modification trou au démarrage

[happyhube]

Bien ton explication Chichile8 !

Selon moi, outre le caractère abrasif que j’exclu, c’est aussi la densité des matériaux qui pourrait expliquer la faiblesse de l’un confronté à l’autre, avec bien sûr l’explication de Chichile sur la résistance à l’échauffement…

Or, ce qui compose le revêtement externe des galets du Dr Pulley, c’est de la Polyamide A46 (PA46), dont parmi ses Propriétés, une est d'avoir une Densité (sec, g/cm3) = 1.18 ... et on sait que la Densité de l’eau = 1.00.

Par ailleurs, il n’y a donc pas trop à s’inquiéter vu la densité de la plupart des métaux, bien supérieures... voici après une petite recherche sur Internet:
La densité des métaux usuels oscille entre 6 et 9, avec pour les métaux légers de 1 à 4,2 (Li, Mg, Al, Ti) et pour les métaux lourds souvent plus de 9 (Ag, W, Mo, Pb, Pt, U).
Et histoire de faire plus simple, voici la densité de différents métaux les plus connus: Fer 7.87, Cuivre 8.96, Zinc 7.13, Aluminium 2.70, Or 19.32, Argent 10.50, soit là aussi bien plus que la densité de 1.18 du PA46.


Il est donc clair que les galets Dr Pulley, bien que plus résistants que des galets d'origine, n'ont pas une densité susceptible de conduire à l'usure d'un métal de densité bien supérieure...

Quand bien même il s’agit d'un alliage pour nos varios, c'est bien les galets qui s'useront plus rapidement.


NB: traduction pour Li, Lithium / Mg, Magnésium / Al, Aluminium / Ti, Thallium / Ag, Argent / W, Tungstène / Mo, Molybdène / Pb, Plomb / Pt, Platine / U, Uranium.

[mazinger z]

Pour reprendre happyhube voici un tableau sur la densité de différents métaux et alliages.

DENSITÉde différents matériaux

acier

7.8

iode

4.8

aluminium

2.7

iridium

22.4

antimoine

6.70

laiton

7.3 à 8.4

ardoise

2.90

magnésium

1.74

argent

10.53

maillechort

8.3 à 8.6

béryllium

1.7

manganèse

7.3

béton

1.9 2.8

marbre

2.80

béton baryté

3.4 à 3.5

mercure

13.55

bismuth

9.8

molybdène

10.2

brique

2.2

nickel

8.00

bronze

8.4 à 9.2

or

19.32

cadmium

8.6

phosphore blanc

1.85

calcaire compact

2.7

platine

21.5

caoutchouc

0.98

plomb

11.3

chaux vive

3.15

plomb à l’antimoine

10.80

chrome

7

potassium

0.86

cobalt

8.80

sable sec

1.64

craie

1.25

silicium

2.5

cuivre

8.92

sodium

0.97

duralumin

2.80

soufre

2

étain

7.29

terre argileuse

1.3 à 2.00

fer

7.84

tungstène

19.30

ferro-nickel

8.90

uranium

19.30

fonte

7.3 à 7.4

vanadium

5.90

granit

2.6 à 2.8

verre

2.50

grès

2.2 à 2.65

zinc

7.1

Tout d'abord je n'ai aucune certitude que la matière employée pour les galets soit du polyamide, ensuite tous les variateurs de scooters sont en en fonte et moulés à la base puis usinés (à part le J Costa qui est en Alu et complètement usiné), et pour en venir à ce que je voulai dire, la densité n'est pas vraiment l'élément à prendre en compte mais plutôt la résistance à la rupture, suivant la forme que peut avoir une pièce,celle çi peut être plus ou moins cassante même si sa densité est trés élevée.
Une pièce creuse sera plus fragile qu'une pièce pleine (de même matière), en fait c'est le nombre de molécules qui déterminent sa résistance et dans ce cas précis, la pièce pleine à plus de molécules que la pièce creuse.

[christian81]

C'est n'importe quoi.....
Confondre densité et dureté, résilience etc....
Le plomb qui a une grande densité est un métal mou à la température ambiante.
La dureté d'un métal est proportionelle à son élasticité.
Le nombre de molécules n'a rien à voir avec la dureté, c'est la force de cohésion entre les molécules ou le nombre de défauts (dislocations) qui vont faire la différence ou la forme de la structure cristalline des atomes pour les métaux.
Certains ajouts dans un métal donné (alliages) vont faire varier la dureté mais aussi certains traitements physiques (laminage, traitement de surface ) ou thermiques ou les deux ensemble (forgeage)
L'un des corps les plus durs est le diamant en raison de sa structure cristalline; sa densité est de 3.52

[mazinger z]

Désolé christian mais si tu prends un acier classique et ce même acier aprés une trempe fraiche, celui-ci n'a pas la même résistance ......
Enfin je ne vais pas faire de foin et puis je m'en fou.
Pour en revenir aux galets et aprés avoir mis en l'air un variateur avec l'utilisation de galets à câme du DR poulet, je persiste à dire que je ne conseille pas ses galets car même si ils sont rond ils sont de même matière.
Sur ce, je sors de ce topic.

