Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2962 [MP3 125] technique du contre braquage
Comme a justement dit Luccio, le corps ne suit pas totalement l'inclinaison du scoot. Quand on contrebraque, il doit être moins incliné que le scoot.
- pour une manœuvre d'évitement, ou pour un slalom (pratique rare sur la route, mais bon...) le corps reste droit. Cela permet de changer de direction instantanément. Si le corps est penché, le changement de direction sera beaucoup plus délicat à entreprendre.
- le corps ne devrait se pencher dans une proportion proche de celle de la moto ou du scoot, que pour contrer l'effet de la force centrifuge, donc pour des courbes prises à vitesse soutenue.
En se penchant autant que la moto, on annule de fait l'avantage du contrebraquage qui est la rapidité de réaction.
Quant à se pencher plus que la moto (!), à moins d'être un pilote de Grand Prix, il me semble que c'est une pratique à déconseiller si on a pas envie de tâter le bitume et de se retrouver au tas !
29/05/2007, 13h58
Vegeta75011
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Ok ! Merci pour ces conseils:1-jadore:, je vais tester çà rapidement...avant d'acheter mon K15 au cas où je me retrouverai par terre...:)
Sans nouvelle de moi d'ici 1 semaine, merci de désactiver mon compte ! lol !:mdr:
29/05/2007, 14h28
Al Capone
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par aslio
...En se penchant autant que la moto, on annule de fait l'avantage du contrebraquage qui est la rapidité de réaction.
Quant à se pencher plus que la moto (!), à moins d'être un pilote de Grand Prix, il me semble que c'est une pratique à déconseiller si on a pas envie de tâter le bitume et de se retrouver au tas !
??????????????? A pas tous compris là...
En se penchant, nous modifions l'équilibre général du mobile, en aucun cas nous n'annulons l'effet gyroscopique provoqué par le contre braquage ! Tu nous fais quoi là aslio ???
Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...
Bon, z'allez finir par me faire épuiser mon stock d'aspegic !
29/05/2007, 14h44
Luccio
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par Al Capone
Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...
Disons que les deux sont intéressants selon les situations.
Par ex, sur une route dégagée je rentre en courbe en suivant le scoot, ce qui me permet, soit d'incliner moins le scoot (+ de sécu), soit de passer plus vite.
Maintenant quand je remonte les files, en courbe je vais incliner le scoot mais je ne suivrait pas son inclinaison et je resterai relativement droit pour plusieurs raisons :
- La première, ma faible vitesse et la faible force centrifuge qu'elle entraîne ne nécessitent pas de décaler le poids de mon corps pour conserver une inclinaison raisonnable
- La seconde, plus je suis droit, plus je suis haut, plus ma vision de la route et de mon environnement est bonne
- La troisième, en cas d'urgence je prendrais moins de temps pour déclencher un évitement ou un freinage d'urgence
D'ailleurs, il me semble que dans le bouquin du code moto il parle de ces différentes techniques, peut-être un forumeur en train de passer le A pourra nous en dire un peu plus...
29/05/2007, 16h11
Djédjé
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Je ne sais pas si tout le monde comprends,
moi :umnik2: !
Ca ressemble à une discussion genre 2h du mat', au fond d'un troquet ! :drinks::pleasantry::ivres::p
29/05/2007, 22h00
aslio
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par Al Capone
??????????????? A pas tous compris là...
En se penchant, nous modifions l'équilibre général du mobile, en aucun cas nous n'annulons l'effet gyroscopique provoqué par le contre braquage !
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit.
Si tu n'as pas compris, c'est sûrement que je me suis mal expliqué (pourtant Luccio a compris sans aspegic). J'ai droit à un second essai?
Je retente :
- en contrebraquant, on se penche moins que la moto, particulièrement pour les manoeuvres d'évitement ou les slaloms
- on se penche pour contrecarrer l'effet de la force centrifuge, notamment pour prendre les courbes "rapides"
- se pencher PLUS que la moto est une technique de pilotage sur circuit. Ils font même frôler les genoux sur le bitume. Sur la route, je maintiens que ce n'est pas recommandé (d'ailleurs on n'apprend pas ça en moto école, si?...).
Citation:
Envoyé par Al Capone
Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que plus nous penchons le corps, moins la moto a besoin de pencher pour le même rayon de virage à vitesse identique. Donc moins de risque de se gauffrer.
