[GD 125] Guidonnage

Bonjour à tous,

J'ai bientôt 6000 Km sur mon GD et je commence à rencontrer un phénomène de guidonnage de plus en plus accentué:

A faiblle vitesse (environ < 80km), le guidon oscille droite...gauche...droite...gauche si je ne le tiens pas fermement.
A plus haute vitesse, pas d'oscillation, mais une impression de flou dans la direction...

Mes pneus sont les Maxxis d'origine dont on a pu lire les critiques dans plusieurs posts. J'ai vérifié la pression: 2Kg à l'avant, 2.2Kg à l'arrière...pas de trace d'usure irrégulière. Mes pneus n'ont pas l'air carrés...Pas de jeu apparant au niveau des amortisseurs ou de la direction à l'arrêt...

Voilà, pensez-vous qu'il s'agisse d'une déformation du pneu ? Je suis un peu surpris que cela arrive à même pas 6000 Km.
Est-ce que cela peut venir d'autre chose ? En quête de bons conseils pour diagnostiquer la cause...(SVP ne me dites pas simplement: change tes pneus les Maxxis, c'est de la m..... ;) )

CDink non ?

Il se peut (meme si visuellement le pneu ne semble pas usé) que la structure de ton pneu ce soit détériorée. J'avais ue le cas sur un Pirrelli sur mon X9 125.

Sinon tu as peut etre également perdu ton poids d'équilibrage de roue.

Pareil que tof, ca peut venir de ton pneu. J'ai eu le même pb sur mon X8, ça venait du pneu, par contre c'était plus vers 8-9000 kms et à des vitesses <50. Sinon ça peut aussi être un point dur dans la direction, j'avais le même souci avant de changer, et j'ai mis un moment avant de me rendre compte que c'était ça, mais c'était exactement le même symptôme.

KNel

Citation:

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Envoyé par CDink

Bonjour à tous,
J'ai bientôt 6000 Km sur mon GD et je commence à rencontrer un phénomène de guidonnage de plus en plus accentué:
A faiblle vitesse (environ < 80km), le guidon oscille droite...gauche...droite...gauche si je ne le tiens pas fermement.
A plus haute vitesse, pas d'oscillation, mais une impression de flou dans la direction...
Mes pneus sont les Maxxis d'origine dont on a pu lire les critiques dans plusieurs posts. J'ai vérifié la pression: 2Kg à l'avant, 2.2Kg à l'arrière......(SVP ne me dites pas simplement: change tes pneus les Maxxis, c'est de la m..... )
CDink...

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Bonjour,
tout ça mériterait un controle du serrage des roulements de colonnes de direction, il me semble.... et, même si je le dis avec beaucoup de délicatesse, un petit controle du côté des gommes s'impose. Les Maxxis sont des bonnes pâtes mais *
@plus
Pirmil

ps :* ... pour le VTT, le trial, le quad, voir le karting... pour le reste !? t'as vu j'écris ça en tout petit :)

Citation:

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Envoyé par CDink

Bonjour à tous,

J'ai bientôt 6000 Km sur mon GD et je commence à rencontrer un phénomène de guidonnage de plus en plus accentué:

A faiblle vitesse (environ < 80km), le guidon oscille droite...gauche...droite...gauche si je ne le tiens pas fermement.
A plus haute vitesse, pas d'oscillation, mais une impression de flou dans la direction...

Mes pneus sont les Maxxis d'origine dont on a pu lire les critiques dans plusieurs posts. J'ai vérifié la pression: 2Kg à l'avant, 2.2Kg à l'arrière...pas de trace d'usure irrégulière. Mes pneus n'ont pas l'air carrés...Pas de jeu apparant au niveau des amortisseurs ou de la direction à l'arrêt...

Voilà, pensez-vous qu'il s'agisse d'une déformation du pneu ? Je suis un peu surpris que cela arrive à même pas 6000 Km.
Est-ce que cela peut venir d'autre chose ? En quête de bons conseils pour diagnostiquer la cause...(SVP ne me dites pas simplement: change tes pneus les Maxxis, c'est de la m..... ;) )

CDink non ?

