pneus Michelin, réhabilitation

[Pacha32]

Salut à tous,
@Pirmil : un grand merci, de ma part également, pour les infos éclairantes que tu partages avec nous.
J'ai un gros souçi ! Préliminaires en bleu, l'essentiel étant après !

Pour mon 2ème BB650 acheté à 11.000 km à un particulier de Rouen d'où j'ai ramené le BB tel que "préparé" par le vendeur, je ne vous dis pas (et peut-être que je l'ai déjà dit) à quel point le BB était imprécis dans ses trajectoires. Donc vérification : le vendeur roulait en basse pression, si je puis dire : 1,45 au lieu des 2,25 à l'avant et 1,65 au lieu de 2,5... pour des Brigestone d'origine. Dingue.
Dès la mise à la bonne pression, trajectoires OK. Mais les pneus avaient été soumis à de trop mauvaises conditions et, m'inspirtant des expériences de Pirmil je décide de les remplacer par des Michelins Pilot Sport 120.70.15 (Avt) et 160.60.14 (AR) lors de l'entretien des 12.000 km, réalisé à 12.934 vu que j'attendais les pneus.
Prix annoncés 209,21 "TTC", "théoriquement tout compris" avec montage et équilibrage, j'avais bien posé la question ! Et pour l'entretien prévoir 170 à 200 €.
A la sortie, jeudi matin, grosse surprise : 498,04 € et le garagiste me dit que les 209 € c'était seulement pour les pneus, sans montage et équilibrage... Ben voyons !
Pour ceux qui habitent le Brabant Wallon central, en Belgique, je peux leur passer les coordonnées de ce conç peu délicat, pour être prévenu avant de recevoir le sel de la facture ...


Pardonnez-moi ces détails croustillants et j'en viens à l'essentiel. Grave...

Je vais à Bruxelles jeudi matin par de petites routes pour ménager les pneus à roder (comme tout le reste) et le soir je reviens par l'autoroute à des allures légales. Jusqu'au moment où je me fais doubler par un Yam 400 moqueur ! Un coup de gaz et là vers les 145-155 km/h compteur, je sens la direction qui secoue, comme avec un shimmi grave, l'impression que la roue avant file à gauche puis très vite à droite, oufti ! Je lève le pied, euh ? je relàche la poignée des gaz et tout rentre à peu près dans l'ordre.
Je viens de vérifier : les pneus sont bien des radiaux (R15 et R14) mais la pression mise par le conç est étonnante, d'après mon gonfleur (mécanique au pied, certifié TÜV, acheté il y a moins de 2 mois, donc probablement pas encore déréglé) : AVT 20 et ARR 2,2 ! remis à 2,25 et 2,5. A noter : le Guide utilisateur PDF obtenu gràce à Csux8 indique 2,8 pour l'arrière mais la pression indiquée sur le manuel de mon BB1 était 2,5 sauf erreur.l

Donc mon cher Pirmil, je voulais savoir ce que tu recommandes comme pression (à froid, of course) pour ces Michelin et comme règlage des suspensions arrières (4 actuellement), sachant que je roule quasi toujours seul (80 kg) et moitié autoroutes à 130 km/h compteur, moitié la ville et que j'utilise un tablier Tucano Urbaon avec les boudins gonflés et cela ne me donnait aucun souci avec les Bridgestone....
Peut-être as-tu une indication pour le comportement violent de la direction ?

D'avance merci,

[pirmil]

Bonjour Pacha 32.
... comme tout va bien côté comportement, quelque (ou quelle que - j'sais plus?) soit la vitesse avec mes Michelin, je vais vérifier tout à l'heure quelles sont les pressions des deux boudins bibendum de ma bécane.

C'est une coïncidence, mais j'allais dans peu de temps vous entretenir de ces Michelin. Car ce matin l'envie me prit de chausser de neuf. Paf! c'est un jour de promo "pneus" dans mon coin et résultat une file d'attente ENORME, genre plein de motos qui ne sortent qu'avec le retour des hirondelles. J'y retournerai dans la semaine, pendant les heures de bureau (suis veinard de ce côté là).