[christian81]

D'accord avec toi, Silvério; c'est bien ce que je dis et répéte :

Certains ajouts dans un métal donné (alliages) vont faire varier la dureté mais aussi certains traitements physiques (laminage, traitement de surface ) ou thermiques ou les deux ensemble (forgeage)


Mais qu'on ne dise pas que la dureté a rapport avec la densité

[happyhube]

Bon, ben c'est OK, avec toutes ces infos, on peut donc logiquement supposer que nos variateurs sont conçus dans un alliage d'une dureté ... certaine !

Mais il n'empêche qu'on peut aussi logiquement douter que de simples galets avec un revêtement de PA46 puissent user par abrasion un alliage de variateur, plus vite qu'ils ne s'usent eux-mêmes... Avec tous ces traitements que les alliages peuvent recevoir.



Seule chose certaine, les galets Dr Pulley sont recouvert en PA46, c'est sur le site du fabricant pour la source.



Par contre, que des galets se bloquent, se retournent, je pense surtout à ceux en forme de cames, et génèrent une contrainte telle, ou un choc tel que le variateur se casse est tout à fait envisageable, ça s'est d'ailleurs déjà produit.


L'expérience des TMaxeurs a aussi permis de constater que les alliages des variateurs typés sportifs, Polini ou Malossi, sont fait d'un alliage moins dur, ou moins résistant que celui d'origine Yamaha... Ce qui a entrainé plus de casses avec ces variateurs équipés de galets à cames.

Il ne faut pas oublier aussi que polini et Malossi font des galets pour leurs varios, qui s'usent aussi très vite et doivent être remplacés plus souvent que ceux d'origine Yamaha... Le revêtement de ces galets est plus tendre, ce n'est pas pour rien non plus.


De là à considérer par analogie que des galets plus dur, ou plus résistants que ceux d'origine yamaha, ne seraient pas conçus dans des normes de tolérance de l'alliage du variateur d'origine, c'est une éventualité mais c'est aussi un pas que je ne franchirai pas... Et même j'en doute fort.

[Chichille8]

C'est aussi une question de coût. Construire un volant de variateur qui n'use pas, donc dans une matière appropriée et qui, en même temps, assure une adhérance adéquate à la courroie en tout temps, sera probablement d'une technologie qui mettra le scooter hors de prix.

Il faut donc faire avec un variateur qui prend bien la courroie à moindre coût, donc, qui usera plus ou moins vite selon la nature des galets. Lesquels ont aussi un coût qui dépend de la technologie utilisée pour les préparer.

On ne s'en sort pas: le variateur idéal n'est pas pour demain et donc, il faut choisir ses galets selon ses besoins.

N'est-ce pas Gilles qui disait tenir un flacon d'aspirine sous le comptoir, pour ceux qui essaient de comprendre tout ça?

[xelos33]

N'est-ce pas Gilles qui disait tenir un flacon d'aspirine sous le comptoir, pour ceux qui essaient de comprendre tout ça?

Et pour éviter l'aspirine,
y a aussi le tout d'origine,
c'était juste pour la rine !

V

[happyhube]

Hello,

Voici le résultat que j'ai obtenu avec 2 différents grammages:
- Avec les galets Dr Pulley ronds de 14g (15g d'origine), j'ai enfin supprimé les cognements à de très basses vitesses (ce qui correspond à mon attente), la transmission est très souple sous 50 km/h (rue piétonne ou bouchon, bien mieux qu'en configuration d'origine), subsidiairement les reprises et accélérations sont légèrement améliorées à peu de frais (dépassements plus faciles car plus rapides pour une consommation quasi-identique avec +0,2 à +0,3 l/100kms).
Le régime moteur prend 400 trs/mn aux vitesses légales stabilisées, parfois 600 trs selon déclinaison de la route ou un fort vent contraire... on n'a rien sans rien. Ceci dit, le régime moteur peut facilement se stabiliser à vitesse constante et je peux choisir d'accélérer fortement ou progressivement... c'est au choix du pilote.

- Les galets Dr Pulley ronds en 13g, qui m'avaient été conseillés par le fournisseur "occasionnel" de mon concessionnaire, se sont évérés trop légers! Le moteur prenait 800 à 1000 trs/mn à toutes les vitesses légales (à 50, 90, 110 ou 130 km/h), soit beaucoup trop pour un mono sur le long terme.
Les variations du relief faisaient aussi fortement varier le régime moteur qu'il m'était difficile de stabiliser à vitesse constante.
De plus, la consommation avait tendance à grimper d'au minimum 0,5 l/100kms, voire plus.
Les accélérations étaient par contre fulgurantes, comme les reprises, un peu style "On-Off"... bien loin donc de mes attentes.


Pour ceux qui souhaitent améliorer la souplesse en ville, et supprimer le "trou au démarrage", je conseille donc les galets de 14g Dr Pulley ronds qui me semblent le meilleur compromis pour un coût minime.

[ReD]

J'ai enfin fait la révision des 20 000 et j'en ai profité pour monter les galets de 14 G DR Pulley comme l'avait conseillé l'ami Hub.

En un mot: G E N I A L!

Des reprises bien meilleures, j'ai enfin l'impression d'avoir un moteur sous 50 km/h!

Ça me rappel qu'un peu de puissance c'est quand meme le pied, du coup ... j'ai envie de retrouver mes 150 bourrins