transmission HS, le variateur (CVT) ????

**Chichille8** · 08/08/2009,23h45

Envoyé par jibe83

- la pièce entrainée par le moteur du CVT se "visse" dans l'axe de la poulie active du primaire. à l'interieur de cet axe tout est en cuivre !! C'est débile !avec ce métal ça grippe et prend du jeu !
A terme le capteur détecte une position incompatible avec la rotation et ....force le point mort ! la poulie active reste écartée de la passive !!!
si on enlève le capteur, on se retrouve dans un mode secours en 1° (pratique pour rejoindre le 1° garage (bon à savoir..)

Question technique...

Sur le BB, les deux poulies sont toujours engagées: le "point mort" est, en fait, un embrayage multidisques qui fait office de "courroie non-engagée". Alors... quelle est cette position incompatible? Et comment le CDI peut-il forcer un "point mort", alors que le moteur tourne et que le multidisques se ferme?

Curieux...

**pirmil** · 09/08/2009,15h23

pour répondre rapidement, car je prépare les bagages des vacances.

le module ECM reçoit deux informations importantes.
La Vitesse angulaire (rotation) de la poulie secondaire et la valeur d'écartement de la poulie primaire. S'il détecte une incohérence entre ces deux valeurs il doit, couper l'alimentation du moteur pas-à-pas et ainsi sans doute écarter le primaire à fond (peut-être par la seule force centrifuge qui "dévisserait" la flasque mobile)... au-delà d'une position "normale" ce qui désaccouplerait la courroie ? et inscrire un code erreur à la mémoire de l'ECM.

Enfin, j'imagine, parce que j'ai jamais vu ça fonctionner.
Je t'avoue que ce procédé m'étonne qaund même un peu !

Une seule solution : il n'existerait pas de tension (ou très faible) sur la courroie TANT que le servo moteur de primaire n'est pas alimenté. A vérifier ! La courroie "tomberait" en fond de gorge, ce que le schéma laisse techniquement possible d'ailleurs.

**jibe83** · 09/08/2009,17h49

C'est exactement ce que m'a expliqué le gars de suzuki Pirmil !!
je n'ai pas vu mon CVT de visu mais j'ai vu qu'il avait ôté toutes les parties que tu m'avais indiquées.

Pour Chichille , quand je dis point mort c'est un abus de langage, c'est l'incohérence des infos données par le capteur avec celles du secondaire qui fait écarter les flasques au maximum et force le primaire à tourner à vide.

Pirmil, c'est etonnant en effet, mais ça marche comme cela. En effet rien que le fait d'enlever le capteur force le moteur à mettre les flasques primaires en mode "première". (à essayer, mais j'ai plus de BB sous la main !!)

BONNES VACANCES !!

**Chichille8** · 09/08/2009,19h12

Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?

L'explication donnée me heurte un brin, car laisser une poulie métallique glisser sur les 2 poulies risque fortement d'user fortement ces 3 pièces et de forcer ainsi leur remplacement inhabituel.

Si tel est le cas, il s'agit assurément d'une mesure d'urgence pour cause de bris mécanique.

**jibe83** · 10/08/2009,11h12

Envoyé par Chichille8

Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?

Oui mais la commande du moteur est issue de la différence entre le "commandé" et le "recopié"

**Chichille8** · 10/08/2009,14h17

Le principe du fonctionnement du variateur sur le B.B. est celui du simple levier qui commande en même temps les 2 poulies. Ce simple levier, dans les faits, assez complexe, est commandé par un petit moteur électrique. Or, en cas de malfonction, ce levier peut-il agir sur une seule poulie?

C'est là ma question.

Autrement... ma compréhension de vos propos est que ce sont des codes rapportés par les contrôleurs électroniques qui orientent les travaux vers le démontage complet de la CVT. Ce qui n'est pas étonnant, au vu de la très grande complexité des parties électronique et informatique sur le B.B.

Espérons donc que le diagnostic fait à distance soit le bon.

Tiens-nous au courant: ce cas m'intéresse beaucoup!

**jibe83** · 10/08/2009,18h39

J'attends de pouvoir voir de visu mon CVT.
sinon, non, le fonctionnement est assez simple.
une seule flasque est mobile sur le primaire (en rose foncé sur le dessin de pirmil).
elle est entrainé par la pièce rose clair qui se visses ou se devise dans le support en laiton ocre du dessin.
c'est le moteur qui vise ou devisse la pièce rose clair et là dans mon cas il y a beaucoup de jeu ...
mais ça je pense que c'est un vice caché car la pièce support en laiton (ocre)se vise sur un pièce en acier (rose clair)..
il n'y a pas de lubrification hormis le laiton, métal tendre....
tout cela vieillit très mal.