Donc j'y reviendrai bientôt, dans le détail ; mais rapidement, je vous parlerai d'un fait qui m'étonne quelque peu !
Après 11000 km(d'une conduite que je qualiferais de calme) et - bis repetita - globalement satisfait des Michelin, je me trouve dans l'obligation de changer le pneu avant (disons 90% usure). Curieux, curieux. Si j'en crois mes multiples boudins essayés sur le gros burg, c'est la première fois que je me retrouve dans cette situation ; d'avoir à changer l'avant avant l'arrière.

Pour être cartésien je vais vous faire, ci-après un tableau des longévités relevées.
Bridg' : Av 25000 km - Ar 12500 km (donc 1Av/2Ar)
Pirell' : Av 12500 km - Ar 12500 km (donc 1Av/1Ar)
Mich' : AV 12500 km - Ar 25000*km (donc 2Av/1Ar) *estimation.

Etonnant non ? j'avais bien remarqué que les scultures du Michelin Av était peu profonde (en neuf) mais je pensais que cela avait été calculer par Michelin pour obtenir une usure proportionnelle entre l'Av et Ar.

Bon j'y reviendrai bientôt et à Pacha32 je relève les pressions.
@plus

Hors-sujet : Tiens, il pleut sur Nantes, après 10 jours de plein soleil.

[pirmil]

Voili voilà, je suis de retour...
Avant de partir, contrôle des pressions à froid (ext 15°c).
Av 2,25 bars
Ar 2,65 bars
Ces pressions ont perdu (Av&Ar) -0,05 bar en 4 semaine. Quasi rien donc. (cf. la très précise pompe Michelin). Je laisse les pressions relevées (avec un petit coup de pompe pour compenser la fuite au retrait de valve)

Et hop au boulot... un brin de route à 4 voies, bonhomme dans les 80kg (pas beaucoup plus en tout cas ), pas de top case, pas une voiture, un aller et retour entre deux sorties pour vérifier l'absence de policeman (sont tous au sommet de l'OTAN :wink_New1: ) ... 140, 145, 150, 155, 160 stabilisé sur 3km. Résultat : rien, nada, que dalle, le vaisseau file droit comme un i , rien ne bouge, rien de vibre j'en lâcherais presque les mains.. Parebrise en haut, parebrise en bas c'est idem.

Donc je confirme, même avec un pneu avant plus tout jeune et un arrière à 50% les Michelin sont impériaux aux pressions indiquées par le constructeur; dans cet exercice en tout cas.

Tu as peut-être un pneu (même neuf) présentant un vice de fabrication, un équilibrage raté, un roulement HS...

[GO ZEN]

@ Pirmil : très instructive cette discussion - merci - et elle tombe à pic pour moi. Depuis un certain temps je trouvais que mon scoot louvoyait plus que d'habitude; surtout à petite vitesse, beaucoup en freinant où il était difficile de maintenir la roue dans l'axe en fin de course, et que le guidon tremblait en courbe, de même qu'en lâchant le guidon en dessous de 60 km/h. J'étais très attentif à la pression, 2,1 devant, 2,3 derrière (2 et 2,2 préconisé), pour limiter la gêne ressentie. Ce matin rond point très penché avec ma cavalière bien accrochée. L'engin redressé, un toc-toc se fait sentir dans la direction et s'accélère avec la vitesse. Arrêt et constat: une belle hernie est apparue au niveau de la rainure centrale du pneu avant....15800 km avec cet Hutchinson Paseo (monté sur les Satelis 125 et 250); ville, campagne, autoroutes, cols alpins, duo, solo. Le pneu arrière, monté d'usine comme celui qui vient de me lâcher, avait tenu 8000 km. J'avais monté des Pilot Sport sans carcasse radiale sur mes Elyseo 100 et 125 avec lesquelles j'avais aussi fait de grandes virées. Ils s'usaient plus vite, tenaient très bien sur le sec et étaient craignosses sous la pluie, surtout en cas de rainurage de la chaussée. J'ai hésité à en reprendre pour opter finalement pour le Goldstandard de Michelin. Je n'avais pas encore lu ton post. Les Golstandard sont montés sur les Sat 400 et 500, ça devrait aller. Bien la pompe à pied Michelin, merci aussi pour le lien: j'achète La situation très tendue ici limitait de toute façon les déplacements.

