Petite info pour ceux qui aiment la 3ème dimension: Les 29 et 30 mai 2010, la Base de DAX organise sa traditionnelle fête de l'hélicoptère. Ambiance et spectacle garantis pour petits et grands. Le site officiel ICI
Version imprimable
Petite info pour ceux qui aiment la 3ème dimension: Les 29 et 30 mai 2010, la Base de DAX organise sa traditionnelle fête de l'hélicoptère. Ambiance et spectacle garantis pour petits et grands. Le site officiel ICI
Ca doit etre bien sympa...dommage trop loin !!
L'arrivée de ces beaux hélicoptères kaki dans divers cieux ne doit pas être pour tous et toutes un appel à la fête... mais plustôt aux meurtres!
Non aux engins de mort!
Vi, Vi!
Un peu simpliste peut-être?
Car ceux qui ont été sortis de l'enfer par les mêmes "engins de mort" à Korogho, Abidjan, Lomé, et sous tant d'autres latitudes, n'ont peut-être pas le même avis.... Que ce soit en ambiance de guerre ou lors de catastrophes naturelles, ce sont ces mêmes hélicos kaki qui opèrent.
Et dans les yeux de ressortissants terrorisés, dans ceux de camarades bloqués au sol comme dans ceux des simples gens bloqués en montagne par la neige où la boue et à qui je livrais des médicaments ou du fourrage pour le bétail dans mon "engin de mort kaki", ce n'est pas l'appel au meurtre que j'ai pu lire...
Enfin, je me suis même laissé dire que certains "anges de la mort" sévissaient en 2RM.:xange3:
Alors!....
Rien n'est blanc ou noir finalement. Mais ce n'est que mon avis.
Ceci dit, la fête de l'hélicoptère réunira tous type d'engins, civils et militaires, à voilure tournante et à voilure fixe.
Merci Didier pour cette magistrale mise au point
amitiés
Kriss
Pareil
V
Je trouve quand meme tres réducteur cette vision des choses sur les helicos.
Je rejoint didier sur la vision civile de ces engins, la sécurité civile, le sauvetage en montagne, la présence l'été sur toutes les plages de france pour embarquer en urgence les noyés. Le survol (a mon avis tres difficiles) des zones de forets brulantes en temps de canicule, les interventions pour sauver des gens sur les catastrophes naturelles....
Merci de réfléchir un peu avant de lancer de telles allégations.
@Alika, merci d'avance de modérer tes propos !!!!!
Merci pour ton soutien Tof.
L'honnêteté m'impose cependant de dire que je parlais également de l'emploi des hélicos militaires en soulignant que selon le coté où l'on se place les avis peuvent radicalement diverger.
Les pirates somaliens du Ponant n'ont certainement pas la même perception que l'équipage sauvé grâce à une opération héliportée qui ne s'est pas déroulée sans coups de feu. Et pourtant, si je me penche sur le sort du peuple somalien (que j'ai connu en 93), je pourrai presque comprendre leur réaction devant tant de richesse étalée à portée de main.
J'ai dit comprendre, pas excuser.
D'une manière plus générale, l'exemple très récent des ONG réclamant la protection des militaires lors des distributions alimentaires en Haïti me semble particulièrement parlant. Qui n'a jamais participé à ces distributions en face d'une foule de pauvres hères traumatisés et affamés ne peut pas comprendre.
Pourtant, je vous laisse imaginer la réaction des médias et des bien-pensants si on leur disait qu'il est parfois nécessaire, lors de ces opérations humanitaires, d'user de la force pour sauver sa propre vie ou celle des humanitaires.
Mais je ne vais pas philosopher sur l'éternel conflit entre les partisants de la paix et les pacifistes bêlants. Munich ou Yalta? Qui avait raison?
@ Alika
Tu es en colère aujourd'hui ?
Car ça ne te ressemble pas ces propos. :declare:
Pour ma part je ne peux que soutenir Didier dans la démarche.
Bravo Didier
je préfère que ce soit toi qui fasse ces commentaires éclairés car tu me connais si c'est moi ......................... je vais me faire virer
Kriss
on se connait Pollux ??
Kriss
Il ne me semble pas utile d'en arriver à de telles extremités, pour les uns comme pour les autres :lol:.
Je ne me sens nullement offensé par les propos d'Alika. Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Et de se tromper! Du moins à mon avis.:xange3:
Et je me sens également libre de donner mon avis ou de nuancer tel ou tel propos, sans avoir la prétention de convaincre.
Hey brothers bikers !!
http://data1.blog.de/blog/g/guyboivi...e-and-Love.jpg
Et puis arrêtez d'énerver Alika, c'est son anniversaire !