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Salut ! Ne t'inquietes pas plus que ça pour ton guidonnage. Si cela t'es vraiment insuportable ou que tu juges cela dangereux, changes de chaussettes et tu pourras lacher les mains du guidon. En meme temps, tu passeras surement l'hiver plus serein. Et gaffe à la parafine de tes nouvelles chaussettes ensuite... Sinon ça se finit au tas sans guidonnage. :scare:

Salut à tous !

Merci pour votre contribution, surtout celle de tof91700 ! :dirol:
J'ai ragardé mes roues et je n'ai pas vu de poids d'équilibrage...Soit j'ai mal vu, soit j'ai perdu les 2 !, soit il n'y en a pas sur les roues du GD montées en Maxxis d'origine !

Merci Pirmil pour ta piste, si les roulements de la colonne de direction étaient déserrés, je devrais la sentir remuer (la colonne !) à l'arrêt en bloquant le frein avant et en secouant le GD non ?

Je pense de plus en plus à abandonner mes chers Maxxis...

CDink non ?

Citation:

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Envoyé par CDink

... si les roulements de la colonne de direction &#233;taient d&#233;serr&#233;s, je devrais la sentir remuer (la colonne !) &#224; l'arr&#234;t en bloquant le frein avant et en secouant le GD non ?...

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En fait, &#231;a n'est par foc&#233;ment d&#233;tectable en statique. La preuve, un bon m&#233;cano contr&#244;le le serrage de la colonne avec un peson qu'il accroche en bout de poign&#233;e. En tout cas c'est ce qui est indiqu&#233; dans le manuel d'atelier de chez Suz' pour le Burgman.
Je te parle de &#231;a, car il y a qlq ann&#233;e avec mon premier gros burg, sans aucun autre symptome (jeu, claquement,...) j'avais qlqs guidonnage en d&#233;c&#233;l&#233;ration &#224; l'approche d'un feu par exemple, si je ne verrouillais pas suffisamment mes bras (se guidonnage disparaissait d'ailleurs d&#232;s que je freinais un peu). Le m&#233;cano avait resserr&#233; les roulements de direction et le ph&#233;nom&#232;ne disparu &#224; jamais.
Ton probl&#232;me est peut-&#234;tre tout autre.

Merci Pirmil pour cette info !

Je crois que je vais téléphoner à notre ami Gilles...qui est le médecin traitant !

A+
CDink non ?

Citation:

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Envoyé par CDink

Merci Pirmil pour cette info !

Je crois que je vais téléphoner à notre ami Gilles...qui est le médecin traitant !

A+

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Moi je l'ai même pris comme médecin référent...

Je pense que c'est la maladie du GD, moi aussi j'ai ce phénomène, mais cela me parait logique que ça guidonne vu le petit diametre de roue, l'effet gyroscopique y est moins important que sur une roue de moto... Et de tout de façon il n'y a jamais d'équilibrage sur les grand dink au niveau des pneus, donc le cumul de tout ça fait que cela guidonne...

Ca guidonne toujours alors ?
Ou ca ne guidonne plus ? :vroum2:

Citation:

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Envoyé par Dj&#233;dj&#233;

Ca guidonne toujours alors ?
Ou ca ne guidonne plus ? :vroum2:

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Bah non &#231;a guidonne plus............depuis qu'il tient le guidon, ca marche beaucoup mieux :victory:

Gilles

Non après avoir raccroché avec Gilles, ça ne guidonnait plus dans ma tête...Il est fort ce Gilles !:doigts3:
Il n'empêche que maintenant je ne sais pas si c'est psychologique ou pas, mais je trouve toujours l'avant assez flou...
J'ai vérifié ce matin la colonne de direction, pas de point dur...mais un bruit de frottement guidon à gauche...peut-être un cable qui frotte ou alors un roulement de la colonne de direction ? Je n'ai pas eu le temps de pousser plus loin la recherche. Si la tenue de route n'empire pas, cela attendra la prochaine révision dans 1500Km...
Je vous tiens au courant quand j'en saurais plus...

CDink non ?

Il est fort, notre Gilles: rem&#233;dier &#224; un flottement de la direction simplement en dialoguant avec le principal int&#233;ress&#233;...

