[MP3 125] technique du contre braquage

[aslio]

Comme a justement dit Luccio, le corps ne suit pas totalement l'inclinaison du scoot. Quand on contrebraque, il doit être moins incliné que le scoot.
- pour une manœuvre d'évitement, ou pour un slalom (pratique rare sur la route, mais bon...) le corps reste droit. Cela permet de changer de direction instantanément. Si le corps est penché, le changement de direction sera beaucoup plus délicat à entreprendre.
- le corps ne devrait se pencher dans une proportion proche de celle de la moto ou du scoot, que pour contrer l'effet de la force centrifuge, donc pour des courbes prises à vitesse soutenue.

En se penchant autant que la moto, on annule de fait l'avantage du contrebraquage qui est la rapidité de réaction.

Quant à se pencher plus que la moto (!), à moins d'être un pilote de Grand Prix, il me semble que c'est une pratique à déconseiller si on a pas envie de tâter le bitume et de se retrouver au tas !

[Vegeta75011]

Ok ! Merci pour ces conseils, je vais tester çà rapidement...avant d'acheter mon K15 au cas où je me retrouverai par terre...

Sans nouvelle de moi d'ici 1 semaine, merci de désactiver mon compte ! lol !

[Al Capone]

...En se penchant autant que la moto, on annule de fait l'avantage du contrebraquage qui est la rapidité de réaction.
Quant à se pencher plus que la moto (!), à moins d'être un pilote de Grand Prix, il me semble que c'est une pratique à déconseiller si on a pas envie de tâter le bitume et de se retrouver au tas !

??????????????? A pas tous compris là...
En se penchant, nous modifions l'équilibre général du mobile, en aucun cas nous n'annulons l'effet gyroscopique provoqué par le contre braquage ! Tu nous fais quoi là aslio ???
Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...

Bon, z'allez finir par me faire épuiser mon stock d'aspegic !

[Luccio]

Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...

Disons que les deux sont intéressants selon les situations.

Par ex, sur une route dégagée je rentre en courbe en suivant le scoot, ce qui me permet, soit d'incliner moins le scoot (+ de sécu), soit de passer plus vite.

Maintenant quand je remonte les files, en courbe je vais incliner le scoot mais je ne suivrait pas son inclinaison et je resterai relativement droit pour plusieurs raisons :
- La première, ma faible vitesse et la faible force centrifuge qu'elle entraîne ne nécessitent pas de décaler le poids de mon corps pour conserver une inclinaison raisonnable
- La seconde, plus je suis droit, plus je suis haut, plus ma vision de la route et de mon environnement est bonne
- La troisième, en cas d'urgence je prendrais moins de temps pour déclencher un évitement ou un freinage d'urgence

D'ailleurs, il me semble que dans le bouquin du code moto il parle de ces différentes techniques, peut-être un forumeur en train de passer le A pourra nous en dire un peu plus...

[Djédjé]

Je ne sais pas si tout le monde comprends,
moi :umnik2: !
Ca ressemble à une discussion genre 2h du mat', au fond d'un troquet ! :p

[aslio]

??????????????? A pas tous compris là...
En se penchant, nous modifions l'équilibre général du mobile, en aucun cas nous n'annulons l'effet gyroscopique provoqué par le contre braquage !

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit.
Si tu n'as pas compris, c'est sûrement que je me suis mal expliqué (pourtant Luccio a compris sans aspegic). J'ai droit à un second essai?

Je retente :
- en contrebraquant, on se penche moins que la moto, particulièrement pour les manoeuvres d'évitement ou les slaloms
- on se penche pour contrecarrer l'effet de la force centrifuge, notamment pour prendre les courbes "rapides"
- se pencher PLUS que la moto est une technique de pilotage sur circuit. Ils font même frôler les genoux sur le bitume. Sur la route, je maintiens que ce n'est pas recommandé (d'ailleurs on n'apprend pas ça en moto école, si?...).

Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...

Une fois de plus j'ai du mal m'exprimer.
J'ai juste dit, et répète, qu'en se penchant, on se prive du principal bénéfice du contrebraquage qui est la réactivité. Essaie donc de faire un slalom en te penchant autant que ta moto et tu auras compris de facto ce que j'ai tenté de dire.

"Tu nous fais quoi là aslio ???"
"Bon, z'allez finir par me faire épuiser mon stock d'aspegic !"

Rien ne t'oblige à être condescendant, même si je me suis mal expliqué, et même si j'avance des choses qui te paraissent incompréhensibles ou erronées ;-)

[bruno06]

Il est possible de se pencher plus que la machine sans etre un pilote ou sans rapper le genou par terre.

[aslio]

@bruno06

Sérieusement, le recommandes-tu ?

[aslio]

Bon. Afin d'etayer mes posts précédents, je cite (fautes comprises:wink_New1 quelques extraits d'un intéressant article concernant le contre-braquage en 2 roues, consultable dans son intégralité par là ou par ici.

L'influence du déplacement du pilote
Le déplacement du pilote qui peut modifier l'emplacement de son corps ou d'une partie de son corps peut techniquement influencer un changement de direction sur une moto. Cette modification du centre de gravité moto-pilote n'a cependant qu'un effet limité. Si la direction de la moto n'était pas articulée (direction bloquée), il faudrait une distance considérable pour observer un petit changement de direction causé par un déplacement du corps du pilote.
L'influence d'un déplacement du corps du pilote quand la direction est libre, même si le pilote ne touche pas au guidon, aura plus d'effet que dans le premier cas. L'effet sur le centre de gravité sera le même, mais le couple générer par le déplacement du pilote fera pivoter le guidon libre à cause de sa géométrie dans le sens opposé à la direction d'intention déclenchant ainsi un contrebraquage.
Quand un pilote se penche vers l'intérieur du virage en gardant contact avec le guidon, il pousse souvent sans s'en rendre compte sur le guidon ce qui provoque un contrebraquage. Dans une telle situation il est souvent facile de surévaluer le rôle du déplacement du corps du pilote dans un changement de direction.


Les mécanismes d'influence
L'influence des trois mécanismes sur l'inclinaison d'une moto par rapport à son axe de roulis :
• Le changement de direction par le pivot du guidon influence l'inclinaison de la moto d'une façon proportionnelle au carré de la vitesse (...).
• L'influence de l'effet gyroscopique sur l'inclinaison d'une moto est proportionnelle à la vitesse (linéaire sur le graphique), au taux de rotation du guidon et au moment d'inertie de la roue. (...)
• Le déplacement latéral du pilote influence l'inclinaison de la moto d'une façon constante. Cette influence n'est pas reliée à la vitesse et reste peu significative.


Pour simplifier, ces lignes expliquent bien clairement que :
1) le contrebraquage induit un changement de direction conséquent
2) le seul fait de se pencher induit un changement de direction limité
3) c'est le fait de se pencher qui induit un contrebraquage quasiment involontaire mais physique.

Pour finir la vidéo (très petite) d'un slalom où on voit bien que le pilote reste presque droit, en tous cas moins penché que la moto: vidéo.
Merci d'avoir lu jusqu'ici !

[Al Capone]

Merci aslio pour ce document qui explique ce que j'ai appris au permis. Effectivement, j'avais mal compris ton précédent post... Mais étais-je le seul ?
Pour le coup de pencher ou pas le corps, je vous laisse continuer la conversation. Moi, je reviens à la question du départ :
Le MP3 tourne t-il comme un 2 roues ou une voiture ?
Il semble que la réponse est oui.

Merci à tous et bonne route.