Because là, tu nous expliques le contraire...
Une fois de plus j'ai du mal m'exprimer.
J'ai juste dit, et répète, qu'en se penchant, on se prive du principal bénéfice du contrebraquage qui est la réactivité. Essaie donc de faire un slalom en te penchant autant que ta moto et tu auras compris de facto ce que j'ai tenté de dire.
Citation:
Envoyé par Al Capone
"Tu nous fais quoi là aslio ???"
"Bon, z'allez finir par me faire épuiser mon stock d'aspegic !"
Rien ne t'oblige à être condescendant, même si je me suis mal expliqué, et même si j'avance des choses qui te paraissent incompréhensibles ou erronées ;-)
29/05/2007, 22h07
bruno06
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Il est possible de se pencher plus que la machine sans etre un pilote ou sans rapper le genou par terre.
29/05/2007, 22h23
aslio
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@bruno06
Sérieusement, le recommandes-tu ?
30/05/2007, 03h00
aslio
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Bon. Afin d'etayer mes posts précédents, je cite (fautes comprises:wink_New1:) quelques extraits d'un intéressant article concernant le contre-braquage en 2 roues, consultable dans son intégralité par là ou par ici.
L'influence du déplacement du pilote
Le déplacement du pilote qui peut modifier l'emplacement de son corps ou d'une partie de son corps peut techniquement influencer un changement de direction sur une moto. Cette modification du centre de gravité moto-pilote n'a cependant qu'un effet limité. Si la direction de la moto n'était pas articulée (direction bloquée), il faudrait une distance considérable pour observer un petit changement de direction causé par un déplacement du corps du pilote.
L'influence d'un déplacement du corps du pilote quand la direction est libre, même si le pilote ne touche pas au guidon, aura plus d'effet que dans le premier cas. L'effet sur le centre de gravité sera le même, mais le couple générer par le déplacement du pilote fera pivoter le guidon libre à cause de sa géométrie dans le sens opposé à la direction d'intention déclenchant ainsi un contrebraquage.
Quand un pilote se penche vers l'intérieur du virage en gardant contact avec le guidon, il pousse souvent sans s'en rendre compte sur le guidon ce qui provoque un contrebraquage. Dans une telle situation il est souvent facile de surévaluer le rôle du déplacement du corps du pilote dans un changement de direction.
Les mécanismes d'influence
L'influence des trois mécanismes sur l'inclinaison d'une moto par rapport à son axe de roulis :
• Le changement de direction par le pivot du guidon influence l'inclinaison de la moto d'une façon proportionnelle au carré de la vitesse (...).
• L'influence de l'effet gyroscopique sur l'inclinaison d'une moto est proportionnelle à la vitesse (linéaire sur le graphique), au taux de rotation du guidon et au moment d'inertie de la roue. (...)
• Le déplacement latéral du pilote influence l'inclinaison de la moto d'une façon constante. Cette influence n'est pas reliée à la vitesse et reste peu significative.
Pour simplifier, ces lignes expliquent bien clairement que :
1) le contrebraquage induit un changement de direction conséquent
2) le seul fait de se pencher induit un changement de direction limité
3) c'est le fait de se pencher qui induit un contrebraquage quasiment involontaire mais physique.
Pour finir la vidéo (très petite) d'un slalom où on voit bien que le pilote reste presque droit, en tous cas moins penché que la moto: vidéo.
Merci d'avoir lu jusqu'ici ! :hat:
30/05/2007, 09h33
Al Capone
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Merci aslio pour ce document qui explique ce que j'ai appris au permis. Effectivement, j'avais mal compris ton précédent post... Mais étais-je le seul ?
Pour le coup de pencher ou pas le corps, je vous laisse continuer la conversation. Moi, je reviens à la question du départ :
Le MP3 tourne t-il comme un 2 roues ou une voiture ?
Il semble que la réponse est oui.
Merci à tous et bonne route.
30/05/2007, 10h03
Granturismo
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par Al Capone
Moi, je reviens à la question du départ :
Le MP3 tourne t-il comme un 2 roues ou une voiture ?
Il semble que la réponse est oui.
Heu... Sacré Al ! je rejoins Djédjé sur la discussion incompréhensible !
Je suppose que tu voulais dire que "oui, le MP3 tourne comme un 2 roues" (à moins que ce ne soit l'inverse !) :mdr7:
30/05/2007, 10h18
Al Capone
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Salut Granturismo.