:)

Cela me rappelle cette annonce vue dans un m&#233;dia internettique de C&#244;te d'Ivoire pour un gu&#233;risseur qui se proclamait capable de faire d&#233;marrer une moto r&#233;calcitrante par simple consultation t&#233;l&#233;phonique! Avec un bon num&#233;ro de carte de cr&#233;dit, &#233;videmment.

On n'arr&#234;te pas le progr&#232;s.

:cool:

J'en profite, Gilles, pour saluer ton implication sur ScooterGT. Par ici, il y a des discussions &#224; ce propos mais jusqu'&#224; maintenant, aucun pro du milieu n'ose relever le d&#233;fi d'une implication directe sur nos forums.

Alors, chapeau!

:)

J'ai peur d'être devenu un psycho du petit bruit ou un hypocondriaque de la guidonnite ;) ...

CDink non ?

Salut à tous,

Ca y est Gilles m'a fait la révision des 7500Km fin novembre et en regardant mon pot, il m'a dit:

- T'es rentré dans quelque chose avec ton pot ?

- Heu non pas que je me souvienne...un moustique peut-être...

- Regarde la patte de fixation du pot ! Plus de boulon !...il est cassé à l'intérieur....

- Youpiiiii Je ne suis pas un hypercondriaque du guidonnage ! Les vibrations que je ressentais venaient donc de là...

- Ben oui, m'sieur mais t'as du rentrer dans quelque chose...

- Non non je te promets...

- Passage à tabac, interrogatoire puis Gilles regarde le pot et pas de trace de choc...Tu fais ch..... ! Bon je vais demander un pot sous garantie...

Bref, voilà l'explication de mon problème de guidonnage: soit un défaut de soudure d'une patte du pot qui s'est fendue et qui en vibrant a pété le boulon, soit le boulon mal serrer qui en vibrant a pété la patte avant de se barrer...

Je suis rapassé chez Gilles hier et il m'a changé le pot. Au passage m'a fait une démonstration magistrale du chassé de boulon pété à la perceuse sans abîmer le filetage en alu...Du travail d'orfèvre :doigts3:

Depuis, chez l'impression d'avoir un scoot tout neuf ! Je n'arrive pas à croire qu'une fissure de 1 ou 2 cm sur une patte de pot peut faire vibrer tout un scoot !

Et qui a payé un pot alors finalement ? :yahoo:

Citation:

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Envoyé par Djédjé

Et qui a payé un pot alors finalement ? :yahoo:

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Merci au SAV Kymco, et à la main d'oeuvre urbanmoto :yes4: rien à dire sur le SAV...Quand je pense à ceux qui voulaient me détourner de cette marque à cause du SAV, des pièces de rechange introuvable etc...Pffffut...

C'est la première fois que je sors de chez Gilles sans rien débourser :danse: , on s'y habiturait presque...

Citation:

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Envoyé par Djédjé

Et qui a payé un pot alors finalement ? :yahoo:

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ce pote n'a pas eu de pot avec son pot

j'ai discuté avec un motard de ton probleme car je viens d'acheter le meme engin que toi .il m'a parlé des guidons car si tu les change ou tu les abime beaucoup lors d'une chute ,tu peux te retrouver avec un probleme de guidonnage . Les bouts chromé des poignées d'un guidon sont des petites masses equilibrées pour justement empecher le phenomene de guidonnage.:riritru:

Heu oui, mais dans mon cas, je n'ai rien chang&#233; et n'est fait aucune chute avec mon GD. Le probl&#232;me venait bien de la fissuration d'une patte du pot + boulon s'&#233;tant fait la malle. Depuis le changement de pot, plus aucun guidonnage...J'ai retrouv&#233; mon GD des d&#233;buts !!!

Salut à tous,:crier:

