[Web] Freinage, les bons conseils!

[Calliope]

C'est une erreur cette légende du 30 % arrière plus 70% avant. En fait, il s'agit de la répartition de l'ABS lorsqu'on l'a mis sur un seul levier de frein qui répartit l'avant et l'arrière au moment de l'action.

Dans le transfert de masse qui s'opère avec un deux-roues lors du freinage, en fait, le 100 % du freinage se fait grâce à la roue avant. Le frein arrière ne sert pas tant à freiner qu'à éviter un transfert de masse sur l'avant trop rapide. Le frein arrière joue en plus un second rôle : il permet de stabiliser la moto et, dans cette tâche, se joint à lui le frein moteur (mais le moteur ne joue aucun rôle dans le freinage proprement dit). Inutile d'imaginer qu'un rapport inférieur nous aiderait à nous arrêter plus tôt. Débrayer par panique ou pour rétrograder d'une vitesse est contre-productif. [Ceci n'est pas pertinent avec, évidemment, la plupart des scoots, à part le BB650 qui permet de rétrograder en mode manuel.]

Donc, il faut utiliser les deux leviers en même temps (en tout cas jamais le frein avant AVANT le frein arrière ! Nous perdrions les deux rôles de l'arrière). Mais "en même temps" ne signifie pas de la même manière : le frein avant doit être obligatoirement progressif (progressivement fort) tandis que l'arrière peut être plus vif et devrait maintenir la même pression afin d'éviter de bloquer la roue arrière (l'ABS aide en cela pour ceux qui l'ont). Mais une roue bloquée augmente la distance de freinage.

PS : en lisant l'intitulé du post, je me dis que les vieux aiment à donner de bons conseils pour se venger de ne plus être état de donner de mauvais exemples. :dance3:

[DB.]

En gros, comme le dis la chanson "c'est juste un question de Feeling....":drool:
(me demandez pas quelle chanson titres-interprète-années...)

ça revient un peu à utiliser les freins à fond (progressivement bien sur) sans faire dérapper ni l'arrière, ni l'avant.... et de savoir si y'a 70/30, 68/32 ou 75/25, on s'en fout un peu...non?



DB.

[Neptune38]

Ne pas oublier aussi que sur nos scoot (mis a part les maxi) nos roues avant sont tout de même bien plus petites que sur les motos. Donc, pour en avoir fait l'expèrience (deux gamellles dues à une perte d'adhèrance de la roue avant), la répartition de freinage 70/30 n'est pas forcément adapté pour tous les scoots. Sur le mien, j'ai constaté qu'une répartition 60/40 était plus adaptée.

Le gros problème, c'est que vu la petitesse de nos roues avants, la répartition des masses et le centre de gravité relativement bas de nos machines, il est quasiment impossible de rattraper une dérobade de la roue avant (sur chaussée glissante). On ne s'en apperçois que lorsque la machine est couchée sur le flanc et que l'on tourne-boule sur le bitume.

En gros, faites attention, et essayez de ressentir votre machine. Et surtout, soyez prévenant et attentifs pour vos freinages.

[tempura]

ça revient un peu à utiliser les freins à fond (progressivement bien sur) sans faire dérapper ni l'arrière, ni l'avant.... et de savoir si y'a 70/30, 68/32 ou 75/25, on s'en fout un peu...non?

DB.

Bien dit ! En effet, ce qui importe c'est de freiner progressivement et puissamment en utilisant les deux freins (pour le scoot muni d'abs, je ne sais pas si c'est pareil) au contraire de la "technique voiture" (sans abs) qui requiert de freiner "déprogregressivement".

[DB.]

...."déprogregressivement".

"Dégressivement"....:wink_New1:

...la répartition de freinage 70/30 n'est pas forcément adapté pour tous les scoots. Sur le mien, j'ai constaté qu'une répartition 60/40 était plus adaptée.....la répartition des masses et le centre de gravité relativement bas de nos machines....

C'est clair, la répartition des masses et le centre de gravité relativement bas de nos machines limite pas mal l'effet de plongée de l'engin (ceux qui on déjà conduit un trail pourront confirmer) et du coup la repartition du freinage doit un peu s'approcher de celui d'une voiture....

Quand aux 70/30, 60/40, ..... j'ai pas installé de Dynamomètre sur mes leviers de frein...!



DB.

[Chichille8]

Je ne rallongerai pas inutilement cette discussion, d'autant plus que tout le monde va dans le même sens...

Je me conterai de préciser deux choses:

1. si on enlève le levier de commande du frein avant du scoot de dbX9, celui-ci ne tombera pas subitement sans freinage: sa capacité de freinage en sera fortement diminué, mais il restera quand même la capacité de freinage de la roue arrière. dbX9 pourra arrêter son scoot en cas de besoin: cela lui nécessitera environ 3 fois plus long qu'à son habitude, mais cela s'arrêtera quand même.

Environ 3 fois? Je vous laisse vérifier par vous-mêmes avec votre propre machine...



