question sur CVT et usage boîte manuelle

**Chichille8** · 17/09/2009,13h38

Dois-je comprendre que les pièces tournantes retenues par la vis de butée n'ont pas l'espace voulu pour tourner librement dans le carter?

C'est illogique: quel est le rôle de cette vis, alors?

**canadry** · 17/09/2009,21h03

Et bien cette vis de butée est la pour maintenir en place le roulement ,
ca cage exterieur de ce roulement ne tourne pas et ne doit pas tourné... et c'est ce travail que fait cette vis de butée

@+

**jibe83** · 18/09/2009,09h14

La cage extérieure doit être fixe. Par contre le socle sur lequel se visse la flasque primaire mobile :
Lui,il ne doit pas tourner , mais il doit pouvoir bouger pour faciliter le vissage de la flasque primaire !!

C'est l'origine de tous les dégats.. mauvaise conception.

Vous pensez bien que si il devait être fixe, il serait bloqué de n façons simplement par des vis qui le transpercent également..mais ce n'est pas le cas. la vis de "butée" garde un jeu fonctionnel permettant de faciliter l'ajustement du "visage" ordonné par le moteur du CVT.

**Chichille8** · 18/09/2009,14h36

Donc, la vis de butée est la clé qui permet le démontage de l'ensemble et son remontage. La vis de butée n'est aucunement une pièce de sécurité mécanique.

**jibe83** · 18/09/2009,15h51

Chichi ,
imagine une cheville dans le mur :
c'est l'embase dans laquelle tu vas visser la flasque du primaire.

le trou que tu as fait dans le mur est un peu trop grand pour la cheville choisie et quand tu mets la vis dans la cheville, la cheville tourne avec ! impossible donc d'assurer le vissage. (vous avez tous fait l'expérience !

Alors pour resoudre le problème tu coinces la cheville avec une autre petite vis en perpendiculaire pour éviter sa rotation dans le mur ....

Là c'est un peu pareil, sauf que le jeu (le trou trop grand) il est volontaire pour que le mouvement de vissage donné par le moteur du CVT ne soit pas contrarié par un léger biais de positionnement.
je pense qu'il est possible qu'un transfert de force, un couple ( du au moment d'inertie) soit transmis via les roulements par la rotation axiale du moteur thermique, et soit la cause de la contrariété, doù la nécessité du jeu fonctionnel.

voila, je reprendrai le dessin de l'autre post pour détailler.
Mais il est évident que ce jeu est un pis aller pour éviter un bon pourcentage de pbs ... mais c'est certainement pas du 100%.

**Chichille8** · 19/09/2009,14h46

Ton exemple, Jibe, illustre justement l'aspect qui m'est incompréhensible. La cheville dans le mur ne doit pas tourner: je peux coller cette cheville dans le mur et le problème disparaît à tout jamais. Pourquoi, alors, tant d'efforts pour mettre en place une vis de blocage qui peut lâcher à tout moment?

L'explication du pis-aller est à l'encontre de la mentalité japonaise qui corrige continuellement jusqu'à trouver la solution définitive.

On voit souvent une solution du même type: une pièce enchassée dans le boitier et qui agit comme clé du mécanisme. Cette approche permet le changement de cette pièce, en cas d'usure anormale. (Anciennement, c'est une coche dans le boitier qui agissait ainsi: en cas d'usure anormale à cette coche, c'est le boitier qu'il fallait refaire ou changer). Ce qui m'échappe, dans le cas présent, est l'utilisation d'une pièce vissante, accessible depuis l'extérieur du boîtier. Est-ce vraiment, tout simplement, pour en permettre le changement préventif (en cas de doute ou autre), comme l'amène Canadry? Remarquons que cela n'est pas illogique.

**jibe83** · 19/09/2009,17h28

La vis, d'accès facile, semble en effet sous entendre un changement préventif facile et à moindre coût.
Toutefois, il semble qu'en France le lobbying Suzuki (marque, revendeurs, concessionnaires) a beaucoup plus d'intérêt à faire le canard et passer sous silence le pb plutôt qu'à prevenir....

Aujourd'hui qq mecanos prennent sur eux l'initiative de changer cette vis tous les 12 000.

Ce n'est pas une mesure Suz qui lui a tout interet à vendre ses pièces détachées.
la meilleure preuvre est ce qui m'est arrivé...

