ou y'a pas ta montre!!! sauf si tu la mets à droite...:boulet:

NON sans rire...

GAUCHE = arrière -> freinage mou NORMAL.... 30% (à gauche, là ou il y a le clignotant et le klaxon)
DROITE = avant -> freinage mordant NORMAL... 70% (à droite, là ou il y a les WARNINGS, et le démarreur):mdr:

@ vince

Bhen justement sur mon Sat c'est le contraire :xange3:
le gauche est mordant et pas mou
le droit est mou alors qu'il devrait être mordant d'après ce que je lis

A vérifier car je suis fatigué là :lazy:

@ Kenpachy

ahhhhh la t'as un gros pbme...

On devrait faire comme pour les chaussures Kickers, la poignée droite en vert et la poignée gauche en rouge :lol:

@ groove

:1-drole:
:mdr:

comme en bateau* quoi !
Babord (gauche) rouge et cylindre
Tribord (droite) vert et triangle(cône)
(mnémotechnique) bacyrouge et tricovert
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod...alise2_jpg.jpg

Pirmil breton alors, forcément
*(sauf sur le continent Américain... ou les entrée de port & balisages fluviaux sont inversés par rapport au reste (!) du monde).

@pirmil:

ahhhhhh que de rappels et de souvenirs cette navig' maritime.... au fait as-tu ta règle de cras... lol

enfin pas de HS otrement les modos vont sévir...

allez bon vent à toi pirmil

:hat:

Citation:

---

Envoyé par pirmil

comme en bateau* quoi !
Babord (gauche) rouge et cylindre
Tribord (droite) vert et triangle(cône)
(mnémotechnique) bacyrouge et tricovert
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod...alise2_jpg.jpg

---

J'ai été aussi marin quelque temps, mais ce n'est pas ce que cherche Kenpachy: il veut seulement diférencier l'AV de l'AR !!!!!!!!!!!!

Bah... on peut rigoler un peu!

On attend que Kenpachy vérifie ses freins, car là, il ne sait plus lui-même quel est le problème!

Oui je suis zinzin :gulp:, je vous tiens au courant pour voir quel est le plus réactif des deux leviers (je regarde tantôt et je vous dis quoi lol)

EUREKA j'ai trouvé!!!!!!!!!!!!!

GAUCHE :

GAUARRCLIGNO (gauche - frein arrière - clignotants)

DROITE :

DROIAVDEM (droite - frein avant - démarreur)

:gulp::sorry::lol::boulet:

Il y a aussi (ah! sauf pour les ronds points):
La priorité est à droite, le frein prioritaire aussi!

Bon bhen voici mes conclusions :

La manette de droite (coté démarreur) donne un freinage long et mou, l'assise du scoot reste droite.

La manette de gauche (coté clignottants) donne un freinage brutal et rapide, l'assise du scoot penche fort vers l'avant du coup molo molo avec cette manette là sinon on se fait catapulter vers l'avant.

Je pense donc que mon frein avant est à gauche.

Je sais pas quoi penser, c'est possible que les freins de mon scoot soient montés à l'envers ?

C'est Peugeot? c'est possible!
Non, je rigole: un montage inversé d'origine? alors là ce serait le bouquet!
Mais si ton scoot a été bricolé et les circuits de freinage refaits, ça doit être possible!
En relisant tout le post, ton scoot semble neuf et la dernière intervention sur le freinage arrière a été faite par ton garagiste (Peugeot ou autre) et il ne se serait pas rendu compte de l'inversion des commandes?

Il y a cachalot sous gravillon!
En effet, selon ce que tu décris, tes freins sont inversé, ça à toujours été comme ça???
Car je ne vois pas comment ton concessionnaire aurait pu les inverser, il n'a pas démonté les deux freins. Mais par contre il n'a pas vu l'erreur??????
Franchement il a du purger le frein quand il a bricolé à l'arrière! Il a du le voir! C'est obligé!

