Comprendre la dette en 10 minutes

**ReD** · 17/11/2011,10h31

Rien a voir avec le monde du 2 roues, quoi que l’économie mondiale l'englobe.
Et puis nous avions statuer que Blablatorium etait finalement une rubrique ou l'on pouvait parler de tout, pas que de 2 roues

Pour ceux que ca intéresserait, on nous bassine avec les dettes des etats avec pour solution des restrictions et des levés d'impots.
Mais d'ou viennent ces dettes ? Est ce vraiment la solution ? Toutes ces reponses en 10 minutes !

www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

**Chichille8** · 17/11/2011,14h38

Amusant... !

Mais le petit film n'aborde que la partie crédit des banques commerciales, ce qui ne fait quand même que le quart du système. Et au final, le message est le même habituel: tuons les créditeurs, il n'y aura plus de dette et nous pourrons continuer à dépenser sans contrainte!

**ReD** · 17/11/2011,15h26

je ne sais pas si c'est le quart (quels sont les autres quarts?), mais il est vrai que notre systeme s'auto devore (en quelque sorte) en creant sa propre dete (fuite en avant) pour pouvoir survivre.

**Chichille8** · 18/11/2011,00h58

Bof, tu sais, Red, dans ce genre de polémique, habituellement, le chapitre suivant clamera haut et fort que les principaux créditeurs des gvts européens sont chinois et qu'il ne faut pas faire confiance aux chinois et qu'il vaut mieux annuler simplement ces dettes chinoises.

Ce qui évite à tous de regarder pourquoi nous avons autant besoin d'emprunter. Ou, en un autre language, pourquoi on dépense autant, alors que nous avons des revenus moindres.

**aslio** · 18/11/2011,14h45

@Chichille
La question n'est pas tant de savoir pourquoi nous empruntons tant, que celle de comprendre pourquoi environ 90% du montant de la dette publique cumulée est constituée par des intérêts bancaires (environ 1550 milliards € sur 1700; regardez par exemple ce lien). La vraie, la bonne question, est de savoir comment une telle situation a été rendue possible.

Réponse :
On doit ce système à Pompidou (loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973) qui avant d'être un homme politique, était un banquier; et les banques ont tellement aimé ça qu'elles ont fait en sorte que cette loi ait aujourd'hui son équivalent dans la Constitution Européenne : c'est l'article 123 du Traité de Lisbonne (dont VGE était encore l'un des architectes) et l'article 104 du traité de Maastricht. Ces articles n'ont jamais fait l'objet d'un débat public alors qu'ils déterminent l'endettement faramineux de tous les états de l'Union Européenne. Malgré le référendum de 2005 où 55% des Français avaient voté NON, la plupart des éléments du traité (que les électeurs français et néerlandais avaient refusé) ont été ratifiés (y compris le fameux article 123) lors du traité de Lisbonne en 2007, sans que les Français soient cette fois ci consultés, ce qui constitue un véritable camouflet pour le peuple et pour la démocratie.

D'ailleurs, depuis fin 2007 (donc depuis le traité de Lisbonne), l'endettement de la France a catastrophiquement augmenté, passant de 1211 millards (64% du PIB) à 1700 milliards (87%) aujourd'hui. Et ces 500 milliards qui se sont ajoutés en 4 ans ne sont pas des dépenses: ce sont pour l'essentiel des intérêts d'emprunts, qu'il faudra rembourser par de nouveaux emprunts, etc... Un cercle bien vicieux, à n'en pas douter. Et ce n'est que le début car le Mécanisme Européen de Stabilité, qui entrera en vigueur en 2013, a pour objet de pérenniser ce système de servage moderne ; c'est un dispositif de gestion des crises censé éviter la banqueroute d'un état (ce qui l'empêcherait de rembourser ses emprunts), grâce à un fonds commun de 700mds€ financé par tous les états sur sollicitation du MES (afin de constituer une réserve de 500Mds€). Ce dispositif, une fois de plus, a été adopté sans aucune consultation populaire grâce à la procédure de révision simplifiée. La cotisation de base pour la France s'élèvera à près de 143 milliards €.

Ces 2 documents exposent 2 points de vue différents sur ce dispositif :

Bref, les beaux jours des banques sont assurés, mais jusqu'à quand ce système aberrant fonctionnera-t-il ? L'argument qui veut que cette vidéo est simpliste et schématique est très prisé de ceux qui voudraient tuer dans l'œuf la diffusion de cette information. A l'inverse, ceux qui s'aventurent à publiquement dénoncer ce système sont invariablement targués d'être des illuminés ou des gauchistes marxistes. Pourtant, les chiffres parlent d'eux mêmes, et tous se vérifient. Loin de moi l'idée engager une polémique politique ou de fustiger un bord ou un autre: à gauche comme à droite, il y avait de fervents partisans (aveugles ou complices?) de ce traité qui conduit l'Europe à la faillite.

Alors évidemment, on est vraiment hors sujet, mais face à l'omerta qui entoure ces faits et surtout à la façon dont on nous fait passer ces "lois" au forceps, on doit se demander "à qui cela profite t-il ?" Je crois que c'est de la naïveté de penser que c'est à nous, et du panurgisme de croire qu'on ne peut rien faire; car il y a un minimum qu'on peut raisonnablement faire, c'est de diffuser ces informations afin que chacun puisse se poser les bonnes questions.

Voilà, désolé pour le HS, encore que les finances publiques, c'est aussi ce qui permet de payer le réseau routier sur lequel on roule avec des beaux 2RM. Donc on est pas totalement HS

**Chichille8** · 19/11/2011,02h23

Il m'est difficile à opiner spécifiquement sur les systèmes bancaires et monétaires européens, vivant moi-même sous les cieux de systèmes totalement différents (d'ailleurs, notre Premier Ministre n'a de cesse de faire la morale à tous ses vis-à-vis, en cette matière! Ce qui en devient enfantin, mais, bon... il tente de faire son job, suppose-je... ).

**Chichille8** · 20/11/2011,19h52

En ce moment, nous vivons une période historique, où l’ensemble des pays et populations de toute la planète vivent dans le même environnement: économique, financier, politique, écologique, etc... En tout domaine, quel qu'il soit, une décision prise par un gouvernement influencera les activités d'un ou plusieurs autres gvts ailleurs, sur la planète. Exemple: la nationalisation d'une activité minière dans un petit pays, comme la Bolivie, amènera nécessairement les gvts européens à modifier leurs politiques d'approvisionnement envers l'industrie manufacturière concernée.

C'est en conservant à l'esprit cette constatation qu'il faut regarder la crise économique actuelle. De par notre vaste monde, la problématique se pose semblablement, pour les gvts: dépenses accrues, revenus moindres, chômage important, sous-capitalisation économique. Cette dernière condition aggrave la situation partout dans le monde: des entreprises en bonne santé financière, avec un carnet de commandes plein pour les 3 années à venir sont incapables d'obtenir le financement pour faire tourner leur usine. Et ce, malgré le fait qu'elles ne sont pas endettées! On me disait, encore dernièrement, que les banques ne prêtent plus, pratiquement, que l'argent qui est disponible dans ton propre compte bancaire!

Une grosse partie du problème est là: pas d'argent pour faire rouler l'économie, donc pas d'augmentation des activités, donc diminution du travail, des taxes à percevoir, des impôts et en contre-partie, augmentation importante des coûts sociaux conséquents (aide au revenu des ménages, hôpitaux, assistances sociales, etc...).

Où donc est cet argent? En fait, c'est probablement ça, la question fondamentale du petit vidéo amené par Red: les immenses profits faits par les financiers, pourquoi on ne le retrouve pas disponibles aux emprunteurs? Après tout, c'est pas ça, le rôle des banques, de remettre en circulation les profits des activités économiques de leur environnement?

Le début de ce petit vidéo dit vrai: il y a quelque chose qui cloche, quelque part... mais quoi? Le petit vidéo polémique sur la planche à billet des gvts... et à partir de là, il divague allègrement. Car c'est pas vraiment comme ça que ça fonctionne, une planche à billet gvtale. En réalité, pour un gvt, central ou non, il y a ausi la réserve monétaire de ce gvt, les obligations de ce gvt avec les autres instances financières, ses engagements économiques et aussi, ses propres stratégies économiques et financières. Tout cela fait beaucoup, beaucoup plus que le simple taux d'intérêt de la banque gvtale. De plus, les gvts contôlent assez bien leurs propres politiques; si les résultats ne sont pas ceux attendus, c'est qu'il y a autre chose.

Il y a autre chose qui cloche... mai quoi?

Revenons au monde financier. En USA, présentmeent, il y a 2 mouvements populaires qui expriment fortement le ras-le-bol populaire: le "Tea Party" et le "Occupy Wall-Street". Ces 2 mouvements font une expression totalement opposée et ont aussi leurs supporteurs de toute fortune: les 2 mouvements ont reçu des appuis de plusieurs millionnaires notoires. Le Tea Party exprime un écoeurement aux taxes élevées et à l'incompétence des gvts dans le contexte actuel. Le Occupy Wall-Street s'en prend aussi à l'incompétence gvtale, mais envers le laxisme total dont bénéficient les financiers.

Laissons au teapartistes le combat contre les taxes: dans le pays le moins taxé au monde, souhaitons-leur bonne chance! Regardons plutôt l'autre combat: les financiers avec trop de liberté. Ce que l'on voit, depuis le début de ce millénaire, ce sont des groupes financiers, des fonds de gestion, plus ou moins connus, qui utilisent des outils numériques de plus en plus sophistiqués pour effectuer des transactions financières de plus en plus complexes qui rapportent de plus en plus des gros profits sur les marchés boursiers, lesquels profits ne sont aucunement contrôlés par les gvts, ni taxés, ni imposés et surtout, des profits qui sont retirés des milieux économiques d'où ils proviennent pour être engrangés dans des lieux loin de leur environnement économiques et industriels.