Mais ne nous leurrons pas. La vis cisaillée ne fait que confirmer une faiblesse de conception... car je n'irais pas jusqu'à dire que c'est voulu.... mais on peut méditer la dessus..

**Chichille8** · 20/09/2009,02h19

Au vu du nombre très faible de bris rapportée à cet ensemble, il est difficile de conclure à la faiblesse de conception.D'autant plus que cette transmission est largement utilisée dans le monde automobile: une telle faiblesse aurait été rapidement remarquée et corrigée. Or, la transmission du B.B. roule depuis plus de 6 ans avec sa vis de butée: en philosophie Suzuki, ça fait très, très long pour une défaut de conception connu depuis tout ce temps!

Ce qui ne signifie pas systématiquement le contraire: il faut d'abord voir ce qui a provoqué la cassure, afin de pouvoir en juger. Il me paraît évident que c'est une condition ponctuelle, extraordinaire ou non, qui a provoqué la cassure. Bris d'un roulement? Bris d'une autre pièce? Événement exceptionnel? C'est avec ce diagnostic que nous pourrons juger de la qualité de la conception de l'ensemble.

**pleinciel** · 12/05/2011,10h16

Quoi de neuf sur le CVT du BB650? Et bien pas grand chose, il casse toujours.

Suzuki essaye bien en toute discrétion de régler le problème qui n'existe pas bien sûr (la fameuse et bien pratique "loupe grossissante" du web comme cela nous est expliqué plus haut) à coup de nouvelles références de vis CVT. On est est déjà à la troisième vis. La première était trop petite et d'un métal sûrement trop tendre : elle se faisait décapiter trop facilement. La deuxième toujours trop petite mais d'un autre métal (jaunasse). surement plus résistant. Mais ça décapite encore. Alors pour les nouvelles boites apparues courant 2010 et uniquement pour ces boites, une nouvelle vis fait son apparition. Plus longue de quelques millimètres. Elle est noire. Espérons qu'elle résiste mieux...

Certains soutiendront mordicus qu'il n'y a toujours aucun problème de conception sur ce CVT de peur de voir la cote de leur engin s'effondrer ce qui est compréhensible.

Certains diront que c'est une mauvaise utilisation du CVT qui cause la casse. Ce n'est pas tout à fait faux. En réalité, c'est à mon avis une certaine utilisation (et pas une mauvaise) de la boite CVT qui cause sa casse prématurée et qui explique PEUT-ETRE les disparités dans les commentaires : C'est l'utilisation en ville. Ce n'est qu'une HYPOTHESE mais ce sont des chocs qui décapitent à terme cette vis et ces chocs interviennent pratiquement à chaque mouvement sur la poignée. Il est clair que calé à 130 sur autoroute, ma vis peut faire 100,000km sans jamais rompre.

Mais la vraie question est : Pourquoi un constructeur de renom ne corrige-t-il pas un défaut de son produit par un rappel? En fait il y a 2 cas :
- Les cas engageant la sécurité comme la pédale de frein chez toyota aux US ou l'amortisseur de direction sur la TL1000s
- et les autres cas.
Dans le premier cas, le défaut peut couter très cher au constructeur devant un tribunal notamment si il y a des morts ou des blessés particulièrement devant les tribunaux populaires américains. Dans le second cas c'est l'inverse, le défaut rapporte de l'argent au constructeur qui joue sur l'effet d'omertà. Un CVT vaut 25% du prix d'un burgman neuf, à méditer.

**Chichille8** · 12/05/2011,13h28

Ça fait bizarre de voir cette discussion ressurgir après 2 ans, avec un propos qui laisse penser que les autres discussions faites depuis ce temps n'ont pas été lues!

Bonjour, pleinciel. Je vois que ceci est ta toute première participation sur notre forum. Bienvenue à toi, donc!

Ton propos est difficile à saisir, notamment dans le dernier paragraphe, où tu sembles faire référence à une multitude de cas (différents?) en les présentant comme un seul cas. Je vais attendre des précisions de ta part sur ces cas, avant d'en discuter un brin plus.

En attendant, je t'invite à prendre connaissance des autres discussions que nous avons eu sur ce forum à ce sujet, dans les 2 dernières années.