Je voulais dire que oui, le MP3 ne tourne pas comme une voiture...
...désolé, mais l'aspégic ne fait plus effet, alors même les réponses simples ont des questions compliquées... ou l'inverse d'ailleurs !!!
30/05/2007, 10h20
mrictdi
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Afin d'être le plus clair explicite possible, je propose à chacun de venir faire un tour derrière moi dans un enchainement de virages que je connais bien. Je vous montrerai sans et avec contre braquage. Perso, je préfère coucher le scoot complet jusqu'à rayure de la béquille, c'est selon moi la technique la plus efficace avec mon BB...ces derniers temps, j'ai le pneu arrière qui décroche dans les grandes courbes...peut être que c'est lié à la vitesse de passage....si vous avez de la chance, je vous montrerai comment ça fait...aller, qui veut venir faire un tour avec moi? Aller un petit exemple de glisse...
Voilà, là pour moi il contrebraque : il braque contre le virage et non vers la route (sa roue vise l'extérieur, la sortie, les graviers, le talus, les commissaires de piste, le public, le parking du circuit, la rocade...).
Mais suite à une discussion ce week end il semblerait que ce phénomène de "je tire de la main gauche et le scoot descend à droite" s'appelle aussi le contrebraquage. Je mourrais moins con (c'est toujours ça de pris...) mais je me dis pas que je vais le faire, l'effet est très puissant pour les petites courbes pourraves qu'il y a dans Paris. Je préfère pencher et l'emmener avec les épaules.
30/05/2007, 21h14
bruno06
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par aslio
Sérieusement, le recommandes-tu ?
Pas plus que ça, c'est marrant de se pencher et de sortir le genou, sinon, comme ton exemple l'indique, c'est pas dit que la différence de vitesse en virage soit conséquente; l'effet est peut etre plus important sur une moto.
01/06/2007, 11h52
belesta
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
sans être aussi scientifique que certains, je confirme que le mp3 fonctionne parfaitement en mode "contre braquage", je me suis rendu compte -grâce à ce forum- que je le faisait naturellement sans m'en rendre compte. Maintenant j'y prête attention et c'est vrai que c'est interloquent !
25/10/2007, 13h40
Pacha32
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Salut et tous et toutes et merci pour ces informations sur le contrebraquage, avec ou sans culture ou contre-culture scientifique. :xange2:
C'est gràce à vos posts que j'ai redécouvert la technique du contrebraquage que j''avais apprise il y a quelques années lors de mon premier stage "Niveau 1" à l'EPMA de Nivelles mais n'ayant vraiment pas pu la mettre en pratique avec mon Burgman 400, je l'avais "oubliée".
Avec les tripodes (en tous cas mon Fuoco 500), c'est bluffant et cela marche très bien. Petit coup plutôt sec et net et la machine file du côté appuyé. Et je reste plus droit sur ma machine, ce qui est plutôt bon pour garder une bonne vue. Maintenant pour tourner autour d'un rond-point, même pas trop rapidement, faut que je freine ma bête ... c'est vous dire.
Et je raffraichirai ma pratique ce dimanche car je me suis inscrit de nouveau au stage niveau 1 de l'EPMA, avec une attention particulière pour la position de ma passagère
Encore merci à tous.
27/07/2011, 16h09
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Bonjour à tous,
Tout nouveau ici, j'exhume cette filière trouvée en faisant des recherches sur la technique de contrebraquage en MP3.
Je possède depuis peu un MP3 400 cc après avoir eu la version 250 cc et, entre autres différences, j'observe que je suis moins à l'aise dans les virages serrés par temps de pluie. Ayant des amis motards, ils m'ont expliqué cette technique du contrebraquage que je commence à expérimenter et que je trouve très efficace.
La filière m'a confirmé pas mal d'aspects sur cette technique, mais un doute subsiste ... Dans un virage long et serré (assez assimilable à un rond point) et par temps de pluie, faut-il également utiliser la technique du contrebraquage ou pas?
Ce point est abordé plus haut dans la filière, mais je n'ai pas bien compris dans quel sens vont les recommandations.
Merci d'avance.
