souci démarrage, help [résolu]

Bonjour à tous,
En janvier j’ai acheté un X9 d’occasion de 2003 avec 22 000 km. Utilisation occasionnelle (1 fois/sem environ).
J’ai un souci, mais comme mes connaissances en mécanique sont assez limitées, de même que ma patience…je fais appel à vous.

1ère phase : j’essaye de démarrer, le démarreur fonctionne, mais le moteur ne se lance pas, puis une assez grande quantité d'essence (1 verre ?) coule du tuyau de trop plein (sous le moteur). J’essaye une 2nde fois et c’est le même topo. Bilan, je prends ma voiture…
2ème phase : je ressaye quelques jours plus tard. Là le moteur se lance, l’essence ne coule pas. Par contre impossible d’accélérer ; dès que je tourne la poignée il cale. J’attends qu’il chauffe, mais c’est le même topo… impossible d’accélérer sinon il cale.

Comme indiqué précédemment mes connaissances en mécanique sont limitées, mais je sens bien un souci de carbu. Quels sont vos avis sur le sujet et quelles solutions.

Merci.

En passant par la case présentation tu auras plus de chance d'avoir une réponse
Kriss

La fuite d'essence provenait-elle bien du tuyaux de trop plein (trop plein carbu et non réservoir je suppose)?
Vite fait, 2 possibilités:
- Le circuit réservoir/carbu/moteur est partiellement obstrué (durite, filtre et bien entendu, gicleur principal)
- le floteur du carbu est percé/coincé
Et si la fuite ne provient pas du tuyaux, la pompe ne fonctionne plus correctement (membranne, joint).

J'avais oublié...
Bonjour et bienvenue à vous.

Effectivement, une petite présentation dans le secteur idoine nous fait toujours plaisir.
Mais bienvenue tout de même.

J'imagine que tu parles du X9 125 (il y a des 250 et même 500 cm3) avec le moteur Leader à carburateur.
Ce carbu semble bien en cause, mais je te déconseille d'aller le trifouiller si tu n'as pas un minimum de connaissances.
Un carburateur est un organe très sensible au moindre joint qui fuit ou au moindre réglage. Ce n'est pas un organe mécanique que l'on change lorsqu'il est hors d'usage. Le tien a un problème avec son niveau de cuve et engorge ton moteur dès que tu tentes d'ouvrir les gaz. A mon avis, ta bougie doit être noyée d'essence. Ça c'est facile à vérifier.

Mon conseil serait d'aller voir un concessionnaire Piaggio.

Bonne chance,
Al.

Bonjour,
tu semble avoir un souci de pompe a essence,
mais le mieux est de passer chez un conc',
les diags à distance ne sont pas toujours fiable

Le scoot a probablement pris un coup d'humudité dans le circuit essence, filtre, pompe, carbu, probablement tout ça. Un bon nettoyage de tout le circuit, ainsi qu'une bonne mise au point et tout rentrera dans l'ordre.

Le fait qu'il ne monte pas en rpm laisse craindre un bris de la membrane du carbu (s'il s'agit d'un CVcarb). Cela est à vérifier.

Hello wally, la réponse est forcément kelk part ci-dessous (!), j'attends le verdict final pour élargir mes faibles connaissances...
Sinon ben punaise s'il sagit de la menbrane, ça coûte bonbon (!), le carbu lui est juste maintenue dans le 'vide' par deux grosses durites, via pipe d'admission et durite venant du filtre air, pour sa dépose faut débrancher quelques petites durites (facile, ) le cable d'accélérateur (bien repérer son cheminement), déconecter le faisceau du starter, après 'chais plus !... Via la trappe du coffre cela doit-être apparement faisable, du moins sur l'Atlantic, évidement lorsque le coffre est complètement déposé c'est une simple formalité...

Bonjour,
merci pour vos réponses (et la rapidité...). D'après vos réponse ça sent le roussit pour le carbu. J'ai préféré l'apporter au garage et ils vont regarder cela samedi. Ils n'ont pas été si alarmiste que vous. So wait and see...