Je roule en GD 125, j'envisage l'achat d'un GD 250. J'en ai trouvé un super, mais il y a un gros, mais gros problème de guidonnage, à toutes les allures, qui rend le pilotage assez désagréable. J'ai déjà rencontré ce problème sur mon GD 125 :tease:. a l'époque (il ya cinq ans et quarante mille km d'écoulés), il me semble que le probème était du à une colonne de direction mal serrée et au pneux d'origine pas sensass.
Sur la bécane que je convoite, la colonne semble bien fixée (pas de broutage lors d'un freinage appuyé avec le frein avant), mais les pneux sont les biens connus Maxis d'origine (ils me rapellent un pneu les pneux montés sur MZ au début des années 80 : inusables camarade !) et l'engin a à peine 2000 bornes.
Il me semble que le guidon n'est pas droit par rapport au tableau de bord en ligne droite. Bref si quelqu'un pouvait me rassurer sur ce phénomène....
C'est dommage ce truc car le GD 250 ça marche d'enfer. Et si il est 2 fois plus solide que le 125, on peut envisager les 80 000 bornes finger in the nose.
Un petit mot pour Gilles, car j'ai cru comprendre que la bête vient de chez lui. Le guidonnage existe vraiment et est très génant, ce n'est pas une vue de l'esprit mais un fait qui s'est imposé à un utilisateur quotidien qui s'est tout de même amusé pendant 40 000 km sur son GD.

Salut à tous,
Je me suis souvenu que je m'étais fait ch... à imprimer la totalité du manuel d'entretien des GD 125/150, autant en faire profiter mes petits camarades.

Or donc, dans ce manuel, entièrement en anglais mais abondemment illustré, le chapitre 14 s'intitule : direction/roue avant/frein avant/amortisseurs avant et fourche.
en page 14-3, la rubrique dépannage a un paragraphe consacré au " front wheel woobling "; litéralement " oscillations de la roue avant " que l'on peut traduire plus prosaiquement par " guidonnage "

Les ingénieurs de Kymco identifient cinq causes possibles à ce phénomène :
(je laisse en anglais pour que les anglophones puissent rectifier le cas échéant d'éventuelles erreurs de traduction, mais je fait quand même suivre d'une trad pour les ceusses qui causent pas l'english), or donc, cinq causes disais-je :
bent rim : jante voilée
Loose front axle : axe avant défecteux
Bent spoke plate : littérament " plat coudé de rai ", c'est à dire méplat quelque part, mais ou ?
Faulty tire : pneu défectueux.
Improperly tightened axle nut : écrou d'axe improprement serré.

Dans la lointaine asie, ils font bien les choses puisqu'ils donnent les valeurs maximum admissible pour la jante et l'axe de roue.
Pour l'axe de roue, la tolérance de variation, par rapport à la variation de l'axe est de 0,2 mm. A remplacer si la variation est supérieure.

Pour les jantes, le voite latéral maximum admissible est de 2,0 mm, le voile intérieur admissible est également de même valeur (2,0 mm)

L'écrou d'axe peut être insufissamment serré, voire trop (à vérifier), quand au pneu, sil il est mauvais : a changer.

Reste le mystérieux plat coudé de rai, ça doit être de la gastronomie chinoise.
Attention, quand je parle de guidonnage, je ne parle pas d'un phénomène d'instabilité mesuré de la direction du à un angle de chasse fermé (par exemple un vélo de course est plus stable qu'un VTT, biscotte l'angle de chasse du premier plus ouvert que le second), mais de vibrations intempestive et très rapide se produisant à toutes les vitesses dès qu'on lache le guidon. On devrait pouvoir lacher le guidon quelques instants sans risques sur une machine moderne, même si il s'agit d'un scoot, même si l'angle de chasse est fermé, sinon je pense qu'il y a un blème quequepart. Et si il y a un blème, y a une soluce.

Un peu de physique pour finir et pour alimenter nos reflexions : si l'axe avant est défectueux (variation supérieure aux normes prescrites) la vitesse peut entrainer un arrêt des vibrations, par " équilibrage " et réapparaitre avec la décélaration. J'ai lu que pour certain le phénomème apparaissait à basse vitesse pour (presque) disparaitre. A titre d'exemple, le tambour d'une machine à laver le linge commence par trembler au début de l'essorage, puis le linge se colle aux paroies, et avec la vitesse (alors qu'il serait étonnant que la répartition des masses soit toujours la même) se mets à tourner presque parfaitement, puis à nouveau vibrer à la décélération. Pour la roue du scoot c'est pareil.

C'est tout pour aujourd'hui.:focus:

Précision pour la traduction :
Bent spoke plate = rayon de jante tôle tordu
Ce qui ne s'applique pas au Grand Dink...
C'est une liste générique qui est recopiée là.