[Pacha32]

Merci Pirmil,

Je ferai un essai demain, en alignant la pression sur tes indications. Ma pompe ressemble très fort à la tienne et ses spécifications sont similaires. Déjà que j'étais surpris par les pressions utilisées par le conç ! J'espère qu'aucune de tes hypothèses ne se vérifiera !

Désolé qu'il pleuve sur Nantes, ici c'est la grisaille tiède après une semaine de plein soleil (of course, c'était pour les jours où l'on travaille). Ce soir ciel dégagé et j'espère le même temps pour demain. Sec, c'est déjà çà !

Je viens de visiter le site de Michelin, pas d'info sur le Pilot Sport (sauf peut-être dans un PDF ... à télécharger demain ... !
Pour les scooters, on parle de :
- Pilot SportSC (pour Silice sans doute) comme pour le MP3
- Goldstandard pour les scooters de grosse cylindrée, mais pas de dimension adéquate pour la roue arrière du BB650.
Il y manque vraiment une liste croisée : type de scooter <==> type de pneu.

A+

[GO ZEN]

@Pirmil ; j'avais pas bien lu: à propos de l'absence de policeman dans l'ouest "sont tous au sommet de l'OTAN", s'il n'y avait qu'eux...ça irait!

[gégé63]

J'ai des "Pilot Sport" mais non radiaux sur mon MP3, ils accrochent très bien, et s'usent très vite, normal c'est de la gomme tendre et des roues de 12".
Le MP3 était équipé ainsi d'origine, désormais, sûrement un soucis d'économie, les Piaggio sont équipé de "Gold Standard" moins chers........

[skyman]

Salut les gars,

Ouille ça va faire mal au portefeuilles bientôt car le pneu arriere de mon 650 à bientot 19000 kms (le concessionnaire a vendu le scoot avec un pneu usé à 80%). A l'avant j'ai un Pirelli et son dessin ne me plait pas du tout mais bon je vais le finir.

[GO ZEN]

@Gégé, merci pour les infos; au niveau du prix sur le catalogue DAFY Moto le Pilot Sport est à 46,20€ et le Goldstandard à 40,20€ pour ma jante: 120/70-14. J'hésite...Je ne connais pas le Gold.. et j'ai expérimenté le Pilot S... sur les jantes de 12" de mes Elyseo. La réticence était liée à la tenue sur "mouillé". Les Paseo de Hutchinson ne sont pas ausssi nuls que ça; j'ai toujours senti l'engin"partir". Et les Golds? Quoi choisir...???

[gégé63]

Le "Gold" est comme son nom l'indique un pneu plus généraliste, plus "ville" peut être, moins "sportif" avec une gomme plus dure.
J'estime la durée de vie du pneu arrière en "Pilot" et sans conduire comme un "fada" à 5000 kms maxi en roue de 12" ! Mais ce doit être plus résistant en 14".
Le profil des "Pilot" me semble plus "rond" mais c'est peut être une impression.
Mais je ne sais pas si il existe de meilleurs pneus que les "Pilot", j'avais au début des Pirelli "GTS" je les trouvais excellents si ce n'est que l'arrière a eu la bande de roulement qui se décollait et les avants des fissures, ils ont donc été remplacés, mais comme les "pilot" c'était de la gomme tendre et ils accrochaient bien.
Mon pneu arrière patine parfois sous la pluie si je ne maitrise pas trop l'accélération.
Au début de la commercialisation seuls les "Pirelli GTS" et "Michelin Pilot" étaient homologués sur le MP3 qu'en est-il désormais ?