Pour l'apporter au garage, à 1 km de chez moi :D, je l'ai donc poussé :tortue:, j'ai également essayé de le redémarrer et j'ai "réussit" à faire quelques centaines de mètres à 5 km/h...

Suite au prochain épisode.

Citation:

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Envoyé par wally

Pour l'apporter au garage, à 1 km de chez moi :D, je l'ai donc poussé :tortue:

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Vive le sport ............... pour les autres
Kriss

Bonjour Wally et :bienvenue sur ce forum, où comme tu le vois, on sait être réactifs pour les problèmes des copains.

Je suis étonné qu'avec ton pseudo, tu ne sois pas très bon en mécanique... :blonde:

http://img.ozap.com/03C003C001333710-photo-wall-e.jpg

Bon suite des événements. Membrane du carbu HS, pipe d'admission HS, et ce matin le mécano m'appelle...joint de culasse HS.:cray:
J'attends le devis :facture:.

peut être le E10 ???? j'ai rien dit
Kriss

Punaise (!) 90€ la membrane pour un leader de 2005, chez EasyPart's cela dit. Je parierais bien également pour une membr. HS sur mon cheval... Vite la prime .

À 90$, c'est fort probablement dans les moins chères. J'ai déjà vu 400$, pour un modèle peu courant!

La durite est plus abordable, de même que le joint à changer. Par contre, plusieurs heures à prévoir pour ce changement. Tant qu'à entrer la machine en atelier, aussi bien faire tous ces changements en même temps.

Et 83 € et des poussières pour le modèle 2003... La pipe d'admission c'est env. 32 €, son remplacement pourrait-être repoussé à de forts kilométrages seulement voilà, autre gag à l'Italienne, une contrainte l'oblige à souvrir en dessous via la culasse qui n'offre pas le bon degré d'inclinaison par rapport à sa connection sur la durite d'admission d'air, dommage car le cahoutchou est vraiment d'excellente facture.:sbof: Son remplacement, sur l'Atlantic, semble aisé depuis la trappe d'inspection. Nota : attention sur les modèles 2006 cette pipe comporte une seconde tubulure en laiton à l'ar.
Et tant qu'à faire le mécano devrait remplacer TOUS les joints de Q-Q, un kit complet est généralement fourni joint Ht et Bs + un troisième je crois, voir 4 (!), c'est pas honéreux en effet mais il y a effectivement du Timing sur l'O.P. Changer la membrane semble enfantin également, faut juste être prudent concernant le ressort à la dépose/pose du couvercle... Vous tiens également au jus à ce propos...

Je ne connais pas spécifiquement ce moteur, WD40, mais généralement, ton propos est bon. Quand je change un joint de culasse, je change tous les joints que je déplace pour ce faire. Et évidemment, le timing est à refaire, ce qui n'est pas sorcier; en fait je suis d'avis qu'il est bon de refaire le timing, afin de l'ajuster au mieux selon l'état actuel du moteur.

:feuxtri:

Et des infos quand à l'origine ou les raisons d'une telle panne ??

Le bris de la membrane interne du carbu n'est pas explicable: c'est une pièce interne qui est peu exposé aux effets extérieurs. À défaut de meilleure explication, il ne reste que l'explication de l'usure normale, plus rapide sur les uns que sur les autres.

Le joint de culasse aurait peut-être duré encore longtemps, dépendant évidemment de la fuite constatée. Mais tant qu'à entrer la machine en atelier pour travailler le carbu, mieux vaut mettre un peu plus pour régler aussi ce potentiel problème.

Je ne connais pas ce Bloc non plus j'apprends au fil des pannes :lol:, c'est plutôt valorisant, bref il serait intéressant que Wally édite une photo de la dite membrane ainsi que la pipe après travaux. 22.000 c'est tt de même peu, ma pipe d'admission n'était pas encore ouverte à 45.000 ( mais c'était qu'une question de miliers de kms à peine ), l'élastomère s'était déchiré sur près de la moitié de la circonférence !... Bon les photos vite !

Les péripéties de Wally mon conduit à vérifier, histoire de, ma membrane qui totalise 51.000, elle est comme neuve une fois nettoyée. J'éditerais 2-3 photos souarre, l'état de salubrité du Ht carbu, malgré son aspect hermétique, et au V° de la belle est plutôt surprenant ! Le post de SupRaph déterré récement montre l'abscence du filtre (!), oubli esthétique (?) pour le post - la membrane est juste derrière, bref petit entretien au SP98 de tout ça, exi le carbu par manque de temps puisqu'il faut tout déposer, et repose des éléments et en principe le scoot redémarre comme avant à condition de respecter cet ordre (!) : aiguille - fourreau et ressort. Un détrompeur ds le fond du puit permet de bien positionner le fourreau, puis le ressort facilement compressible lors de la pose du couvercle et venant s'encastrer ds ce même "fourreau". Ce matin le scoot semble plus prompt à l'accélération même si cela reste sensible ( simple impression ? ), le rendement mot. paraît plus - linéaire... @+

En carrière, j'ai changé 3 membranes de carbu, tous sur des parallel twin: à chaque fois, j'ai changé une membrane sur un carbu et laissé l'autre en place. Dans aucun cas, je n'ai vu de condition pouvant expliquer ces bris de membranes. C'est pourquoi j'écris qu'il ne reste que l'usure prématurée, pour expliquer ces bris.

Cette membrane travaille fort. Elle est situé entre la pression exercée par le moteur (mouvement du piston) et la pression atmosphérique dans le filtreur à air. En pleine accélération, par exemple, le vaccuum moteur peut être jusqu'à 10 fois la pression atmosphérique! Aussi, le moindre petit point faible de cette membrane peut déchirer sans préavis. Cette membrane, c'est le coeur du CV-carbu (Constant Velocity-carburetor).

Faut aussi écrire que ce bris n'est pas fréquent, ce qui explique le prix élevé de la membrane. La grande majorité des carbus que vous rencontrez sur la route se rendront en fin de carrière sans qu'il ait jamais été ouvert.

Un bris de la membrane du carbu, c'est pour ainsi écrire, un coup de la dame malchance.

Salut, et bien mon ch'fal à bel et bien retrouvé un tonus fort appréciable, c'est limite fulgurant jusqu'à 60-80, pour dépasser les trainards c'est nettement plus sécurisant, ensuite je me retrouve "rapidement" à 110 bleufant sur le coup mais au delà là encore 15-20 kmh trèès-très mais alors épouvantablement difficile à atteindre !... Ca ressemble encore à un pblm lié au carbu, à paufiner donc. Les photos:

@ Chichile : Ok !

Ah oui, si l'un de vous connait l'utilité des 2 p'tits orifices situés à gauche de l'alésage central qu'il se manifeste (!) ils ont visiblement une fonction tout comme la crasse à l'int. ! Je recherche de mon côté, môôrci d'avance.:hat:

Citation:

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Envoyé par WD 40

... Ah oui, si l'un de vous connait l'utilité des 2 p'tits orifices situés à gauche de l'alésage central qu'il se manifeste (!) ils ont visiblement une fonction tout comme la crasse à l'int. ! ...

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Ce ne serait pas tout simplement le chemin d'air pour la pression atmosphérique, de ce côté de la membrane?

:xange3:

Arf, effectivement ça a l'air évident sur le coup :hat:

@ WD40


Y-a une question qui me turlupine l'esprit !

Tu le démontes toutes les nuits ton Atlantic ? Parce qu'à te lire, tu t'en sers quasi tous les jours et tu bricoles dessus le soir venu !

Impressionnant, non ?

