Cannelures vilebrequin HS ?
Bonjour,
Suite a mon changement de courroie/galets j'avais eu quelques soucis de claquement et de bruite de casserole... j'en parlais ici : http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=9938
J'ai bien identifier les causes de ces problèmes, la joue fixe de vario a frotter contre la plaque metalique fixée a l'intérieur du carter. En fait une des conséquences d'un problème bien plus grave, au moment de démonter le vario j'ai eu l'horrible surprise de voir la joue fixe faire du sur-place quand j'ai essayé de dévisser l'ecrou central. En gros le vilbrequin tournait alors que la joue fixe faisait du sur-place...
Voici une photo de la joue fixe :
http://www.play-files.net/images/126...5-jouefixe.JPG
J'ai pu dévissé l'écrou en bloquant la joue mobile du vario (galère)
On peut voir la partie externe qui a frotter contre le carter et le centre bien "usiner".
J'ai du utiliser ensuite un arrache-moyeu pour pouvoir extraire la rondelle intérieur et le "canon" (c'est comme ca que ca s'appelle ?) du vario...
Voila l'état des cannelures du vilebrequin à l'arrivée...
http://www.play-files.net/images/1269179567-vilo1.JPG
http://www.play-files.net/images/1269179655-vilo2.JPG
http://www.play-files.net/images/1269179693-vilo3.JPG
Et les rondelles de serrage extérieures :
http://www.play-files.net/images/126...-rondelle1.JPG
http://www.play-files.net/images/126...-rondelle2.JPG
Donc je pense que la joue extérieure c'est "baladée" quand la courroie est montée.
En plus je voulais vérifier la référence de la courroie mais apparemment elle a frottée contre le carter et c'est illisible... Je pense que c'est l'origine du claquement.
Ma première question et la plus importante, qu'est ce qui c'est passé ??
Personnellement je pense que je n'ai pas assez sérré l'ecrou du variateur et du coup la joue extérieur a du prendre du jeu.
Et la deuxième question, vous croyez que c'est rattrapable ??
Parce que la en voyant ça je dois dire que mon moral de mécanicien en herbe viens d'en prendre un sérieux coup... :unknw:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Effectivement, soit tu as mal serré l'écrou, où alors, tu as mal plaqué la joue contre le canon, ce qui à provoqué un jeux....
Je pense que c'est récuparable en changeant la rondelle et l'écrou.
Si ça accroche bien encore, malgré le fait que les "dents" de l'axe soit un peu bouffées, ca devrait le faire....
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Meme réponse.
Les dents du villebrequin sont très attaquées, mais peut-etre pas irrécupérables. Par contre, avec des nouvelles pièces, la résistance des cannelures sera très amoindries et leur durabilité en sera affecté... de beaucoup, meme. Ça pourra tenir quelques dizaines de milliers de kms, avant de lousser à nouveau.
Probablement une erreur de débutant: un pièce mal placée, (rondelle, par exemple), ce qui a faussé le serrage. L'ensemble s'est rapidement desserré et a causé ce dommage.
Suggestion mienne, à vérifier avec les experts en ce moteur: remonter le tout avec des pièces en bon état et ensuite, vérifier fréquemment le bon fonctionnement de l'ensemble.
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Bonjour
Lors du remontage j'écarte les flasques de l'embrayage pour que la courroie puisse être
libre au niveau du variateur.
Lorsque tu as remonté la joue du variateur la courroie n'étant pas lache a fait cale d'épaisseur ce qui je pense n'a pas été favorable à un bon serrage.
Après un remontage le fait de tourner le vilo à la main permet de vérifier que tout est en place.
D'après ce que l'on voit sur les photos les cannelures ne sont pas trop touchées.
Par contre as tu vérifiés l'état des cannelures du vilo au niveau de la piece sur laquelle les galets prennent appui.C'est de se côté la que les choses peuvent être les plus critiques.
Bon courrage
A+
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Citation:
Envoyé par
Alix
Bonjour
Lors du remontage j'écarte les flasques de l'embrayage pour que la courroie puisse être
libre au niveau du variateur.
Lorsque tu as remonté la joue du variateur la courroie n'étant pas lache a fait cale d'épaisseur ce qui je pense n'a pas été favorable à un bon serrage.
.......
A+
+1, même chose
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Citation:
Envoyé par
LeXa
Parce que la en voyant ça je dois dire que mon moral de mécanicien en herbe viens d'en prendre un sérieux coup...
T'inquiètes pas pour ton égo ! C'est en mécanisant que l'on devient mécano ! Pour apprendre il faut malheureusement faire des erreurs. Dis-toi que la prochaine fois tu sauras ...
Bon courage et avec tous les bons conseils recueillis sur THE BIG FORUM, tu t'en sortiras. Je n'ajouterais pas les miens, tout à été dit.
V
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Je rajouterais juste un petit conseil:
Pour être sûr que le vario est bien en place et que la courroie ne gène pas le bon serrage de ce dernier sur le vilbrequin, je démonte également l'embrayage.
Comme ça la courroie est libre dans le carter, et c'est une fois que je suis sûr que le vario, le canon et la joue sont bien visser, serrer que je monte la courroie sur l'embrayage, en écartant celui-ci comme indiqué plus haut.
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Bienvenu au club des boulons volages :boulet:, c'est pas bien grave à l'aide d'une petite lime de précision dégrossir proprement la largeur des cannelures mais s'il tente de remonter à force le vario sans ce travail il va amèrement le regretter (!), ce dernier doit absolument coulisser sans accroches... Bien décontaminer l'arbre anvant repose.