JérômeB
27/07/2011, 16h22
krisscc
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
jbo65 la technique qui passe par la case présentation est la meilleur pour avoir une réponse
Kriss
27/07/2011, 16h45
nono95
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Pas besoin Kriss, c'est Jérôme Bonaldi qui se cache derrière ce pseudo
:boulet:
27/07/2011, 16h46
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par krisscc
jbo65 la technique qui passe par la case présentation est la meilleur pour avoir une réponse
Kriss
Je pensais pourtant avoir dit l'essentiel, à savoir, le fait que je suis nouveau, le type de véhicule que je possède, les circonstances de mon inscription et l'expression (claire, je crois) de ma question.
Que veux-tu savoir de plus?
Les mensurations de ma boulangère? Je ne voudrais pas avoir ta chute sur la conscience ...
En tout cas, je te remercie de ta réponse qui est une contribution appréciable et accessoirement, dispensable.
JérômeB
27/07/2011, 17h34
krisscc
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par nono95
Pas besoin Kriss, c'est Jérôme Bonaldi qui se cache derrière ce pseudo
:boulet:
Bonjour Arnaud
Ça date il vit encore ???
amitiés
Kriss
27/07/2011, 21h14
nono95
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@Kriss : C'est tout le mal que je lui souhaite.
Pour revenir au sujet, le contre braquage est une des méthodes pour faire pencher le 2/3 roues. Ensuite, une fois sur l'angle, il tourne.
Maintenant sous la pluie, mieux vaut garder la machine le plus droit possible, donc, soit on passe moins vite (bonne solution), soit on déhanche à l'intérieur (bof).
27/07/2011, 22h15
ReD
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Si tu veux savoir quand il faut braquer, quand il faut 'angler', quand il faut faire ci ou ca rien de mieux que de confier ton apprentissage a des professionnels et passer un permis.
Je sais, je sais ca fait pas avance le truc ... mais j'en ai marre qu'on me bassine avec la securite routiere a coup d'arguments "les motards delinquants de la route" ou bien les bridages a 100 cv, mais qu'a cote on file des "gros" cube a des gens sans formation. En voici d'ailleurs la preuve ...
27/07/2011, 23h52
xelos33
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Il est vrai que cela est enseigné au cours de la formation du A:pilot:
V
28/07/2011, 01h33
Chichille8
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par jbo65
... Que veux-tu savoir de plus? ...
T'en fais pas, jbo65, sont pas méchants, sont juste un brin suceptibles avec les nouveaux qui ne sont passés par la rubrique "présentation". Mais autrement, sont pas méchants...
Sois le bienvenue ici et fais tes armes, toi aussi, en quelques participations. Après cela, tu pourras toi aussi, taper amicalement sur ceux-là qui t'ont bien accueillis. TYant que tu ne recevras pas de menhir par la tête, tu pourras taper tout ton saoûl!
Mais pour éviter la chute prématurée des menhirs, si ce n'est déjà fait, veuilles bien passer par la rubrique où les nouveaux se présentent à tous.
nota: chute de menhirs: réaction du boss "pas gros, juste un brin enveloppé" à tout propos jugé inadéquat.
:hat:
28/07/2011, 01h41
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par ReD
Si tu veux savoir quand il faut braquer, quand il faut 'angler', quand il faut faire ci ou ca rien de mieux que de confier ton apprentissage a des professionnels et passer un permis.
Je sais, je sais ca fait pas avance le truc ... mais j'en ai marre qu'on me bassine avec la securite routiere a coup d'arguments "les motards delinquants de la route" ou bien les bridages a 100 cv, mais qu'a cote on file des "gros" cube a des gens sans formation. En voici d'ailleurs la preuve ...
Si ma question peut te servir à soulager tes névroses et tes frustrations, pourquoi pas ...
Mais je vais t'expliquer mon point de vue sur ce que tu évoques.
J'ai 46 ans, et je suis en deux roues depuis 6 ans. Je corresponds donc au profile-type que tu évoques de façon allusive et attrabilaire, c'est à dire la quarantaine voiturée qui découvre les joies du deux roues et qui se jette dedans sans aucune formation préalable. Et d'autant plus que je n'avais jamais mis les fesses auparavant sur un deux roues motorisés. C'était tabou chez moi, au moins autant que les pensées concupiscentes vers la boulangères.
J'ai commencé par un Piaggio Zip 50 cc. J'ai passé plus de temps à le pousser que monté dessus, puis un Vespa LX125 que j'adorais pour sa bouille et son homogénéité en circulation urbaine.