Exemple (fictif, faut éviter les regrettables!): le fond de gestion IXA, basé à Paris, calcule une suite de transactions boursières impliquant des titres industriels négociés à la Bourse de Paris, puis à Londres, puis à Roi-de-Janeiro, puis à New-York, puis à Hong-Kong, puis à Berlin et enfin, à Singapour. Toutes ces transactions seront faites en 1 heure, dans une stratégie qui donne un risque total frisant les 0,01% de pertes et qui donneront 100Millions$US en profit, pour une mise initiale équivalente. Ça peut leur prendre jusqu'à 1 mois pour calculer tout ça et mettre en place toutes les ententes nécessaires: les transactions seront ordonnées depuis un courtier établi aux Isles Caïmans et les résultats seront déposés dans une banque établie au même endroit. Quand c'est prêt, quelqu'un appuie sur le bouton et ça part. Après 1 heure, c'est fait et les résultats seront déposés dans les 48 heures après.

Ces profits, ici de 100% dans cet exemple, ne seront jamais taxés, imposés et contrôlés par aucun gvt. Les argents seront déposés dans un compte bancaire situé dans un petit pays sans aucune industrie ayant besoin de ces argents. Alors que ces argents proviennent des transactions faites sur les titres d'entreprises de France, d'Allemagne, de G-B, de Brésil, de Chine, de Japon, de Singapour, etc... Au final ce sont les économies locales de ces entreprises qui perdront ces argents qui s'en vont en profits boursiers déposés dans ce compte bancaire de ce petit pays.

Que deviennent ces argents perdus? Ils ne retournent pas dans les banques conventionnelles, au taux d'intérêt trop bas, donc sans intérêt pour ces financiers maintenant habitués à du plus de 20%. Ils vont financer des activités encore plus payantes: trafics internationnaux, évidemment, mais aussi, des transactions boursières complexes, des prêts internationnaux inter-bancaires et surtout...

... des prêts faits aux agences financières internationales, lesquelles peuvent ainsi prêter aux gvts!

C'est ainsi que les gvts peuvent emprunter à très fort taux d'intérêts ces argents qui sont pompés outrageusement des activités économiques de leur pays. Un pompage de fric qui est fait sans aucun contrôle, sans aucune taxe, sans aucune redevance!

Je suis de ceux qui opine que c'est là un grave problème: ces boîtes qui se donnent des généreuses commissions annuelles, qui fonctionnent avec des calculateurs hyper-sophistiqués, qui pompent allègrement l'argent des marchés boursiers pour aller le cacher dans des paradis fiscaux en affamant ainsi les économies locales. Ces gigantesques fonds financiers ne sont des investisseurs normaux dans la Bourse du pays: ce sont des véritables chevaliers financiers, disposant d'une immense fortune financières et utilisant des équipements ultra-complexes pour calculer des transactions financières d'une importance incroyable. Ces fonds privés, gigantesques et inconnus, voire occultes, sont des véritables parasites qui gangrènent nos sociétés.

Pour ramener tout ça en quelques mots, le problème, il est là: les transactions boursières qui ne sont pas, ni contrôlées, ni taxées, ni imposées ni mêmes régulées. Cela permet des profits colossaux qui, à chaque jour, sont puisés à même les économies nationales pour être cachés dans des paradis fiscaux.

Si on peut régler ce problème, on améliorera de beaucoup la situation: les entreprises auront à nouveau accès au capital d'investissement.

**GO ZEN** · 20/11/2011,22h53

...nous allons donc à l'asphyxie financière si je comprends bien ! Et quel intérêt ont les bénéficiaires du système actuel à tuer lentement mais sûrement la poule aux œufs d'or ?!

**Chichille8** · 20/11/2011,23h39

Les parasites, tout puissants et tout universitaires qu'ils soient, n'ont aucun intérêt à préserver le système; lorsque la poule aux oeufs d'or sera tarie, leurs fortunes seront bien aux chaud, dans leurs paradis fiscaux de prédilection. Que les écoles, les hôpitaux, les routes et les usines de leur pays d'origine ne fonctionnent plus, ils n'en ont cure, bien au chaud qu'ils seront à siroter leur liqueur équatoriale.

Quand les actuels gvts allemand et français crient à l'urgence d'intervenir en ce domaine, c'est très exactement à cela qu'ils font allusion. Et c'est pareil partout ailleurs, dans le monde.

Et quand les Tea Party clament haut et fort, comme ils l'ont fait hier soir, qu'il faut laisser le libre marché avoir libre cours en ces matières, ben... faut les comprendre, n'est-il pas? Eux aussi, ont des commanditaires à respecter...