Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Bonsoir,
connaissez vous le nom de cette pièce et sa fonction svp?
Sur mon X9, j'ai vu que le fil arrivant à cette pièce a l'air sectionné en tout cas le cuivre est apparent...
J'ai un problème de chauffe à l'arrêt, est ce lier à cette pièce?
Merci de vos réponses.
C'est la pièce 10 sur l'image ci-dessous:
http://moe.mabul.org/up-mini/moe/200...21232rthib.jpg
http://moe.mabul.org/up-mini/moe/200...21141b4qq3.jpg
Re : Nom de cette pièce SVP
salut
c'est un sonde de qq chose température ou pression d'huile
a+
Kriss
Re : Nom de cette pièce SVP
ça ne serait pas plutôt le starter automatique ??
Re : Nom de cette pièce SVP
Sonde de thermostat semble-t-il (un fil électrique s'y raccorde certainement) ?
(déclencheur du ventilo) ?
http://www.pirmil.info/microfiche_pi.../target8.shtml
http://www.pirmil.info/microfiche_pi...on_page_09.jpg
Re : Nom de cette pièce SVP
Merci Pirmil, sur la fiche en français que j'avais, il y avait simplement indiqué "dispositif"...
Penses tu que le fait que le scooter chauffe à l'arrêt provienne de cette pièce qui ne donne pas l'ordre au ventilo de se déclencher?
Et oui, effectivement, il n'y a qu'un fil qui s'y raccorde et celui-ci laissait le fil de cuivre apparent...
Re : Nom de cette pièce SVP
Je pense qu'il n'y a qu'un fil de relié ; à vérifier quand même... facile il suffit de voir s'il y a UNE ou DEUX broches cuivre dans le switch.
En principe, ce type de sonde est très binaire dans son comportement :
- l'eau est trop chaude, le circuit électrique se ferme (I) le ventilo se met en route,
- l'eau est suffisamment froide, le circuit électr. s'ouvre (O), le ventilateur ne tourne pas (ou plus).
C'est binaire !
Quant à savoir si c'est pour ça que tu trouves que le moteur chauffe trop ??? à toi de vérifier si le ventilateur se met à tourner, on ne peut se mettre à ta place. Pour tester (encore faudrait il que ton circuit électrique soit OK, cf; : l'état de tes fusibles !!!!!! http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=9254 ), tu shuntes (contact mis) la sonde en mettant directement ce fil à la masse. Si le ventilo tourne, c'est qu'ils (le ventilo, le fil, le fusible) sont OK. Une fois le fil rebranché à la sonde, tu laisses tourner ton moulin qlqs minutes au ralenti, tu jettes un oeil sur ton thermo et tu attends... si tout va bien le ventilo va démarrer AVANT que l'aiguille ne rentre dans le rouge... si non, ta sonde est morte !
Toutefois, il existe pas mal d'autres raisons pour qu'un moteur chauffe (ou pour le faire croire) :
- la sonde de température thermo-résistante (située en bas du radiateur je crois) qui envoie de fausse mesure (rare).
- le calorstat qui ne s'ouvre pas suffisamment (destructeur),
- un circuit mal purgé (présence d'air dans le circuit, les durites sont dures quand on les pince)
- un liquide hors d'âge, oxydé, entartré... parce que parfois remplit d'eau du robinet sans antigel.
- une fuite externe de liquide sur le circuit (en principe facile à repérée, le niveau baisse, c'est blanc ou verdatre et ça dégage une odeur âcre caractéristique) donc faisant chuter le seuil d'ébulition à la pression atmosphérique.
- Le by-pass d'équilibrage de pression de bouchon de radiateur bloqué (les BB650 en ont, mais le X9 ???, je ne crois pas car le bocal est situé au-dessus du radiateur)
- une fuite interne (le niveau d'eau baisse, le niveau d'huile monte)
- une rupture du joint de culasse vers l'huile (le niveau d'eau baisse, il y a un genre de pâte blanche sur le bouchon d'huile)
- une rupture du joint de culasse ou une félure de la dite culasse, vers la chambre de compression (ça fume blanc même à chaud, le niveau d'eau baisse, les durites sont parfois dures - mais pas toujours -)
- une rupture d'entrainement de la pompe à eau (rare..)
- un désertissage de l'hélice de pompe à eau sur son axe (comme parfois sur les X-Max... cas récent autour de moi)
... tu vois, il y a le choix !
Re : Nom de cette pièce SVP
Merci pour le diag à distance!
Bon, la pompe à eau a été changée en mai 2009, dixit le vendeur (qui biensur ne retrouve pas la facture), donc en émettant l'hypothèse que celle-ci a été correctement posée et la purge bien faite, les points qu'il me reste à vérifier sont:
- la sonde de température thermo-résistante (située en bas du radiateur je crois) qui envoie de fausse mesure (rare).
