Limitation 100 cv

[xelos33]

C'est cette phrase qui me turlupine... Car il me semble que le degré de responsabilité n'a aucune géométrie variable :
- tu n'es pas moins responsable si tu causes un accident en ayant un vécu de pilote de circuit.
- ta sanction sera la même -théoriquement- que n'importe qui si tu es reconnu responsable d'un délit routier ou d'un excès de vitesse.

Tu crois vraiment qu'on peut se créer un degré de responsabilité en roulant à 200 en Porsche Cayenne ou en Speed Triple, ou à 140 sur une départementale en 1200S?
Même si je me sens bien plus en sécurité dans un Cayenne à 200 que dans une Clio à 130, ça ne changera pas la sanction si je me fais choper.
En faisant ça, je crois qu'on transgresse délibérément une règle qui engage directement notre responsabilité, mais c'est difficilement défendable d'arguer qu'on a, ce faisant, une conduite objectivement responsable (au sens réfléchi, sérieux), quelles que soient les circonstances, l'expérience, la météo, les idées, le vécu ou le véhicule qui va bien.

Je comprends bien ton interprétation, mais ce n'est pas ce que j'ai voulu écrire ( peut-être mal ? ). J'étais plus orienté sur le degré du SENS des responsabilités et non pas la responsabilité dans son sens strict du terme. Et je voulais éviter les cas extrêmes.

Pour tout dire, je pense qu'une conduite responsable (au sens réfléchi, sérieux) est forcément une conduite dans le respect du code de la route. Dès qu'on sort de ce cadre, on sort objectivement de cette conduite responsable (au sens réfléchi, sérieux), et on engage notre responsabilité (civile, pénale, morale...).

Tu m'aides bien là à m'expliquer. Ceci est ton point de vue, ce n'est pas le mien. Je ne place pas le degré du SENS de mes responsabilités au même niveau que toi. Je ne me sens pas irresponsable à ne pas respecter scrupuleusement les règles du code de la route. Mais dans tous les cas, je serai responsable de mes actes ...

C'est pourquoi je suggérais que "chacun se crée son propre degré de respect des règles" dans la phrase sus-citée...
Ou alors, si tu tiens au terme "responsabilité", chacun PREND ses responsabilités, ce qui n'est pas, d'un point de vue sémantique, exactement la même chose.

... et j'assumerai, ce qui ne sera pas le cas de tous, c'est pour cela que je n'ai pas utilisé le terme PRENDRE. Dans de nombreux cas, les gens PRENNENT leur(s) responsabilité(s), mais les ABANDONNENT très rapidement. Connais-tu beaucoup d'usagers de la route qui annoncent très honnêtement avoir fait une connerie ou commis une infraction ? Le dernier en date me coupe la route pour aller se garer sur sa gauche en fixant bien la place qu'il convoitait et surtout pas la route pour voir si un véhicule arrivait en face. Je freine et me dégage sur le bas-coté, là où il voulait se garer. Pas de chute mais c'était limite sur le gravier. Je précise que je roulais à 50 à cet endroit-là, y passant quotidiennement, je savais. Je l'enguirlande et il me rétorque : "oui mais vous les motards, vous roulez vite !" Tout simplement énorme. En même temps, il m'a désamorcé, j'ai béquillé et lui ai calmement fait la leçon sur son erreur.

Mais comme je le disais plus haut, si je chipote sur la forme, j'avais bien saisi le fond et je partage pour l'essentiel: il m'arrive aussi... d'être irresponsable !

Je n'aurai pas pensé ça de toi ! Délinquant !

V

[knel]

J'aime beaucoup les photos illustrant l'article de MJ qui sont des motos.... sur circuit

[aslio]

Ce micro débat vient de la langue française, qui donne multiples sens au mot responsabilité. Au delà de son aspect contradictoire, c'est l'occasion d'affiner une réflexion.

Connais-tu beaucoup d'usagers de la route qui annoncent très honnêtement avoir fait une connerie ou commis une infraction ?

Au moins moi, et chaque fois que je me suis fait prendre par la patrouille, ça m'a évité d'être verbalisé...
Mais je me garde de faire des généralités à partir de cas particuliers ou de ce que je connais dans mon petit périmètre.

En l'occurrence, tu parles de mauvaise foi. Ce n'est pas parce qu'un type (comme celui de ton exemple) essaye simplement de minimiser sa responsabilité avec des arguments fallacieux (les motards qui roulent vite, j'ai déjà eu droit à ça plusieurs fois), qu'il s'en exonère.

Je ne place pas le degré du SENS de mes responsabilités au même niveau que toi.

Si. Ce que tu désignes par "sens des responsabilités" pour te donner bonne conscience n'est autre que l'habitude ancrée que nous autres Gaulois avons d'adapter les règles selon notre bon vouloir.
Tu le décris très explicitement dans ton (tes) post(s) :

Je ne me sens pas irresponsable à ne pas respecter scrupuleusement les règles du code de la route.