Et puis, parce que les méandres de la vie ont fait que j'ai dû emprunter davantage l'autoroute, je me suis orienté vers un MP3 250 que l'on m'a fauché il y a un mois sous mes fenêtres et que j'ai remplacé le jour-même par un 400 cc. M'auront pas au moral, les c ....!
Ma conclusion est que mettre un 400 cc entre les cuisses d'un gars qui n'a pas l'expérience du deux roues, aucune formation ... c'est tout simplement criminel.
J'ai pourtant 6 ans de 2/3 roues derrière moi, l'expérience du MP3 250 et que je me trouve parfois "inconfortable" dans certaines conditions avec le 400. Poids, donc Inertie plus importante, freinage moins mordant et immédiat que sur le 250 ...
Alors, face à cela il y a une foultitude d'attitudes qui va de la désinvolture absolue jusqu'à la mienne qui consiste à s'informer et à apprendre dans des espaces de discussions "experts", mais ausi auprès de certains de mes amis motards. Par conséquent, je ne suis pas convaincu d'être la meilleure cible que tu sembles pointer. Et, à ce titre, ce serait plutôt le législateur qu'il faudrait sermonner au motif que c'est lui qui rend possible ce que certains considèrent comme une aberration. Et, en tant qu'utilisateur "averti", je partage ce point de vue.
Pour finir, je précise qu'en 6 ans de 2/3 roues je n'ai jamais eu un seul accident et que je suis hyper prudent pour moi-même et pour les autres, et que j'ai un sens aigu de la responsabilité que chacun a vis à vis d'autrui.
Et quand je croise un lascar qui se comporte en voiture au mépris de ce principe, j'ai parfois le bourre-pif éducatif.
Les jours impairs ...
JérômeB
28/07/2011, 01h54
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par Chichille8
T'en fais pas, jbo65, sont pas méchants, sont juste un brin suceptibles avec les nouveaux qui ne sont passés par la rubrique "présentation". Mais autrement, sont pas méchants......:hat:
Merci.
Je vais te faire une confidence: je suis le webmanager d'un forum de discussions sur internet que j'ai créé il y a maintenant 8 ans et qui est plus gros forum francophone dans son périmètre de compétences (la HiFi vintage): www.ls3-5a-forum.com
Je connais donc assez bien le phénomènes de bizutage des nouveaux venus et cela se pratique également chez moi. C'est la règle. Tout se mérite ...Sa place, son statut, sa légitimité ... Je ne suis donc pas inquiet, ni en sucre.
Mon forum est auto-modéré, il n'y a pas de règles autres que celles qui sont d'usage dans la vraie vie et rares sont les cas où je doive intervenir pour raccompagner à la sortie du bar un malfaisant.
Tu me suggères d'aller je ne sais où pour passer par la case "présentation", ce que je considère faire aussi bien, voire mieux au travers de mon intervention dans cette filière.
Est-ce un passage obligé? Si on n'y passe pas, que se passe-t-il ...? On me crève un pneu?
JérômeB
28/07/2011, 01h55
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Donc, plutôt en appliquant la technique du contrebraquage ou on descend de sa bécane pour la faire tourner à la main?
JérômeB
28/07/2011, 04h09
Chichille8
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par jbo65
... Je vais te faire une confidence: je suis le webmanager d'un forum de discussions sur internet que j'ai créé il y a maintenant 8 ans et qui est plus gros forum francophone dans son périmètre de compétences (la HiFi vintage): www.ls3-5a-forum.com...
Ce forum est probablement fort connu en ton patelin, puisque tu nous en informes. Mais par chez moi, force m'est de reconnaître qu'il n'est pas connu.
J'en ai aussi pas mal de route derrière moi, en modération et autres activités sur les forums, tant en Canada qu'en USA, en français et en anglais. Je ne sais ce que tu cherches, mais si c'est la bagarre, je te laisses aux copains, ces jeux-là n'étant pas des miens.
28/07/2011, 07h36
krisscc
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
bon revenons a nos moutons
vu l’architecture des 3 roues genre MP3 c'est exactement la même chose que sur 2 roues, les forces en actions sont les mêmes
après ce sont surtout des impressions. Ou la différence est énorme c'est sur un 3 roues genre Spider les roues ne s'inclinant pas on vire a plat et la ce n'est pas une impression
Kriss
28/07/2011, 09h26
ReD
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Pas de névrose ou de frustration particulière, je constate c'est tout. Blasé assurément. Mais tu peux tirer a boulets rouges marqués de grand mots, c'est une bonne thérapie.
