Sur 2 ou 4 roues, boîte auto ou pas ?

[krisscc]

Dans tout çà je suis pour l'automatisme dans les 2 cas (et encore plus des jours comme hier a la queue leu leu ou l'on n’arrête pas de changer de vitesse
moins j'en fais mieux je me porte donc vive l'automatisme
Kriss

[ReD]

la boite auto a comme inconvénient objectif une sur consommation et un entretien plus couteux.

sur une voiture je n'y vois pas d’inconvénient, ca pourrait calmer meme les plus nerveux qui voient en leur vehicule un substitue phallique donc le levier de vitesse est l'expression la plus evidente: dans les bouchons ca joue de la 1ere a la 2eme pour gratter une place et faire ch.. tout les autres.

sur une moto ca n'a pas vraiment de sens (amha), car c'est un engin sportif par essence: le passage de vitesse au bon moment, jouer avec les tours, l'embrayage, bref tout cela fait partie du pilotage. (je parle de pilotage pas de conduite )
bien sur pour celui qui roule utile c'est forcement un plus, mais la moto est l'expression de la passion, le doux claquement des rapports fait partie du charme.

[csux8]

la boite auto a comme inconvénient objectif une sur consommation et un entretien plus couteux.

ReD, je crains que tu n'aies pas lu tout ce qui a été écrit sur le sujet.

Les boites robotisées DCT (dual clutch transmission) du type DSG de VW ou EDC de Renault ne consomment pas plus qu'une boîte méca puisqu'il s'agit d'une boîte méca avec un embrayage piloté.

Et en terme de performances pures, elles sont, pour les meilleures, imbattables pour changer de rapport plus vite que toi ou moi.


Quant au coté sportif, est-il utile de te rappeler que les Formules 1 sont en depuis longtemps équipées?

Enfin, au sujet de l'entretien plus coûteux, je ne vois pas de quoi tu parles. La BVA 6 (Boîte auto classique à convertisseur) de mon Scénic ne m'impose aucun entretien spécifique.

:wink_New1:

[aslio]

Les préjugés ont la vie dure, pour le 2 roues encore plus que pour l'automobile. Le message un poil péremptoire de ReD en est une illustration remarquable (attention, rien de personnel et je précise que je respecte totalement le choix de chacun).

J'avoue 2 choses: j'ai un parti pris que tous ceux qui ont lu mes contributions intégralement auront sans peine remarqué; et la seconde, je m'attendais à susciter ce débat.
On y est. Et c'est là que je dois faire remarquer que le progrès met parfois du temps à vaincre les réticences. Je suis convaincu, comme d'autres ici je pense, que dans le monde moto, le jour où les boîtes auto seront aussi, voire plus performantes que les boîtes mécaniques, qu'elles seront accessibles facilement et sans coûter une fortune, tout le monde y viendra naturellement. Ca me semble quasiment inéluctable et déjà bien engagé.

Au temps des premiers ABS, certes perfectibles, sont nés des à-priori contre très répandus dans le monde motard: "ça ne sert à rien", "ça rallonge les distances de freinage", "il vaut mieux savoir freiner", et à l'extrême "c'est un truc de tarlouze", mais aujourd'hui, il n'y a plus que quelques irréductibles pour le dénigrer, les uns pilotes émérites qui "savent" freiner (quand ils le décident, mais quid si un môme traverse à l'improviste et qu'il y a une plaque de gasoil sur la trajectoire du freinage??), les autres voulant se faire passer pour les premiers. Pourtant même les motos sportives en sont désormais équipées (parfois déconnectable comme sur la Triumph Daytona 675s).

J'ai connu les premières ceintures de sécurité. Mon propre oncle, fan de course auto et qui a possédé des tas de sportives (Alpines, Porsche, etc) prétendait à l'époque qu'en cas de choc la ceinture était très dangeureuse car elle pouvait briser la cage thoracique. C'est clair qu'il vaut mieux traverser le pare-brise... Ce genre d'idée circulait pas mal à une époque, aujourd'hui plus personne n'y pense.

Avant ça, il y eut la traction avant qui améliorait la tenue de route, les synchro de boîte qui évitaient double pédalage et double débrayage pour respectivement monter et descendre les vitesses (je pense qu'il n'y a pas beaucoup de conducteurs qui maîtriseraient ces techniques aujourd'hui...), et tant d'autres progrès qui ont mis du temps à s'imposer. Bref, chaque évolution technologique suscite des réticences plus ou moins fortes, avec des arguments divers (ça va être fragile, ça va être moins bien, ça va être plus cher, c'est dangereux, etc) mais le progrès est inéluctable.

Voilà pourquoi, en y réfléchissant bien, je crois qu'à plus ou moins long terme, les boîtes manuelles (en tous cas l'embrayage manuel) disparaîtra.

[ReD]

peremptoire c'est pas mal ca, ca fait plus que scrabble et sur une case compte triple c'est le jackpot

Je reformule, surcout a l'achat, surcout en cas de casse (?).
demarrage "a la poussette" impossible (?), ca depanne pourtant pas mal.

Reste que vous parlez bcp de 4roues ... Quid de mes arguments dans le monde 2 roue ?













PS vous allez tous dans le meme sens, point de debat sans avis contradictoire et j'aime bien m'y coller mais sur le sujet j'suis sec d'ou le arguments surannés
PPS suranné ca remonte mon score pour le scrabble ca :p

[Chichille8]

J'ai une CVT sur ma Big Burg que j'aime beaucoup. À tel point que lorsqu'est venu le temps de rajeunir notre véhicule famillial et que s'est présentée cette merveilleuse Jeep Compass, équipée d'une CVT, ben... ça fait que maintenant, j'ai à la main gauche pour l'une et sur le sélecteur pour l'autre, le mode "auto" ou le mode "manual". Et tant la Big Burg que la Compass sont très généralement conduite en mode "auto".

J'adore ce mode, pour la puissance optimale toujours disponible du moteur, peu importe la vitesse du véhicule. De plus, avec ce type de transmission, fini les abus bruyants. C'est à ce titre, d'ailleurs que l'on retrouve un argument négatif important: il n'y a plus de jolie musique mécanique, avec cette absence totale des séquences transmissionnelles.

En fait, pour ma part, le seul défaut que j'y trouve, à ce type de transmission est l'impossibilité sur la B.B. de débrayer à bonne vitesse, comme par exemple, à 80kph. Sur la Compass, je n'ai qu'à pousser le levier sur le neutre et le moteur tourne à vide, laissant le véhicule continuer à sa vitesse résiduelle. Ce qui est impossible avec la B.B.: pour débrayer le moteur, il faut impérativement diminuer la vitesse du véhicule à moins de 15kph.

Mais hormis ce défaut, cette transmission, la CVT est une merveille.

[serval91]

Je reformule, surcout a l'achat,

C'est vrai avec la dernière FJR AS.
2000€ de plus par rapport à la version normale. :crazy2:

demarrage "a la poussette" impossible (?), ca depanne pourtant pas mal.

Je confirme, j'ai tester sur l'AS quand j'avais un problème de démarreur, et bien ça n'a pas fonctionner. L'embrayage est gérer par un moteur électrique et temps que l'on a pas démarrer et bien ça reste ne roue libre.

[csux8]

Je reformule, surcout a l'achat, surcout en cas de casse (?).
demarrage "a la poussette" impossible (?), ca depanne pourtant pas mal.

Hé ReD, s'il te ne reste que ça comme argument contre les BVA, c'est que tu devrais céder à la tentation.

Le surcoût à l'achat se réduit de plus en plus en liaison avec la demande de plus en plus forte. Comme aux USA, la boîte méca sera bientôt une "option" exotique.
La baisse de prix est déjà nettement visible, regarde notamment Renault et son EDC.

Quant à l'argument de la "poussette"....fais comme moi. Une voiture qui ne démarre pas, je la change.

Reste que vous parlez bcp de 4roues ... Quid de mes arguments dans le monde 2 roue ?

Comme en automobile (et la Formule 1 en est la preuve), une bonne boîte DCT remplacera avantageusement la boîte méca.
Reste le problème de la "miniaturisation" sur un deux roues. Mais, par exemple, Honda avec son Integra et la 1200 VFR et Yamaha avec la FJR montrent la voie.

Je suis persuadé qu'à court terme cette technique s'imposera.




PS vous allez tous dans le meme sens, point de debat sans avis contradictoire et j'aime bien m'y coller mais sur le sujet j'suis sec d'ou le arguments surannés
PPS suranné ca remonte mon score pour le scrabble ca :p[/QUOTE]

J'avais bien compris

[Granturismo]

J'ai répondu ne pas avoir assez testé, alors que...

Ma chère et tendre qui utilise sa voiture quotidiennement pour ses trajets domicile-travail (et réciproquement) dans les encombrements franciliens ne jure que par la boite auto, et je la comprends totalement dans ces conditions. Comme elle ne jure également que par les petites voitures dites citadines et par les occasions récentes, ça se complique sérieusement lors de l'achat car peu en sont équipées encore aujourd'hui. Et sur une petite voiture neuve ou récente, l'option boite auto est, en effet, assez coûteuse rapportée au prix d'achat.

Elle a eu une Twingo pendant plusieurs années avec boite robotisée Quickshift. Fragile (il a fallu la remplacer sous garantie, et apparemment le cas est fréquent), je l'ai toujours trouvée désagréable : parfois les rapports sont passés très haut, et elle est toujours en prise : en 1ère ou marche arrière, la voiture avance ou recule dès qu'on lève le pied du frein, ce qui ne facilite pas les manœuvres à très basse vitesse (genre créneau).

Elle vient de changer pour une Fiat 500, avec toujours une boite robotisée, Dualogic, et là le système est vraiment au point (6 ans entre les 2 modèles expliquent peut-être cela), c'est un vrai bonheur. Souple, gérant efficacement les changements de rapport et sans ce problème de prise à l'arrêt, c'est un sans faute. On verra pour la fiabilité.

Dans les 2 cas, il restait possible de passer les vitesses manuellement, mais franchement, je pense que personne n'utilise cette possibilité.

A l'inverse, pour ce qui est des 2RM, avec la FJR AS, qui est donc "semi-automatique" et dont la conception datait de 2006, je trouvais le système de passage à l'index sans embrayage assez génial. J'ai tendance à penser que ce mode, qui est aussi permis par le DCT de Honda, est l'avenir de la moto, d'autant que chaque nouvelle version semble gagner en agrément (que ce soit pour l'AS ou la VFR).

En revanche, je ne trouve pas le variateur "plaisant" (dans le sens : donner du plaisir). J'avais essayé l'Aprilia Mana à sa sortie et n'avais pas du tout aimé : les inconvénients du scooter et de la moto réunis, pas de frein moteur, beurk.

[nono95]

la voiture avance ou recule dès qu'on lève le pied du frein, ce qui ne facilite pas les manœuvres à très basse vitesse (genre créneau).

Ce que tu décris est la fonction "rampage" dans notre jargon. C'est très perturbant la première fois, et je parle d'expérience. Pourtant, quand on y est habitué c'est justement très pratique dans les manœuvres, car on laisse le pied sur le frein et on contrôle tout avec. Pas besoin de jongler entre la pédale d'accélérateur et la pédale de frein.

Les BVA ont cette fonction par construction, c'est le convertisseur hydraulique. C'est d'ailleurs une preuve flagrante de la perte engendrée par ce convertisseur, puisque le convertisseur n'est jamais complétement "ouvert" comme le serait un embrayage à sec, ou dans une moindre mesure, à bain d'huile. Dans les BVA de dernières générations, la boite finit par passer au neutre alors que le levier est toujours en drive, justement pour avoir une boite vraiment "ouverte", ce qui limite donc les pertes et donc la surconsommation.

Les BVMP et DCT n'ont pas cette fonction de base, mais elle est rajoutée par l'électronique justement pour faciliter les manœuvres.