- le calorstat qui ne s'ouvre pas suffisamment (destructeur),
- un circuit mal purgé (présence d'air dans le circuit, les durites sont dures quand on les pince)
- un désertissage de l'hélice de pompe à eau sur son axe (comme parfois sur les X-Max... cas récent autour de moi)
bon, je déjà commencé par remettre les bons fusibles à la bonne place!
Je dois également réparer un cylindre de frein avec son levier, car le levier gauche est cassé sur le scooter, mais même en ne freinant qu'avec le levier droit, c'est super!
Par contre, j'ai un ralenti à froid autour de 4000, bien évidemment la roue tourne, par contre, à chaud, ça redescend à 1800-2000...
Un conseil?
Merci par avance.
Re : Nom de cette pièce SVP
Mais ton ventilateur tourne t'il à l'approche du rouge ? Commence par vérifier ça.
Re : Nom de cette pièce SVP
Bon j'ai pris des infos ici et là...
La pièce que je cherche, n'est elle pas celle qui envoie l'info de température au compteur?
Effectivement, Pirmil, je suis en train de démonter les plastiques pour accéder au radiateur, vérifier s'il tourne quand l'aiguille montre et le tester en direct si besoin est...
QUelle est la position de l'aiguille à partir de laquelle le ventilo est censé tourner?
Merci par avance de vos réponses...
Re : Nom de cette pièce SVP
@zakaria75 : "La pièce que je cherche, n'est elle pas celle qui envoie l'info de température au compteur?"
Comme supposé plus haut, c'était donc bien la sonde de déclenchement du ventilo.
Ne démonte pas tout. Pour vérifier, dans un premier temps que le ventilo tourne, mets le contact (sans démarrer) + mets à la masse le fil qui se branche sur cette sonde et hop tu devrais entendre l'hélice tourner je pense.
Re : Nom de cette pièce SVP
Bonsoir
La pièce repèré 10 est la sonde qui donne l'info sur la temperature au niveau du compteur.
Pour ce qui commande le declenchement du ventilo la sonde se trouve sur le radiateur.
A coté de ta sonde 10 se trouve une cloche plastique monté avec deux vis dans laquelle se trouve le calorsta qui permet l'ouverture du circuit vers le radiateur.
Une monté de temperature au ralenti peut avoir plusieurs source
-calorstat defectueux
-sonde de declenchement hs
-ventilo hs
-au pire un problème filaire
J'èspere t'avoir un peu eclairé
A+
Re : Nom de cette pièce SVP
Merci ALix pour ces précieuses indications...
Effectivement, la pièce 10 est une sonde qui envoie l'information directement au compteur.
En la "shuntant", c'est à dire en la mettant à la masse, contact mis, on se rend compte que la température sur le compteur vire au rouge!!!:mur:
Par conséquent, ce n'est pas cette sonde qui pose problème, puisqu'elle remplit son role d'information.
D'ailleurs, ce n'est rien d'autre qu'une résistance, donc ce n'est pas binaire.
Plus la valeur de la résistance est grande, plus l'aiguille monte vers le rouge...
Par conséquent, comme le confirme Alix, je pense que c'est la sonde qui est sur le radiateur qui est déféctueuse
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/07/...11909tfaut.jpg
J'ai quand même vérifié que le ventilo était bien branché et c'est le cas!
Ne reste plus qu'à acheter une autre sonde et à tester...
En espérant que ce soit elle la source de mon soucis...
Si je relis les 2 fils branchés sur cette sonde, l'information "eau trop chaude" ira t elle au ventilo pour lui dire de se déclencher?
Merci de vos réponses.
Re : Nom de cette pièce SVP
nota bene : ... mon emploi du conditionnel et de mes propres doutes (c'est qu'il y des années que j'ai abandonné le X9... ça ne nous rajeunit pas :lol: )
A ta question, oui, tu ne risques rien à relier les deux fils (de ta photo) pour vérifier si ça déclenche le ventilateur.
Maisn, personne (un proprio de X9) ne t'as encore précisé si la position de l'aiguille qui t'inquiète était normale ou pas... peut-être n'y a t il aucun problème, en fait ?
Re : Nom de cette pièce SVP
en fait, après avoir posté, j'ai pu discuter avec une personne qui vend des pièces détachées et j'en ai profité pour lui expliquer mon soucis.
Il m'a confirmé tout ce que nous avons énuméré, à savoir que la pièce 10 envoie la t° du moteur au compter et que c'est la sonde sur le radiateur qui déclenche ou non le ventilo...
Ne reste plus qu' à tester la sonde en la shuntant et démarrant pour voir si le moteur chauffe comme un malade ou pas, j'en déduirai les conclusions à ce moment là...
En tout cas, merci à vous tous qui avez pris le temps de me répondre et m'éclairer.
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Sur mon même X9, le ventilateur ne s'est jamais mis en route en 7 ans.