Bref, ce n'est pas parce que le législateur laisse une faille exploitable qu'il faut utiliser cet argument pour justifier ta décision. Il est autant (ir)"responsable" de la laisser que toi de l'utiliser.
Aussi, t'informer c'est bien ... Mais si en 6 ans de 2/3 roues tu n'as toujours pas compris le fonctionnement ... il faudrait peut être vraiment faire appel a des pros pour te former.
Après tout, ce n'est pas moi qui irait manger du bitume ou emplafonner un môme qui surgira de nul part alors que la chaussée est glissante (INDICE: le freinage n'est alors pas le bon réflexe).
Je dis sincèrement ça pour toi, ta sécurité ... et celle des autres accessoirement.
Je laisse place a ceux qui te donneront les "cours à distances", vivement les mêmes pour piloter un avion de chasse piaggioisé cad disposant de 3 trains d’atterrissages que j'en achète un.
Cordialement.
28/07/2011, 09h36
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@ ReD
Finalement, on dit la même chose, mais chacun de son côté du muret.
Quant à aller suivre une "vraie" formation, j'y songe très sérieusement aussi.
La seule chose qui me semble importante, c'est d'éviter de diaboliser ceux qui, comme moi, ont eu accès aux 2/3 roues grâce à une astuce juridique dont nous sommes les bénéficiaires, mais pas les instigateurs.
JérômeB
28/07/2011, 09h39
jbo65
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@ Chichille8
Mon forum est surtout connu chez ceux qui le connaissent ;) .
JérômeB
28/07/2011, 10h36
tof
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
J'irais meme un peu plus loin dans vos reflexions.
La maitrise d'un 2/3 roue ne se fait pas que par expérience ou parce qu'a un moment donné on a passé le A.
Force est de constaté qu'un mix de tout ca....et éventuellement des piqures de rappel de temps en temps par la prise de stages de perfectionnement peut aider le motard lambda à progresser et acquérir une maîtrise supplémentaire de son engin.
Personnellement, ca fait presque 25 ans de 2 roues, plus de 300 000 kms de parcourus, et en fonction du 2 roues que j'ai sous les fesses, le moment ou je le prends, mes humeurs, la maitrise est parfois absente.
Pour cela il faut deja se rememorer ce qu'on a pu apprendre...la technique est une chose, la connaissance de sa machine en est une autre. Il y a également un fort facteur psychologique, si on perd confiance dans sa monture parce qu'on hesite, la le risque est grand.
L'une des premieres techniques qui pour moi a son importance.....LE REGARD...pose ton regard la ou tu emmenes ta monture...et pa sur le bas coté...pas sur le compteur...sur ta ligne de trajectoire. Le reste doit venir ensuite relativement naturellement.
28/07/2011, 10h50
ymo85
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par tof
L'une des premieres techniques qui pour moi a son importance.....LE REGARD...pose ton regard la ou tu emmenes ta monture...et pa sur le bas coté...pas sur le compteur...sur ta ligne de trajectoire. Le reste doit venir ensuite relativement naturellement.
J'adhère totalement à ce que tu viens d'écrire, Tof.
Et je pense, comme toi, que cette dernière remarque est le recours absolu, et toujours valable, quand on a oublié tout le reste pour quelque raison que ce soit !
Je n'ajouterai qu'une seule chose : certains sont plus doués que d'autres, comme dans tous les domaines.
28/07/2011, 11h33
tof
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@ ymo85
En fait, j'ai repensé à une apres midi du coté de millau...passée avec qques comperes du site...ou pendant quelques heures, j'ai perdu totale confiance en ma RT...et sur des petites routes de montagne...ca ne pardonne pas, on est plus dans le rythme, on ne balance pas sur le bon angle, on est trop large dans ses trajectoires. Bref, un vrai poireau.
Tout est revenu de maniere naturelle....apres une petite pause de décontraction...et une reconcentration sur la trajectoire...et le regard. Le plaisir est revenu d'un coup, la maitrise de ma baleine aussi (j'ai 100 000 kms a son guidon...je la connais plutot bien) .
28/07/2011, 11h35
pollux
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Je suis aussi de l'avis de Tof.