90% du temps un guidonnage est dû à l'usure asymétrique du pneu, qui ne se voit pas toujours à l'oeil nu, parfois cela vient de la structure.
Sur mon GD, le guidonnage s'accentue toujours avec l'usure du pneu. Il est nul quand le pneu est neuf, disons qu'aujourd'hui vu le pneu que j'ai, j'ai pas intérêt à lâcher le guidon. En pratique on ne lâche jamais le guidon, donc ça va. Par contre sur un freinage de trappeur, si le guidonnage apparaît c'est signe qu'il faut changer le pneu rapidos.

Et dans mon cas, 6ème cause de guidonnage: patte de pot fendue !

Comme quoi le guidonnage n'est pas seulement causé par un problème sur la roue avant, mais bien sur une des deux roues.

HS: devinette du jour: un MP3 guidonne-t-il si une des roues avant à un problème ? :p Fin HS

Pour que cette discussion soit presque exhaustive, même si le problème est réglé, il y a une autre cause possible au guidonnage (et qui mériterait d'être dans le guide kymco):
- Manque de poids sur la roue avant, a cause d'un top-case chargé à l'arrière...
Solutions possibles:
- Rajouter des poids dans les embouts de guidon
- Supprimer le top et mettre le bordel dans le coffre
- Assoir un SDS sur les genoux du conducteur :crazy2:

bonjour grand dink

en ce qui concerne ton guidonnage, j ai eu le mème problème sur mon x8. j ai changé le pneu avant , controlé le jeu et serrage de la fouche etc etc....
en fin de compte, c était ma fourche qui avait reculée de 4 mm suite surement a un coup dont je ne me rapelle pas.pour controler ,prends un point fixe de ton chassis et l axe de ta roue avant ,prends la cote et compares là a un engin neuf. peut etre est ce la cause.
bonne recherche pat 92


bonne route a tous

Bonjour à tous,

Je suis aussi propiétaire d'un GD 125, et hier soir j'ai ressenti un leger flou dans ma direction.

J'avais l'impression qu'il y avait un problème de parallelisme comme sur les voitures, la direction tiré vers la gauche ou la droite, elle n'était pas stable à petite allure.

J'ai fais un petit test, je roulais à petit allure en gardant le guidon droit, et j'ai eu la sensation qu'il y avait une bosse sur le pneu ou un pb avec l'amortisseur.

J'ai vérifier le pneu, la fourche mais rien à signaler.

Je souhait l'amener chez un garagiste, j'ai vu que GILLES est un specialiste où alors j'ai vu des garages DOC'BIKER, avez vous déjà été ?

Merci pour vos reponses et informations,

Citation:

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Envoyé par GranDink 95

J'ai vérifié le pneu, la fourche mais rien à signaler.

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Tu as tous les symptômes d'un pneu sous-gonflé, et donc d'une potentielle crevaison. Note que ca peut aussi bien venir du pneu arrière. C'est de loin ce qui est le plus probable en l'absence de tout autre élément extérieur.
Vérifie bien la pression de tes deux pneux avant d'aller voir Gilles, ca t'évitera de passer pour un charlot ;)

Merci pour ta réponse,

Je vais verifier cela.

Idem our moi, ça guidonne à mort sur cet engin mais je penseque cela viens du pneu avant, il à 16000km, je verrais si cela change quelquechose avec un pneu neuf.

Ce matin, j'ai été contrôler la pression des pneus, et il est vrai que mon pneu avant était sous gonflé. Après regonflage, j'ai eu l'impression que le guidonnage était parti !

Citation:

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Envoyé par GranDink 95

Après regonflage, j'ai eu l'impression que le guidonnage était parti !

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Qu'est ce qu'on vous dit depuis le dèbut !!!:hat:

Citation:

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Envoyé par GranDink 95

mon pneu avant était sous gonflé.

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Allez, avoue nous à combien il était... 1.5 ? 1.2 ? ;)

Fais gaffe quand même de pas avoir une crevaison lente, vérifie régulièrement dans les prochains jours/semaines (encore que tu devrais t'en rendre compte avec le guidonnage, mais il vaut mieux éviter un déjantage et/ou une pelle)

J'avoue, il était à 1,5 bar !!!! et l'arrière était à 2,7 bar !!!

Merci pour le conseil, je vais suivre cela de pres !!!