Pour le controler, j'ai laissé tourner le moteur au ralenti pendant 5 minutes aprés avoir avalé une longue montée à fond
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
J'arrive presque à bout des mes soucis avec ce X9...
Cet après midi, j'ai changé le carénage avant, l'arrière et mis un levier de frein avec piston.
Heureusement, je n'ai pas eu à changer le maitre cylindre et donc une purge d'économiser!
J'ai testé le ventilo en direct, et nickel, il tourne à fond sans aucun soucis!
Même moteur au ralenti, celui-ci est refroidi avec le ventilo tournant...
J'ai également tester une autre sonde (d'occasion), mais le ventilo ne s'enclenche toujours pas!!!
Je vais acheter une sonde neuve, faire une bonne purge et je verrai...
J'ai également fait la vidange et là (roulement de tambour)!!!
1,5 litres d'huile dégueulasse dans le carter!
Heureusement, que je n'ai pas trop roulé comme ça!
Donc vidange avec une bonne huile toute propre et prochaine dans 1000 km à titre préventif, pour redonner une seconde vie au moteur!
Bon si vous avez des idées pour cette chauffe, je suis tout ouïe!!!:music4:
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Bonjour
Pour ce qui est du déclenchement du ventilo il ne se produit qu'a l'approche de la zone rouge.
sur le mien cela se situe un trait avant la fameuse zone.
A tu verifiés ton calorstat pour voir s'il s'ouvre a la bonne temperature.
A+
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Salut,
Aussi haut que ça???
Je trouve que c'est trop!
Normalement, un ventilo doit se déclencher, au moins 2 traits avant...
Mon problème vient de la sonde, ne reste plus qu'à en commander une pas trop chère, afin d'en être sûr à 100%...
Toutes les durites chauffent, et contiennent de l'eau en mouvement, le radiateur chauffe, l'eau dans le vase d'expansion circule, je pense donc que le calorstat remplit bien son rôle...
SI vous avez des adresses sur le net ou en région parisienne pour des pièces pas trop chères, je suis preneur...
Merci.
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
il n'existe pas d'eau trop chaude pour les moteurs.
Leur température de "fonctionnement normal" doit simplement être inférieure à celle de l'ébullition. Qui théoriquement pourrait atteindre 120/125°c sous une pression de 1,2 kgf/cm² (à la louche... que les scientifiques corrigent) qui est la pression de fonctionnement du circuit du scooter (Burg 650)
Pour info : Je me souviens aussi que mes X9 avaient le ventilo qui ne se mettait en route que tardivement (et très rarement) à l'approche de la zone rouge (y compris le 500cc).
Pour le gros Burg, c'est différent. - sur le(s) mien(s) en tout cas - le ventilo se met très souvent en marche en ville. sans que pour autant le barregraphe ne varie.
Il est en permanence sur III trois barres (avec ou sans ventilo)
- mais c'est moins précis qu'une aiguille - ; d'après Suzuki ces III barres correspondent à une temp.° comprise entre 100 et 111°c. sur le haut du bloc moteur
http://www.pirmil.info/scoot/photobu...temp/temp4.png
(le ventilo se met en marche à 99°c et s'éteint à 92°c mais T° relevée au bas du radiateur)
La zone rouge sur le BB650 (clignotement des IIIII 5 barres + allumage du témoin d'eau ROUGE) est à 120°C si ça peut te rassurer.
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
je ne trouve pas les valeurs pour la régulation du circuit de refroidissement du X9 125, mais à toutes fins utiles voici celles du X9 500
Ouverture du thermostat (calorstat) = 82 ± 2°C
Départ Ventilo = 107°C
Arrêt ventilo = 103°c
(c'est effectivement env. 10°c plus tard que chez Suz')
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Merci pour les données.
Je suis stupéfait par la valeur de déclenchement du ventilo!!!
je pensais que la température de déclenchement du ventilo serait plus basse que cela....
Je vais refaire un test en laissant la température montée à la limite de la zone rouge, chose que je n'ai pas faite jusqu'à présent puisque j'ai arrêté 2 barres avant, vu que cela me semblait trop!
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
En fin de compte, cette histoire de surchauffe pourrait simplement être due à mon angoisse de surchauffe...
Re : Surchauffe moteur + fonction d'une pièce?
Suite et fin de mon épopéé!!!
J'ai changé la sonde et tout à l'heure, je l'ai redémarré (au soleil), j'ai laissé chauffer...
...chauffer...
...chauffer....
jusqu'à arriver à une barre de la zone rouge...
Et là miracle, Hallelujah!!!!:yahoo:
Le ventilo s'est mis en route!
Cela n'a pas duré très longtemps, juste de quoi le faire légèrement redescendre de la dernière barre blanche!
Merci à tous pour les idées et les pistes que vous m'avez permis d'explorer...
En espèrant que je ne rencontrerai pas de problèmes, fingers crossed...
Je vais pouvoir aller en profiter un peu dans la campagne briarde...:gwbleue: