Sur 2 ou 4 roues, boîte auto ou pas ?

[csux8]

Je suis fan, sur 2 comme sur 4 roues (j'en suis à ma 3ème BVA).

Je ne peux que souscrire à l'analyse de notre camarade Aslio.

Pour être complet sur le sujet des boîtes automatiques les plus utilisées en BAR, il faut distinguer deux types principaux d'automatisme dans la mesure ou ce domaine a beaucoup évolué ces derniers temps.

Les BVA "classiques": à convertisseur de couple hydraulique.

Cette technique, la plus ancienne, était jusqu'à présent la meilleure en terme de confort de passage de vitesses, surtout lorsqu'elle proposaient plus de trois "rapports" (plus il y de de "rapports" et moins le moteur mouline). Cette catégorie a beaucoup évolué ces dernières années notamment avec l'apparition des boîtes automatiques séquentielles à 5, 6 voire 8 rapports qui existent chez la plupart des constructeurs. Comme il a déjà été dit ici, ces boîtes auto séquentielles permettent soit l'automatisme complet, soit le passage des vitesses à la volée. C'est, par exemple, le cas sur mon Scénic (2.0 Dci)avec une BVA 6 rapports.

Du fait de leur conception (convertisseur à glissement), ces boîtes entraînent une surconsommation de carburant, même si elle a été beaucoup atténuée aujourd'hui.

Les BVA à embrayage motorisé ou boîtes robotisées .

La voiture est équipé d'une boîte de vitesse mécanique et d'un embrayage qui n'est plus actionné par le conducteur mais par un moteur (électrique, électropneumatique, électro hydraulique...). En évitant la perte de puissance "bouffée" par le convertisseur, ces boîtes ne consomment pas plus qu'une boîte méca traditionnelle.

Citroën propose encore beaucoup les premières générations de ce type de boîte baptisée BMP. Souvent peu agréables en raison d'à-coups et de lenteur lors des passages de vitesse, elles offrent l'avantage d'être peu chères puisque la boîte proprement dite est une boîte mécanique classique.

D'énormes progrès ont été faits avec l'arrivée des boîtes robotisées à double embrayage (DCT) par exemple DSG pour VAG, EDC pour Renault, PDK pour Porsche...
Ces boîtes robotisées sont constituées de 2 demi boîtes mécaniques traditionnelles et comportent un double embrayage à bain d'huile (un pour les rapports pairs, un autre pour les rapport impairs. Elles éliminent quasi complètement les à-coups à l'embrayage et permettent des passages de vitesses ultra rapides.

Plus chères qu'une boîte type BMP qui utilise une boîte méca de série, les boîtes DCT sont généralement moins chères qu'une BVA classique.

Qu'elles soient de génération ancienne (BMP Citroën) ou à double embrayage, ces boites DCT peuvent être utilisées en mode manuel ou en mode séquentiel.

Ces boîtes à double embrayage représentent à mon sens l'avenir de la boîte auto.

Voilà, désolé d'avoir été aussi long pour les courageux qui auront lu jusqu'au bout.

[xelos33]

En ce qui me concerne, j'ai voté "je n'ai pas suffisamment testé", ce qui n'est que la réalité.

Je n'ai aucun a priori sur l'automatisme. Un jour peut-être, suivant les opportunités qui se présenteront à moi.

En auto, je roule ( à peine 3.000 km/an ) en bicylindres de 1984 ( conception datant de la fin des années 50 ) à boite mécanique 4 rapports. Les BVA n'étaient pas d'actualité à l'époque sur ce modèle .

Coté 2RM, une frustration de plus de 30 ans sans pouvoir ( vouloir ? ) posséder une moto, m'a amené à délaisser le scoot après plus de 2 ans, pour passer des vitesses.

Cela ne me gène en rien, bien au contraire et là non plus pas d'à priori.

Voilà pour mon cas. Cela ne nourrit pas trop le débat, mais j'avais envie de m'exprimer sur le sujet , j'ai le temps .

V

[nono95]

Ces boîtes robotisées sont constituées de 2 demi boîtes mécaniques traditionnelles et comportent un double embrayage à bain d'huile (un pour les rapports pairs, un autre pour les rapport impairs.

Je me permets de préciser que certaines boites à double embrayage sont avec des embrayages à sec. Mais tout le reste est nickel.

Maintenant mon avis :
- en BAR : je suis pour, surtout comme cela a déjà été dit avec les boites de dernières générations. La panacée me semble être la DCT. Le seul cas où je reprenais la main sur la boite pour le choix du rapport, c'est-à-dire en passant en mode séquentiel, c'est lors d'une descente de col pour avoir du frein moteur. Et encore dans un cas précis. Dans toutes les autres situations, je suis resté en mode auto.
Petit détail, lorsqu'il y a des palettes au volant, c'est génial. Dans ce cas je ne me sers que de la palette pour rétrograder, lorsque j'arrive à un feu par exemple. Et ça, aucun automatisme ne pourra le faire pour moi. Du moins pas dans les prochaines années.
Résumé : je suis pour l'automatisme.

- 2rm : je suis contre. Oui je sais c'est bizarre. Mais je vais tenter d'argumenter. En effet, le fait de transmettre du couple sur la roue arrière participe à l'équilibre de la moto, surtout dans les phases de manœuvres à basse vitesse. Du coup, je pense que l'automatisme rend plus compliquée la maitrise de ce couple transmis à la roue. Ceci dit, je n'ai jamais roulé sur une moto avec boite automatique, par contre sur des scooters oui. Maintenant, je sais que certains félins du 91 qui roulent en FJR AS participent aux cours de la CASIM et arrivent à faire les exercices. Ça doit donc être faisable mais moins évident. Dernière chose, j'ai fait pendant 2 ans et demi 400km d'interfile par semaine avec une moto à boite manuelle, et je n'ai jamais pensé que c'est pénible de passer les rapports.

Mais ce n'est que mon avis.

[GO ZEN]

Sujet intéressant, parce-qu'il nous interroge sur le confort (économies de gestes), la sécurité (frein moteur - maniabilité - endormissement) la vitesse, et la conso, bref notre quotidien de rouleurs souvent obligés.

Comme Xelos je n'ai qu'un expérience limitée des boîtes automatiques (une Chrysler ancienne génération - un coupé Volvo de 98). En ville j'ai toujours considéré que c'était un vrai confort, surtout aux feux rouges, sur autoroutes aussi, et moins en montagne. Mais il semble donc que le genre a bien progressé.
Je loue souvent une clio essence pour les balades dans les Vosges, et je dois dire que, sur les petites départementales viroleuses, je prends mon pied à passer les vitesses au levier, à rétrograder , pour assurer aux passagers un confort optimal en leur évitant au mieux l'effet de déport de la force centrifuge.
Peut-on faire ça avec les nouveaux automatismes ? Je pose la question.

En 2 roues, je suis pour l'automatisme, et surtout pour le concept DCT, qui semble bien mixer les avantages d'un automatisme maîtrisé avec ceux du passage de vitesse manuel.
Je ne peux me fonder que sur ma petite expérience; scooter depuis 2000 quand je rentrais en France, puis permis moto et quelque-part le sentiment que ça me fatiguerait de passer sans cesse les vitesses en ville...
S'en est suivi l’achat d'un maxi-scooter, avec une envie de confort et certainement un appel inconscient de mon côté romain, par imprégnation visuelle !
Et puis le plaisir est sans cesse au rendez-vous avec cette transmission à courroie Honda ! Une vraie douceur !

Quand on voit toutes les infos techniques que ce sujet recueille en une seule journée, on dirait pas que c'est jour de repos aujourd’hui

[aslio]

Pour être complet sur le sujet des boîtes automatiques les plus utilisées en BAR, il faut distinguer deux types principaux d'automatisme dans la mesure ou ce domaine a beaucoup évolué ces derniers temps.

Excellentes précisions, que je n'ai pas abordées dans mon post pour qu'il ne ressemble pas à un roman interminable. Merci de cette contribution pertinente !
Toutefois, il manque à mon sens dans ton énumération une technologie qui équipe un nombre non négligeable de véhicules automatiques, à savoir le variateur.

Popularisé par DAF au millénaire dernier, le variateur, souvent dénommé CVT (pour Continuously Variable Transmission => Transmission à Variation Continue en français) équipe ou a équipé certaines Ford, Nissan, Mini (ils l'ont abandonnée, je crois, depuis un moment à cause de gros problèmes de fiabilité), Audi (sous le nom de Multitronic alors que les Tiptronic sont de "vraies" boîtes auto), Volvo, Subaru, Mitsubishi, Toyota, Lexus (il paraît que Lexus bien mais je n'ai pas vérifié), et surtout tous les scooters du marché. Sans oublier un certain BB avec un variateur dans une version évoluée au fonctionnement similaire à celui de la boîte Multitronic Audi.

Et pour la petite histoire, c'est justement une Ford Fiesta CVT qui m'a "converti" à l'automatisme. Suite à quoi j'ai eu une Clio 1.6 équipée de la boîte Proactive, une C3 Pluriel Sensodrive, une Grand Cherokee avec la boîte auto Mercedes 5 rapports... Jamais de déception, pas même avec la boîte Sensodrive Citroën réputée pour ses à-coups, car comme toute boîte auto, il faut la maîtriser à l'accélérateur. Il y a donc une phase d'apprentissage pour le conducteur, et parfois aussi pour la boîte dont l'électronique est parait-il capable de s'adapter. Moyennant quoi on apprend à éviter les à-coups fréquents au début (Vrai surtout pour la Fiesta et pour la C3, mais aussi pour les autres, dans une moindre mesure).

Voilà pourquoi, si vous devez "juger" une boîte, quelle que soit sa technologie, prenez votre temps sans quoi votre avis sera faussé.

Enfin, je pense aussi utile de préciser que les BMP (ou boîtes à embrayage piloté) présentent l'avantage de ne pas engendrer de surconsommation puisque ce sont des boîtes conventionnelles. Dans la pratique, contrairement aux boîtes à convertisseur, la voiture n'avance pas si on lâche le frein. Alors que l'automatique à convertisseur, dès qu'elle est en position D (ou R ou l'un des rapports inférieurs) avance dès qu'on lâche le frein.

[krisscc]

Dans tout çà je suis pour l'automatisme dans les 2 cas (et encore plus des jours comme hier a la queue leu leu ou l'on n’arrête pas de changer de vitesse
moins j'en fais mieux je me porte donc vive l'automatisme
Kriss