**jibe83** · 13/08/2009,10h15

Bonjour aux touristes en Autriche ..
j'espère que le soleil et la t° sont au RV !!
Je reviens sur le dessin de Pirmil.
Je suis pas un pro du dessin indus mais je constate de la vis rouge n'est pas une vis de blocage, mais seulement une vis de butée. (un blocage seulement pour empêcher la rotation, mais pas un blocage pour la rendre solidaire du carter.)
Un jeu fonctionnel est gardé pour le bon mécanisme de vissage des 2 pièces en métal différent.
On peut mieux comprendre la cause du cisaillement dans ces conditions avec le phénomène "butée"... !!!

**apileouface** · 04/09/2009,19h10

bonjour, j'ai vu de la lumière, je suis venu dire bonjour !

plus sérieusement, notre ami Jibe a posté sur un forum bien connu sur lequel je me promène souvent pour exposer son probleme (http://forums.moto-station.com/techn...nsmission.html)(et c'est jojo qui a glissé le lien vers ce post, d'où ma présence) son double probleme en fait: le commercial et le technique ... personnellement c'est le probleme technique qui m'intéresse, je n'ai jamais eu de scoot et n'en aurait sans doute jamais (quoique..) mais je n'ai aucun apriori et m'intéresse a tout ... cette curiosité naturelle me pousse a comprendre comment fonctionne un burg...
j'aimerais rebondir sur quelques remarques :

Envoyé par pirmil

le module ECM reçoit deux informations importantes.
La Vitesse angulaire (rotation) de la poulie secondaire et la valeur d'écartement de la poulie primaire. S'il détecte une incohérence entre ces deux valeurs il doit, couper l'alimentation du moteur pas-à-pas et ainsi sans doute écarter le primaire à fond (peut-être par la seule force centrifuge qui "dévisserait" la flasque mobile)... au-delà d'une position "normale" ce qui désaccouplerait la courroie ? et inscrire un code erreur à la mémoire de l'ECM.

Envoyé par Chichille8

Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?

pour ma part , au vu du dessin technique de l'ensemble http://www.pirmil.info/scoot/pdf/ecorchemotor.jpg
je constate que la poulie secondaire est fermé par un ressort (en violet)
et que

Envoyé par Chichille8

Le principe du fonctionnement du variateur sur le B.B. est celui du simple levier qui commande en même temps les 2 poulies. Ce simple levier, dans les faits, assez complexe, est commandé par un petit moteur électrique. Or, en cas de malfonction, ce levier peut-il agir sur une seule poulie?

C'est là ma question.

ce n'est pas un levier mais un pignon de renvoi qui agit sur une flasque (en rose sur le schéma http://moe.mabul.org/up/moe/2009/08/...94442o7g6t.jpg)qui se visse sur une partie fixe (orange) et qui (étant solidarisée a elle par un roulement) écarte la demi poulie (violet) de la poulie primaire

la poulie secondaire ne fait que suivre la primaire en comprimant son ressort simplement par l'action de la tension de la courroie . ça rappelle le fonctionnement des variateurs de mobylettes sur les quels c'est le moteur qui est mobile et s'éloigne et se rapproche de la poulie secondaire (le plateau si on l'appelle par son petit nom) ... dans le cas qui nous occupe il n'y a pas de variation de l'éloignement des deux poulies mais une variation inverse de leurs diamètres qui se fait automatiquement sur la poulie secondaire en fonction du diamètre de la poulie primaire ...

donc il ne peut pas y avoir de "point mort" entre les deux a moins que la courroie ne soit rompue et el les seules façons dont un point mort entre le moteur et la roue puisse se produire dans le cas présent sont
- courroie cassée (mais pour moi improbable du jour au lendemain)
- un pignon de la cascade de pignon (ou toute la cascade ) en vrac (mais j'imagine que cela ferait un barouf du diable)
-embrayage qui reste décollé ... d'où ma question : est ce un embrayage centrifuge ou a pression d'huile ? en gros qu'est ce qui agit sur l'embrayage ? y a t'il un capteur quelconque ? la pression d'huile peut elle être en cause ?

pour moi la première chose a faire est bien cela :

Envoyé par pirmil

Si la poulie secondaire passive tournait ? - en retirant son filtre à air et en donnant un coup de démarreur (en fait c'est par ce contrôle qu'il faut commencer) - de mémoire quand tout va bien on voit la poulie derrière les 6 ouvertures d'aération.

si la poulie secondaire tourne bien ... c'est un probleme d'embrayage ...