2. il faut quand même faire la différence entre la capacité mécanique totale en freinage d'un véhicule et les différentes techniques de freinage. La première notion dépend des mécanismes de freinage tels qu'ils sont installés sur la machine. La deuxième notion dépend essentiellement de la façon dont le conducteur utilise le freinage de son véhicule. Une excellente technique de freinage ira chercher près de 95% de la capacité de freinage du véhicule, alors que tout autre technique ira chercher moins de ces 95%.

Pourquoi 95% ?

La capacité totale en freinage de tout véhicule est le blocage de toutes les roues, sans capotage. Seuls les conducteurs professionnels très expérimentés (i.e., les cascadeurs!) peuvent réussir un tel freinage; de plus, après un tel freinage, les pneus sont gâchés. Un freinage optimal sans blocage des roues et en conservant le contrôle du véhicule va chercher jusqu'à 95% du freinage total. C'est cet objectif que vise tout bon système de freinage assisté par répartiteur (ABS, autres...).

Maintenant que c'est précisé, je vous laisse discuter à votre guise de ces notions de p'tits vieux.

:cool:

[nono95]

En cas de freinage fort sur la roue arrière, le frein agit plus fort que le moteur, résultant en un travail du moteur contre le freinage. En débrayant, le frein n'est plus contraint et sa force totale s'applique subitement, pouvant ainsi bloquer la roue.

Merci Chichille8, ça me parait très clair. Donc en cas de freinage d'urgence le frein moteur ne sert à rien.
Mais du coup je me pose une autre question (bon un peu pour pousser le bouchon, de toutes façons je suis en scoot avec freinage couplé et ABS ).
Ne faut-il pas débrayer avant de freiner de l'arrière, comme ça le frein arrière n'a plus à freiner le moteur et la moto mais que la moto ? Hormis le temps que ça prendrait (débrayer PUIS frein arrière PUIS frein avant), c'est une bonne idée ou j'ai vraiment rien compris ?

nono95, un peu curieux.

[thierry0455]

Bonjour,
" le frein arrière ne mérite pas le nom de "frein", ".

Au risque de passer pour quelqu'un de simpliste, je dirais que quand des pistons serrent une couronne sur une roue, arrière ou avant, celà donne un ralentissement de la roue que j'ose appeler freinage......
Au cours d'un stage moto organisé par une grande marque, il a été chaudement recommandé de débrayer pendant le freinage.......Pendant ma formation il m'avait été chaudement recommandé le contraire !

Va savoir charles.....

Cordialement

Thierry

Hier soir à Paris, vers 17 h il était juste recommandé de ne pas dépasser le 7 km/h, voire 8 km/h pour les as du guidon !

[DB.]

...si on enlève le levier de commande du frein avant du scoot de dbX9....

heu... les deux leviers sont des levier de frein avant... à droite pour le disque AV droit, à gauche pour le disque avant Gauche+Arrière... c'est fou ce qu'on fait de nos jours, "mon vieux"!

Bonjour,
....quand des pistons serrent une couronne sur une roue, arrière ou avant, celà donne un ralentissement de la roue que j'ose appeler freinage......
....

Oui, mais le transfert de masse (plsu faible en scooter qu'en moto) décharge le roue AR... et du coup de contact entre le bitume et la gomme (qui est à la base même du "ralentissement") est réduit donc participe moins au freinage....

...Hier soir à Paris, vers 17 h il était juste recommandé de ne pas dépasser le 7 km/h, voire 8 km/h pour les as du guidon !

C'est clair que ça a rincé dur.... mais pour faire une parenthèse sur le freinage, grosse averse ou faible pluie, dès l'instant ou la route est mouillée la perte d'adhérance est quasi la même.... l'aqua-planning? presque inexistant en moto du fait de la forme arrondie des pneus ! (pas de "couche d'eau" qui vient se créer sous le pneu - on peut surfer avec une planche mais pas avec un manche à balai )

Ciao

DB.

[Calliope]

Oui, si on freine avec l'arrière, la vitesse diminue, c'est évident. Mais il était question, ce me semble, du freinage d'urgence.

Faites ce test (peut-être pas sur route mouillée, attention !) :

1. Vous accélérez jusqu'à 50 Km/h et vous ne freinez qu'avec l'arrière : sans un ABS, vous arrivez assez vite au point dur. C'est ce point dur qui fait que même si vous serrez au maximum, cela ne change rien.

2. Faites la même chose, mais immédiatement après le frein arrière, vous serrez progressivement mais virgoureusement le frein avant. Le véhicule s'arrête très rapidement parce que le frein arrière a retardé le transfert de masse, mais il n'a pas réussi à stopper le deux-roues.

Freiner, c'est en fait transformer de l'énergie-vitesse en énergie-chaleur. Le disque arrière, ventilé évidemment, absorbe peu de chaleur parce que la masse file sur les disques avant dès que vous les touchez (vous avez la sensation que ça plonge). Ce sont ces deux disques qui font tout le travail de transformation, et l'arrière répartit mieux dans le temps cette transformation.

Mais il s'agit ici de freinage d'URGENCE, pas de simple ralentissement du véhicule.