V

? Ben oui je l'utilise ts les jrs ( 300 kms/5 jrs mais il tourne réellement qu'une heure 1/4 /jr ), sauf verglas ( quoique ! ) et neige ( là ch'est chure ). Ces 30 derniers jours il a fallu remplacé le vario complet ( c'était pas prévu pourtant ), remplacé les roul. de dir, vérif. à 100% le carbu ( c'est pas fini ! ), bah tiens faut remplir aussi le pneu de mousse ( perd 0,8 br en 7 jr - belle entaille à l'ar donc le kit mêche ne semble pas approprié ), et ce week-end les plaquettes av elle doivent-être déjà limite-limite ( il aime freiner en montant sur les poignées, et le paye en conséquence ), sinon c'est tout, voili-voilou !

J'avais oublié : toutefois la nuit c'est surtout SP98 car grosse flaime d'approv. euh tant que le soleil n'est pas encore sous l'horizont !! Ensuite un petit 1/4 d'heure, vers 23h00 av il semble pas trop réactif, d'un rituel croix à la main en marmonant devant le nez de l'appareil ( en latin ch'ais plus ) " en panne cette semaine tu tombera point - en panne cette semaine tu tombera point ect " hé bé ça fonctionne plutôt bien il tourne souvent aux p'tits oignons - une semaine... :sbof:

M'ouais... si t'étais avec une 4-pattes de 3/4 de litre, on te suspecterais de fonctionner au glycérycool trempé dans un zeste de 95...

:boulet:

Bon bon bon, désolé pour le manque de réactivité sur les mails, mais ça n'avançait pas très vite du côté du garage...
Alors là ça va être la crise:fusil:, le garage m'appelle ce matin et il me dit que Piaggo ne fait plus les joints de culasse modèle 2003 (!!!) et que les joints qu'il a reçu sont légèrement plus épais et nécessitent de changer les pistons !!!!!! Qu'est-ce que c'est que ce bordel !!!! Vrai ? Pas vrai ? Comment vérifier ? HELP.

Pour les photos de la membrane du carbu, je verrais avec le garage si je peux récupérer les pièces.

Mais kez'bordel, cela devrait juste (?) augmenter la cylindrée... Je ne peu pas vérifier depuis l'atelier mais qu'il aille fissa sur Easyparts.nl ( plus exactement ) les modèles 2003 y sont encore référencés, qu'il appel également Paris-Nord-Moto et Smith-Moto à Eragny pour vérifier l'info. :hat:

A mon humble avis les fabricants sont tenus à fournir les pièces durant 10 ans
Donc ton cons te ment
Kriss

Salut a toutes et a tous,

La je me marre, celui qui t'as dit cela est un Hénorme Menteur.

C'est du n'importe quoi!

C'est de la recherche de pigeon.

:xange3::crier:

Mince, Cigale en colère, c'est 'ma' première colère Cigalique, jai forcé SAF' à quitter - redémarré l'êpaul, mais non j'ai pas rêvé, colère tjrs là ! :unknw:
"Recherche de pigeon"... C'est poilant comme expression connaissait pas, c'est noté.

@ Wally, J'apporte une modif sur les concess à appeler : pas Smith.M ni P.N.Moto c'est en R.P, arf je viens à l'instant de le localiser !! Bon il devrait avoir l'embarras du choix sur Marseille pour ses infos...:hat:

Citation:

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Envoyé par krisscc

A mon humble avis les fabricants sont tenus à fournir les pièces durant 10 ans
Donc ton cons te ment

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Je pense pouvoir me permettre de confirmer : 10 ans après la fin de production du modèle précis (mécaniquement, je parle pas de la couleur), que ce soit 2R ou BAR.

Citation:

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Envoyé par AdmChimay

Je pense pouvoir me permettre de confirmer : 10 ans après la fin de production du modèle précis (mécaniquement, je parle pas de la couleur), que ce soit 2R ou BAR.