Ou alors, mais là je m'avance, il n'a pas compris le problème, il a bricolé sur le frein arrière et il n'a pas réussi la purge (forcément, s'il essaye avec le bocal à gauche alors que sur le tien c'est à droite...). Ne voulant pas pousser les investigation plus que ça, il t'a rendu le scooter sans purger le circuit, et donc ton frein AR n'est pas purgé et à droite!

Tu en penses quoi?

Perso, Je pense que Peugeot et le concessionnaire sont en faute ici.

L'historique c'est :
* problème de fort grincement du frein arrière
=> premier démontage pour remplacement par des plaquettes d'une autre marque, j'ai eu satisfaction pendant quelques mois puis c'est revenu de la même façon.

* après je me suis rendu compte que la roue arrière frottait à un endroit bien particulier quand on tourne la roue dans le vide => remplacement du disque qui était bien voilé

* reproblème de grincement du frein arrière => remise au garage pour nettoyer les plaquettes => ça a tenu quelques temps

* manette droite complêtement HS => purge décidée par le concess, en purgant ils se rendent compte que le maitre cylindre est cassé et en recommandent un nouveau, remontent le tout et tout va bien (à 2000km)

Maintenant je me retrouve avec un Satelis que je trouve trés confortable mais qui :
*) grince toujours du frein arrière quand on freine
*) la roue arrière refrotte surtout quand je fais 'une marche arrière' pour sortir de ma place de parking mais moins qu'au début je le reconnais
*) la manette de frein est parfois très mole, parfois dur ... à 3500 km

Bref dur dur chez Peugeot Belgique ... franchement c'est une bonne machine mais ça serait à refaire, je ne ferais plus confiance à Peugeot.

Bon, tous les ennuis que tu nous racontes peuvent malheureusement être "normaux" (en fonction des pièces employées, de la compétence du garagiste et+++), MAIS que le freinage soit inversé: c'est tout autre chose et si tu fais intervenir les personnes compétentes, ça risque de chauffer gravement aux fesses de certains...

- HUMOUR- Et je vais quand même la faire avant qu'un autre s'en charge "si tu nous avais dit avant que tu étais Belge..... on n'en aurait pas fait toute une histoire!"

Par certitude, scoot sur béquille, assures toi bien en tournant la roue arrière du levier qui agit sur celle-ci!

C'est une histoire de fous ! Si les freins sont réellement inversés, moi je ne circulerais plus sur cette machine, je l'amènerais illico chez un autre concessionnaire pour qu'il constate le problème et enverrais un recommandé brûlant à Peugeot. Peut-être que je ferais aussi constater par mon assureur, tiens, tant qu'à faire.

Lol oui c'est un Sat Belge conduit par un Belge :xange3: ce sont les pires lol.

Mettre le scoot sur la bequille est faire tourner la roue dans le vide pour voir quel levier y est connecté me semble tellement évident ... je suis honteux ne pas y avoir pensé :withstupi

Bref, je vais tester ça.

Si tu constates que tes freins sont inversé, ne te prend pas la tête et demande une prise en garantie de Peugeot avec une compensation.
Car c'est quand même pas croyable cette histoire!

Ouf le frein arrière est bien à gauche, ça a beau être un scooter Belge ça reste bien standard.

Par contre, j'ai encore tester la puissance manette gauche(arr), manette droite (av) et il y a une grosse différence : ça freine nettement plus fort du frein arrière alors que le disque est beaucoup plus petit.

En fait c'est pas compliqué j'ai essayé en ligne droite à faible vitesse de ne freiner qu'avec le frein arrière et le Sat s'est arrêté trés vite et trés bien (à ne pas faire sous le pluie). Par contre avec le frein avant j'ai enclenché à fond mais il a mit un temps dingue à s'arrêter pourtant j'appuyais à fond plusieurs fois ... c'est comme si les plaquettes ne mordait que superficiellement ... ce qui est surement le cas.

Je vais aller voir mon garage car le frein avant ça me fait peur.

Chez vous le frein avant mort plus que le frein arrière ?

Le frein AR freine mieux que sur mon ancien Burgman, mais rien n'a voir avec le frein AV! Le frein AV freine 10 fois mieux!
Ça va te faire bizarre quand ce sera réparé! Gaffe à ne pas bloquer la roue :lol:

Bon, c'est plus normal comme cela...
Il faudra surement (au minimum) faire une purge du frein avant...
Dans de nombreux essais de scoot ou moto (et aussi dans nos vécus en 2 RM) il est souvent mentionné un frein arrière mordant et pouvant aussi facilement se bloquer (d'autant plus facilement que la roue arrière est tractée)... Donc le frein AR est à manier avec précaution
Le frein avant freine plus fort mais sur une roue poussée... Tout est affaire de dosage, et il y a l'efficacité ressentie et l'efficacité réelle!

En général, j'actione les deux en même temps ça doit donner 50%-50% (mais comme l'av s'actionne mal c'est pas gagné).

Perso j'actionne les deux aussi, mais c'est plus compliqué que 50/50.
Généralement, je freine d'abord de l'AR, puis de plus en plus fort de l'AV (en même temps que l'AR).
Il parait que le frein AR permet d'assoir le scoot sur la fourche (tranfert de masse) pour que le freinage AV ne fasse pas plonger le scoot en AV.
Mais moi j'ai adopté cette technique naturellement, c'est juste plus confortable quand on freine (on n'a pas l'impression qu'on va tomber quand on freine un peu brusquement, surtout qu'il freine bien à l'AV :lol: ). Mais du coup, c'est le frein AV qui freine le plus et donc si j'était dans ton cas, j'aurais un grave problème!

Réponse de Peugeot à mon garage : on change la manette droite. Pièce dispo dans un mois ... ça fait déjà un mois que j'attend ça fera deux mois avec un problème de frein. Dommage mais espérons que cette fois ci sera la bonne.

Sat' au garage car j'ai perdu complêtement le freinage à plusieurs reprises ce matin sur à peine quelques km.

Monsieur Peugeot il est urgent de changer de fournisseur pour les maitres cylindre.

En seulement 3600km c'est la deuxième fois que je perd un frein.
Vers 2500km c'était le frein arrière et maintenant c'est l'avant => impossible de rouler comme ça, c'est trop dangereux.

Et en plus je dois attendre 15 jours pour avoir la pièce snif, heureusement que le garage est motivé et qu'ils poussent pour avoir la pièce plus vite.

Si toutefois tu as tjrs des problemes envoie un mail direct chez Peugeot en expliquant en détails -

mnisic@peugeot-motocycles.fr

N'omets pas de dire du bien de ton conc dans ton mail (évidemment si le conc est dans ce cas).

En général ça bouge.

Citation:

---

Envoyé par Kenpachy

Monsieur Peugeot il est urgent de changer de fournisseur pour les maitres cylindre.

---

Je ne sais pas pourquoi, mais quand je vois Kenpachy, je pense WD40. J'espère que tu n'en as pas mis sur les freins pour supprimer quelques grincements. Je pense pas que les coupelles supporteraient....

Oui moi je suis un grand fan du WD40 ... enfin plus tellement depuis que je me suis rendu compte que c'est un super dégripant et donc pas bien pour regraisser les métaux en frottement.

Par contre pour les freins j'ai pas mit du WD40 :lol:

Mon concess dit que c'est le maitre cylindre qui est mort. A 2300km c'était le maitre cylindre arrière et maintenant le maitre cylindre avant youpie. J'espère que les nouveaux ne sont pas de la même marque :bigok:

ça va , je suis rassuré. Pour les maîtres cylindres, c'était aussi l'objet d'une campagne de rappel sur les SAT. A surveiller....

En effet, j'ai lu ça aussi sur le forum par contre si vous êtes de Belgique vous avez eu un rappel ? Moi j'avais rien eu

Scoot revenu et ils ont changé tout le bloc de frein (sous garantie) et depuis quelques jours ça va nickel à suivre.