Mon boulon s'était taillé parce que réutilisé 5 fois, la comparaison avec un neuf est sans appel ( et si peu cher pour les services qu'il rend ). Le neuf à maintenant + de 9000 kms et r.a.s, l'ancien a tenu à peine 500 bornes !! La chaleur dégagée fut telle que les guides en plastoc de la calotte se sont déformés, inutile de signaler que la carter était passablement chaud...
Ma joue avait travaillé la carter jusqu'à l'ouvrir, et il est tt de même épais l'animal, 10 kms auront suffis (à 2h00 du mat.) pour une 'tie chirurgie à carter ouvert !
Inutile de déposer l'embrayage il faut tirer à force la joue ext., pour amener la couroie le plus près possible de l'axe, c'est juste un coup de main à prendre ( ressort à comprimer ).:hat:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
J'ai déjà eu ce problème;
qui m'avait d'ailleurs gâché la rando vendée avec Ymo85
deux fois dans la journée !!
Le matin,
nous avions pû réparer avec l'aide de Pirmil et Looser
mais le soir, ce fût une énorme déconvenue :
les canelures complètement lisses et vilo à changer !!
A mon avis, même si tu rattrapes ici,
tu risques à terme de t'orienter vers la même panne,
mais ce n'est que mon avis !
La force exercée par le démarreur sur cette demi poulie est très grande,
et le moindre jeu a des effets dévastateurs :help:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Bonsoir
Djédjé,dans ton cas c'était les cannelures coté bielle qui était dans un sale état. Les cannelures du côté écrou n'avaient strictement rien.
Dans le cas qui nous préocupe, c'est le contraire.
D'après se que je constate par rapport à la photo ne me parait pas si catastrophique que celà.Avec une joue fixe neuve et sous réserve que les cannelures côté bielle ne soit pas touché ne devrais pas poser de problème.
A+
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Arf 380 € un vilo !! :xange3::xange3:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
WD 40
380 roros ça fait peur, mais ce n'est qu'une partie de la facture car il y a au alentour de 10 heures de boulot.
Je ne pense pas qu'il soit utile d'en arriver la
A+
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Merci pour tous ces réponses je ne m'attendais pas a autant de participation :declare:!
Concernant les cannelures coté bielle elles sont comme neuves, aucun problème de ce coté là. En y repensant ce que je ne 'arrive pas a comprendre c'est pourquoi la cette joue fixe n'as pas de cannelures elle aussi de facon a rester bien fixe sur l'axe... Si j'ai bien compris ce sont uniquement les rondelles qui sont cannelés et qui font tenir la joue par la force de serrage c'est bien ça ?
Au niveau des pièces c'est possible d'acheter uniquement une joue fixe ? Ca se vend complet un variateur non ?
Des que j'aurais un peu de sous j'essairai d'acheter les pièces... Je suis bien deg je voulais économiser et réparer mon engin moi même et je vais me retrouver à payer beaucoup plus cher... :boulet:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Bonsoir
La joue fixe elle aussi possède des cannelures,qui ont été déterirées.C'est pour celà que sur le bout du vilebrequin il y a un dépôt d'alu.
En ce qui concerne l'achat, la joue fixe se vend séparement et de memoire doit être au alentoure de 30 euros.
A+
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Citation:
Envoyé par
Alix
WD 40
380 roros ça fait peur, mais ce n'est qu'une partie de la facture
Théoriquement la M.O c'est moé, quitte à en prendre 15 ou 20 des heures je le ferais. Mais puisse t-il avoir raison quand à une hypothétique intervention de ce genre :xange3:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Suite et fin de cette aventure.
J'a acheter une nouvelle joue fixe, une courroie neuve, et toute la visserie nécessaire (ecrou, rondelle, rocher).
J'ai légèrement poncer avec du papier de verre le bout du vilebrequin pour enlever le dépôt d'alu laisser par les cannelures de la joue HS, puis dégager l'intérieur des cannelures du vilo avec un petit tournevis.
Le truc a retenir avant d'appliquer un serrage "subtile" sur cet ecrou de vario c'est d'écarter les flasques de l'embrayage pour que la courroie descende un peu, et bloquent les dites flasques légèrement "ouvertes" et du coup laisse plus du jeu à la courroie au niveau du vario et ne gène pas le serrage. (bon consel de WD40 et Alix :bigok:)
Pour le couple de serrage je sais toujours pas, mais bon apparemment le "jusqu'à ça soit plus possible" c'est bien. J'ai retrouver mon scoot !!
Merci à tous pour tous les conseils ! :hat:
Re : Canlelures vilebrequin HS ?
Citation:
Envoyé par
LeXa
Pour le couple de serrage je sais toujours pas, mais bon apparemment le "jusqu'à ça soit plus possible" c'est bien.
Le BricolBoy du Dimanche que je suis adhère sur cette façon de bloquer l'écrou, d'un autre côté je ne vois pas d'autres solution sa rondelle étant maléable et fortement bombée ce qui induit, une fois en contact, un serrage efficace et de surcroit au couple, bien vu les ingénieux. Mon boulon est tjrs là et n'a pas l'intention de fuguer de nouveau, mais comme on apprend vite depuis ma/notre mésaventure c'est boulon neuf à chaque dépose de ce dernier, pour kelk Euros ça vaut le coup...:hat: