Comprendre la dette en 10 minutes

[CDink]

Il me semble les amis que ce qui nous réunit c'est un certain esprit. C'est certes difficile à maintenir et le rôle des modos (que je salue) est primordial. Nous sommes nombreux à être passés du scooter à la moto et à rester sur scooterGT. Je note même de plus en plus de discussions moto par rapport à il y a 5 ans par exemple.

J'apprécie ce forum pour le sérieux de ces membres et la courtoisie qui y règne. Ne nous interdisons pas d'échanger dans la section blablatorium de sujets divers pour peu que l'esprit soit respecté.

Pour en revenir au sujet:

Cette vidéo est très intéressante car elle montre bien l'effet boule de neige de la dette qui crée de la dette. En revanche, je mettrai un bémol (pas un déni catégorique) sur la conclusion des méchantes banques qui se gavent sur notre dos. Je pense qu'il faut également analyser la nature de la dette. Il y a de réels problèmes qui engendrent cette dette: retraite des fonctionnaires à double vitesse par rapport à celle du privé, humanisme outrancier dans le domaine de la protection sociale qui crée un déficit chronique, politique migratoire en confrontation avec un taux de chômage prégnant, etc... et j'en passe.

Mon propos n'est pas de débattre de ces problèmes car nous irions trop loin et risquerions pour le coup les dérapages que nous voulons tous éviter. Je veux simplement mentionner qu'un aspect important est éludé: l'objet de la dette. S'endetter pour créer de l'emploi en construisant des infrastructures ok, mais s'endetter par manque de courage politique pour garantir des privilèges aujourd'hui intenables à certaines catégories d'électeur non !

V à tous !

[aslio]

J'entends tes arguments CDink, mais ils restent sujets à controverse: le déficit en Italie ou en Angleterre est encore plus grand, or il n'y a pas eu de politique d'assistanat aussi poussée qu'en France. Donc même si on admet que les privilègiés que tu désignes contribuent à creuser les déficits, ce n'est pas la cause unique.

Aujourd'hui, on nous explique qu'il faut faire des économies sur les dépenses publiques (hôpitaux, éducation, retraites, fonction publique, etc), mais les économies qui seraient (seront) faites sont des emplâtres sur une jambe de bois. Tout au plus quelques milliards. Sauf que la dette s'élevant à 1700 mds€, je ne vois pas comme ça peut résoudre le problème. De plus, derrière les économies, il y a des gens qui se retrouvent dans la précarité. Ce processus est un nivellement par le bas, qui conduit à la paupérisation de la population. Cela à un effet pervers : la diminution des recettes fiscales, donc la dette augmente de nouveau.

Au début des années 70, les banquiers et les industriels avaient compris que l'enrichissement des ménages était bénéfique pour eux. Ils ont ainsi favorisé la venue des femmes sur le marché du travail pour que le pouvoir d'achat des ménages augmente. Il s'agissait d'une vision à long terme. Aujourd'hui, la finance mondiale agit sous la pression des actionnaires (souvent des entités type fonds de pension) en vue de générer du profit à très court terme, sans considération sur les conséquences à moyen terme.

Entre boule de neige et serpent qui se mord la queue, il y a peut-être un moment où il va falloir prendre conscience que cette logique du court terme est vouée à l'échec.
Le gonflement croissant de la dette pourrait provoquer ce qui s'est passé en Islande, et qui a failli arriver en Grèce, et qui provoquerait, si ça se arrive dans plusieurs pays, une catastrophe mondiale. C'est pourquoi les banques devraient consentir à alléger la charge qui pèse aujourd'hui sur les états, qui sont aujourd'hui contraints d'emprunter pour rembourser principalement des intérêts (+ de 90% pour le cas de la France) et à appliquer à ses contribuables des politiques d'austérité.

[Chichille8]

Nous bénéficions ici, de solides opinions venant de la gauche ET de la droite, qui s'ajoutent à celles du milieu qui cherchent une voie à suivre. C'est... EXCELLENT!

Voyons maintenant si nous pouvons faire mieux que le Congrès Américain, i.e. passer par dessus les préjugés idéologiques et explorer les possibilités présentes.

[aslio]

@Chichille
C'est exactement ma vision de (ce que devrait être) la politique : la capacité à juger une mesure ou une proposition pour ce qu'elle est, et non pour le parti d'où elle émane. Cette dernière mauvaise habitude qui consiste à adhérer aveuglément à une idéologie dictée par un homme ou par un organe est un catalyseur du désintérêt (pour ne pas dire défiance), des populations à l'encontre des hommes politiques. De plus, les clivages ont toujours contribué à amoindrir le débat pour le réduire à des querelles sans intérêt.

L'une des rares exceptions a été le débat qui a précédé Maastricht, où les hommes (et les femmes) se sont affirmés et ont montré leurs vraies convictions, indépendamment de leur couleur politique. On le voit aussi parfois, ponctuellement, comme pour la taxe Tobin, dont Attac avait de longue date fait un cheval de bataille, et qui a été récemment défendue auprès du G20 par notre Président de droite.

Les bonnes questions et les bonnes idées ne sont l'exclusivité ni d'un bord ni d'un autre.
Pas plus que la connerie d'ailleurs.
Qu'on aime ou qu'on aime pas nos gouvernants (ou leurs opposants), un peu d'objectivité et de libre arbitre ne nuira jamais.

[Chichille8]

Un brin pour alimenter ces discussions, avec un témoignage allant fortement dans le sens de mon propos...

L'élite hors-la-loi

Il s'agit d'un entretien avec l'avocat et commentateur politique américain Glenn Greenwald , auteur du récent livre "With Liberties and Justice for Some", tel que publié dans "La Presse", celle de Montréal, mon quotidien préféré.

Cet observateur averti lance une question intéressante: alors que les organisations politiques ne fonctionnent plus, ce que démontrent les récents événements "Printemps des pays musulmans" et "Occupy Wall-Street" et cie, puisque le changement devra venir de la rue, ne pouvant venir d'ailleurs, quel sera ce changement?

Quelle forme prendra ce grand nettoyage des moeurs politiques qui est de plus en plus réclamé?

Greenwald semble opiner que le grand nettoyage se fera, via les fautifs financiers et économiques. Je ne sais quelle forme cela prendra; mais j'ai bien l'impression que tous les signes annonciateurs sont là et que donc, cela sera bientôt. N'est-pas hier matin, que la chancellière allemande a déclaré qu'il n'y aura pas de solution miracle et que tous devront asseinir leurs fonctionnements?

[ReD]

La révolution fusse t elle venu de la rue, comme tout renversement de pouvoir aboutie a quoi au final ? Le transfert de ce pouvoir et de ses privileges a une caste dirigeante différente (roi vers élu, dictateur militaire vers dictateur religieux ....) finalement le peuple n a jamais le vrai pouvoir de décision.

[aslio]

@ReD & Chichille
Sauf si cette (r)évolution s'inspirait de cette idée utopique.

Utopique.... pour le moment. Cela peut évoluer avec ces mouvements qui se dessinent partout sur la planète mais très timidement en France où ils sont encore étouffés dans l'œuf et ne trouvent que peu de relais.
Mais je crains que ce ne soit pas pour demain, il suffit de voir combien même les évidences sont farouchement niées par la plupart des gens qui acceptent de débattre... Quand ils acceptent, et que leur contribution comporte un tant soit peu d'arguments qui tiennent la route. Le plus souvent, ce n'est que raillerie et ironie qui tiennent lieu d'argument. Un peu à l'image du dessin cochonesque précédemment publié...