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Cela varie avec la règlementation des pays; mais en ce qui concerne nos contrées, à ma connaissance, c'est effectivement 10 ans.

Voici les derniers éléments, et c'est plus clair pour moi maintenant :
- le garage me confirme qu'il ne peut pas avoir auprès de ces fournisseurs un joint de culasse en carton identique à celui que j'avais.
- Maintenant les nouveaux joints de culasse sont métalliques (et non en cartons) et font 3 mm de plus. Donc cela implique de changer le cylindre pour ne pas taper la soupape...+200 € !
- le garage est prêt à me monter un joint carton si j'en trouve un. J'ai fait une recherche rapide sur le net, mais je n'ai rien trouvé. Avez vous des adresses ?

MERCI

Je ne suis pas un spécialiste mais je ne vois pas comment, en augmentant l'épaisseur du joint, le piston pourrait toucher les soupapes. Au contraire, il me semble que cela l'éloignerait des soupapes. Me trompe-je?

Cela dit, toujours sans être spécialiste, il me semble que cette "augmentation de volume" correspondrait à une augmentation de la chambre de combustion pas forcément compatible avec les réglages d'origine.

Bonjour

Je confirme ce que dit csxu8.

Le fait que le joint de culasse soit plus épais les soupapes se trouvent plus éloigné du piston. Ton concessionnaire veux changer le cylindre mais je trouve cela pas très convaincant. Etant moi même mécano (dans un temps lointain :sbof:) j'aurai plutot changé le piston pour avoir le même taux de compression dans le moulin. Sans cela ton scoot serai vraiment un veau !!

Maintenant ce n'est que mon avis. Il vaut ce qu'il vaut. M'enfin j'espère que tu ne deviendra pas le pigeon que ton concessionnaire cherche à plumé.

Je ne connais pas ces machines, mais il ne m'étonnerait pas que le devis soit bon. Par contre, en ce qui concerne son explication... tout cela m'apparaît comme très fantaisiste!

On ne change pas un cylindre comme ça: il manque un bout à l'explication. Il en est de même pour le piston, par ailleurs. La compréhension du problème, telle qu'amenée ici, est irréaliste.

Concernant le fameux joint, si le moteur visé provient d'un autre fabriquant (Honda, Rotax, etc...), le joint peut être disponible chez ce motoriste on encore, chez les autres fabriquants ayant utilisé ce moteur. Dans le Rotax, par exemple, c'est fréquent.

@ Didier
Tu as raison l'épaisseur du joint ne joue pas vraiment sur la compression ou alors la différence doit être importante, en revanche quand on rectifie la culasse il y a lieu de mettre un joint plus épais. Pour les BAR il y a en général 4 épaisseurs de joint.
Kriss

3 mm métallique, cela signifie que l'épaisseur demeure malgré la compression faite entre les pièces. Et 3 mm, c'est beaucoup: la puissance de l'explosion se développe dans les derniers mm de compression. Quand on songe qu'on peut aller chercher jusqu'à 10% plus de puissance simplement en rognant la culasse, on comprend la perte possible en puissance.

Si tel est le cas, théoriquement, on peut compenser:
1. en posant un piston qui monte plus haut
2. en posant un cylindre plus court
3. en modifiant la culasse (rognage).

Il m'étonne que l'on doivent aller si loin pour une machine de moins de 10 ans.

Pour ma part, dans un cas comme ça, je prend du matériel à joint moteur et je découpe un nouveau joint. Cela demande de la dextérité, mais c'est plus abordable que les modifications mécaniques.

Bon suite et fin (j'espère...) pour cet épisode. J'ai réussit à commander sans problème un joint de culasse chez un autre garagiste ; mon garagiste était vraiment surpris car ils ont le même fournisseur. Il va lui demander des explications...
Donc il a pu remonter mon scoot et me voila reparti comme en 40...:disco:, ça tombe bien il commence à faire froid...:glagla:

Merci pour votre aide et vos éclairages.