Après + de 30 ans de moto, je ne me souviens pas avoir une seule fois poussé sur le guidon pour rentrer dans un virage.
Comme on dit souvent il suffit de suivre des yeux la sortie du virage et la moto se couche naturellement.
Je n'ai pas non plus de conduite "à l'attaque".
Sauf une fois en 1980 ou je me suis fait le circuit Carole en 125 XLS.
Maintenant il m'arrive de temps en temps d'attaquer : mais en KART. C'est TOTALE ECLATE et TOTALE SECURITE.
D'ailleurs il y a un bon petit circuit à coté de chez YMO85 à l'Ile d'Olonne. :hat:
28/07/2011, 15h26
discret
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Un A passé après 33 ans de 125...Et bien je ne regrette pas !J'ai tout eu à ré apprendre.Mauvaises habitudes,mauvais réflexes ,mauvais placement.
Bien sûr il faut tomber sur le bon moniteur qui saura tout revoir .Ce n'est pas facile ni pour le maître,ni pour l'élève.Mais cela vaut le coup .
Comme le dit Tof,il y a aussi des jours avec et des jours sans .Dans ces cas là on revoit les basiques et tout revient .
PArfois,lorsque je rentre du boulot après 12 ou 14 heures non stop,je me sens crevé.Je roule doucement,je me sers de mes jambes,de mon regard , je me remémore les conseils du mono et hop c'est reparti.
Avant le A ,je croyais savoir rouler ....PLus de 200 000 kms de 125 diverses ....Eh bien non .Je n'étais qu'un poireau....Je le suis certainement encore ,après 70 000 kms parcourus tranquillement en campagne .Mais maintenant,je le sais,j'en suis pleinement conscient
28/07/2011, 16h06
aslio
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par tof
(...)L'une des premieres techniques qui pour moi a son importance.....LE REGARD...pose ton regard la ou tu emmenes ta monture...et pa sur le bas coté...pas sur le compteur...sur ta ligne de trajectoire. Le reste doit venir ensuite relativement naturellement.(...)
Démonstration avec des images qui bougent :
Citation:
Envoyé par tof
(...) en fonction du 2 roues que j'ai sous les fesses, le moment ou je le prends, mes humeurs, la maitrise est parfois absente(...)
Hébin mon Tof, ce jour-là la maîtrise était bien là mais va falloir être un peu plus prudent ! :boulet:
28/07/2011, 18h16
krisscc
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
@ Aslio
tu as remarqué le niveau de liquide de frein sur la video le genre Kéké
Kriss
29/07/2011, 22h57
aldark
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Si on contre-braque pas .. On va droit dans le mur.
Je ne comprends pas comment on peut conduire un 2 roues sans le savoir :)
29/07/2011, 23h16
Djédjé
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Bon alors, on reprend par la base :
- Bonjour Jbo65
- Je suis le lanceur de menhir dont Chichille a fait un succint et concis portrait
- Je suis sûr que tu sais tourner et prendre des virages, mais tu veux en savoir un peu plus, d'où ta présence sur ce topic
- Tof a raison ( Il a toujours raison, sinon, c'est moi qui ai toujours raison ! :) )
- Pour tourner en roulant, faut utiliser un technique appelée contre-braquage, c'est savant mais c'est aussi naturel,
tu le fais depuis que tu fais du vélo : pour aller à droite, tu appuies sur la droite de ton guidon et pareil pour la gauche
- Maintenant, comme l'as précisé Kriss, avec le mp3, l'effet est causeur de trouble puisque ton véhicule s'incline et ta paire de roue ne vire pas sur l'angle
30/07/2011, 09h14
krisscc
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Moi c'est le terme contre-braquage qui me gène en BAR a propulsion quand le cul fout le camp il faut contre-braquer c'est-à-dire tourner le volant dans le sens inverse du virage et je ne vois pas la relation avec une moto.
Je n'ai jamais vraiment passé de permis moto pourtant je roule avec des gros cubes depuis l'âge de 14 ans et j'en ai 65. Ce sont des choses que l'on fait naturellement, il faut comme le dis Tof bien poser le regard et c'est bien vrai, car parfois en rando quand je jette un coup d'oeil sur le paysage je devis fortement de la trajectoire et surtout ne jamais se croire le meilleur.