Connais tu beaucoup d'usagers de la route qui se sentent (subjectivement) irresponsables lorsqu'ils ne respectent pas scrupuleusement le code de la route? Je n'en connais aucun. Tous sauront parfaitement justifier leur comportement. Comme chacun d'entre nous. Mais objectivement...? J'aimerais bien que d'autres débatteurs donnent leur avis

[ReD]

La répression sous toutes ses formes, dont le bridage, ne produit des effets qu'a court terme, seule l’éducation porte des fruits sur la durée (bien que tous les macarons ne soient pas aux fruits).
Changer les mentalités prendra des décennies, voir des générations et cela est bien plus couteux que de planter des radars a tour de bras (bien qu'aucune tour n'est de bras a ma connaissance).

"Une mission de l'École : former des citoyens responsables
Tous les élèves doivent acquérir au cours de leur scolarité les savoirs et les comportements nécessaires pour prévenir une situation de danger, pour se protéger et pour porter secours.
Cette éducation à la responsabilité face aux risques est inscrite dans le Code de l'Éducation. Elle est mise en œuvre tout au long de la scolarité."
source : http://eduscol.education.fr/cid54830...x-risques.html

Peut etre faudrait il changer la maniere d'instruire, ou a minima mettre les moyens pour que cela soit fait. Mais paradoxalement, les gouvernements de tous bords taillent les budgets de l'education (entre autre).
Alors a qui la faute si le sens des desponsabilités disparait?









Et pour conclure: Hayabusa 197 CV, c'est tout ce que j'ai a rajouter !!!

[aslio]

La répression sous toutes ses formes, dont le bridage, ne produit des effets qu'a court terme, seule l’éducation porte des fruits sur la durée (bien que tous les macarons ne soient pas aux fruits).
Changer les mentalités prendra des décennies, voir des générations et cela est bien plus couteux que de planter des radars a tour de bras (bien qu'aucune tour n'est de bras a ma connaissance).

Je suis assez d'accord.
C'est même une question de culture, encore plus que d'éducation.

Il est vrai qu'aujourd'hui, la vitesse moyenne sur les routes et autoroutes a fortement baissé par rapport aux années 90/2000
Mais cela a t'il fondamentalement changé les mentalités, ou est ce seulement la peur du bâton?
Je penche pour la seconde solution, il suffit de constater combien de gens collent au c*l, combien les passages piétons sont peu et mal respectés, combien d'une façon générale l'incivilité semble sinon prédominer, au moins être omniprésente.

Ce qui me fait dire que c'est culturel, c'est de constater que dans d'autres pays pourtant habitués à une répression marquée, comme les USA, le respect des règles existe d'une façon plus évidente, mais ce n'est pas qu'un respect des règles: c'est aussi un respect de l'autre. Il y a beaucoup moins d'agressivité et plus de courtoisie, moins d'impatience et de comportements accidentogènes. Pourtant, la puissance moyenne des véhicules y est plus élevée. C'est ce qui me fait dire que c'est culturel.

Changer la mentalité ? Comme tu dis, y'a du taf.

[oursin29]

Je suis d accord avec beaucoup de choses dites ici

culturel ? Peut être !

Irresponsable ? Certainement !

le seul truc c est que l on oublie souvent en France , c est que rouler peut être passionnel !

Oui passionnel comme la peche , la musique , les cartes , le Pmu

oui griller du coco que c est bon !

genre: tu aimes la guitare mais pour en faire correctement , librement , comme il faut , la réglementation t oblige à y jouer que sur scène !!!!

la moto c est un peu ça , tu aimes d autres n aiment pas

mais pour en profiter tu as pas le droit juste sur circuit pour le full

ou quand combien de circuits accessibles en France ? Combien de lieux pour faire des runs?

aux usa c est 30 dollars et tu runs toute la soirée en toute sécurité

La moto c est pas bien que des décérébrés dessus 😀

[oursin29]

la suite


http://www.motomag.com/100-chevaux-e...-les-deux.html

[Granturismo]

mais j adore ma mt-09

( ps si certains veulent je pourrais faire un petit cr )

Certain(s) veu(len)t.

...Je l'enguirlande et il me rétorque : "oui mais vous les motards, vous roulez vite !" Tout simplement énorme.

J'ai eu droit exactement à la même réponse de la part d'un brave Monsieur qui m'avait ostensiblement grillé la priorité vraiment sous le nez (j'allais très doucement).

Au moins moi, et chaque fois que je me suis fait prendre par la patrouille, ça m'a évité d'être verbalisé...

Rien ne vaut la contrition (feinte ou réelle) pour attendrir les forces de l'ordre (car oui, sous sa carapace apparente, le gendarme ou le policier a un petit cœur qui palpite).