Kriss
30/07/2011, 15h24
Chichille8
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
La conduite moto implique des mouvements et des réflexes qui sont à contresens de la logique: c'est que la physique sur 2 roues est très différente de la logique habituelle, selo l'apprentissage avec des véhicules à 4 roues. Ainsi, par exemple, alors que sur le chariot conventionnel, il suffit de tourner les roues avant vers la nouvelle direction pour varier la trajectoire du véhicule, sur la moto, on fait de même à très basse vitesse mais dès passé les 15kph, il faut faire le contraire, i.e. tourner le guidon dans la direction opposée.
D'où la technique de contre-braquage. Je prend un cas miennement vécu, lors d'une longue randonnée. Avec mon compagnon de route qui me suivait à 2 secondes derrière, tous deux à 100kph, je vois subitement l'autodevant moi freiner nettement. (Veuillez placer ici votre juron préféré!). Selon les dires de mon compagnon à la pause-bière suivante, j'ai fait un contre-braquage remarquable, ce qui m'a permis d'éviter le véhicule en arrêtance. Ce que j'ai fait: j'ai tourné le guidon vers la gauche, ce qui a penché la moto vers la droite, ce qui a forcé la moto à aller nettement vers la droite et enfin, j'ai immédiatement tourné le guidon vers la droite, ce qui a accentué encore plus le virage vers la droite. Selon mon compagnon de route, j'aurais alors viré très, très serré, en disant que lui-même n'aurait jamais été capable de faire ça.
Cela illustre l'importance de pratiquer toutes ces techniques de réaction en situation d'urgence, tant en réel que dans sa tête (en prenant un café, en discutant avec les copains, etc...) Comme je m'amuse fréquemment à tester toutes ces techniques de conduite, cette fois-là, le contre-braquage est venu au bout de mes mains, instinctivement, sans que j'y pense. Même plus: c'est mon compagnon qui m'a fait réalisé que j'avais utilisé le contre-braquage! C'est ben pour écrire...
à moto, Kriss, mettons, à 90kph, quand arrive un virage, sans besoin de ralentir, que fais-tu pour tourner?
Je te le donnes en mille: tu pousses légèrement le guidon dans la direction opposée, ce qui fait pencher la moto dans le sens du virage et fais tourner la moto. Essaies, tu vas voir... :)
Tu sais, j'ai gagné plusieurs paris, avec cette notion!
Le contre-braquage, c'est quand la moto est bien penchée, tu tourne alors brusquement le guidon dans la direction du virage, ce qui accentue notablement le virage de la moto. Ainsi, tu peux virer très court, même à bonne vitesse.
Il y a donc 2 actions: 1. pencher la moto 2. forcer le virage serré. C'est ça, le contre-braquage.
:)
30/07/2011, 23h42
xelos33
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Citation:
Envoyé par krisscc
A mon avis je le fais sans savoir
Je pense effectivement que tu le fais par réflexe sans t'en douter.
Lorsque mon mono m'a parlé de ça ( ce n'est pas vieux, il y a un peu plus de 2 ans ), je lui ai dit que cela ne me semblait pas naturel. Il m'a rétorqué que mon impression était normale et que lorsque je le mettrais en pratique, j'en verrais immédiatement le bénéfice. Il avait raison.
Malgré mes 2 ans d'expérience de 125 sans formation, je ne savais ni tourner ni prendre d'angle.
Aujourd'hui, mes bandes de peur et ma vitesse de passage en virages témoignent de ma bien meilleure maitrise grâce au contre-braquage et ( à ne pas oublier ) au placement du regard.
V
31/07/2011, 14h04
ReD
2 pièce(s) jointe(s)
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Une image vos mieux qu'un long discours, voila pour la formation accélérée: bien noter la petite phrase en bas de l'image. Pièce jointe 2750
03/08/2011, 09h54
Kerbu01
Re : [MP3 125] technique du contre braquage
Bonjour,
Je crois qu'il faut parler ici d'effet gyroscopique plutôt que de technique de contre braquage. En fait il s'agit tout simplement d'un effet mécanique qui, il est vrai, semble paradoxal. Pour aller à droite on appuie à droite (ou on tire à gauche) et pour aller à gauche on appuie à gauche.
Pour certains cela peut sembler naturel, pour d'autres non. La formation de 7 heures (quoi qu'on en dise) permettrait à ces derniers de s'en rendre compte.