Nos points de vue sont définitivement trop éloignés quant aux kaki, bleu marine et toutes les couleurs caca que vous voulez...
J'ai moi aussi pendant quelques années participer au "sauvetage du monde"... jusqu'a ce que je me rende compte que ce n'était pas de notre monde qu'il s'agissait mais de celui de quelques fous de guerre, de dieux, de puissances et de richesses...
Il n'est pas nécessaire de se déguiser en envahisseur pour participer à des missions vraiment humanitaires!
Par contre si tout le fric que l'on met dans l'armement on le mettait dans l'humanitaire....
Si tout ce beau monde prêt à sauter sur tout ce qui bouge "mal" n'était qu'un "service civil d'intervention" intervenant avec autant d'argent et de promptitude.... ça en sauverait des vies!
@tof: mes propos ne sont pas armés et très très modérés! (je ne me trompe pas de forum!).
Je n'ai jamais prétendu le contraire Alika. Je peux simplement témoigner que mes relations avec les ONG coisées ici et là, ont toujours oscillé de la franche hostilité de leur part (volonté de ne pas mélanger les genres, ce que je peux comprendre) à l'appel au secours pour les tirer d'un mauvais pas.
Et je ne parle pas des quelques fausses ONG qui servent de cheval de Troie à telle ou telle idéologie. Car ça existe aussi. Le monde n'est décidemment pas si simple.
Pourquoi pas. Ce qui n'empêchera pas certains de s'en mettre plein les poches et de s'empresser d'acheter des armes pour protéger leurs biens si mal acquis.
Suis-je jeté dans ce sac là?
Et si on revenait au post initial qui n'avait pas pour vocation de diviser ?
:xange3:
Je précise cependant que le bel hélico rouge et blanc au premier plan est un hélico civil....
.........piloté par des instructeurs militaires dans le cadre de la formation.
Bon... il est possible que l'on puisse discuter encore un peu avant d'en arriver là...
Cependant, dans une armée, l'avis personnel n'a aucune importance!
La réflexion est interdite chez le militaire... Et à en lire certains, sur ce forum ils doivent y être nombreux!
A la demande générale et bêlante, je n'interviendrai plus dans cette discussion.
Je regrette de ne pas être là, car j'y serais allé avec un grand plaisir. Si mon projet de voyage devait capoter, alors je serai présent et ne manquerai pas de t'en informer.
Je reconnais tes grandes qualités humaines dans tes réponses, que j'ai beaucoup appréciées pour leur correction exemplaire, accompagnées d'arguments pleins de bon sens. Je tenais à le dire, sans pour autant poursuivre sur cette discussion, fort intéressante, mais qui n'est pas le sujet du post.
@Alika
Je comprends ton point de vue. Mais Didier n'est pas responsable du fait que l'homme soit un loup pour l'homme. Malheureusement, s'il est vrai que tout est génial quand tout va bien, il nous faut bien admettre que ce n'est pas le cas quand les choses se dégradent. Je suis en train de préparer mon prochain voyage, qui va passer par l'ex-Yougoslavie. Pour essayer de comprendre l'imbroglio des frontières et nouveaux pays constitués depuis ce démantèlement, je me suis énormément documenté. Je commence à bien comprendre, et j'ai désormais la carte en tête. Mais ce que j'ai lu est absolument dément -je parle des atrocités et autres réjouissances sur l'humain-, et, le pire, c'est que non seulement ce n'est pas fini, mais je suis intimement persuadé que ça peut se produire aussi bien chez nous, maintenant ou dans 50 ans ! Du coup, la nécessité de se protéger apparaît. Et pour ma part, pris dans une telle situation, si un hélicoptère -même militaire- venait m'en extirper, je remercierais le pilote, et l'armée, de m'en avoir sorti. Je le dis très humblement : je hais la guerre, comme nombre d'entre nous, mais si leurs engins me sauvent la vie, je ne pourrai que dire merci. Et ce jour là, adieu les belles phrases philosophiques. C'est de l'égoïsme pur. C'est aussi de l'instinct de survie. C'est pourquoi Didier a raison à 100% sur un point précis : rien n'est parfaitement blanc, et rien n'est complètement noir... Ce serait tellement facile !
Amicalement.
Et l'on pourrait ajouter qu'il faut absolument veiller à ne pas rejoindre à petits pas l'extrême lorsque l'on défend une cause.
Dans un certain post, apparait une attaque en règle contre les militaires. Je n'en suis pas et ne l'ai été que 55 jours pour effectuer mon service militaire avant d'être réformé ( c'est dire ). Mais je pense sincèrement que l'on ne peut pas reprocher à des êtres humains ( parce que les militaires en sont ) de vouloir servir leur pays avec leurs convictions qui ne sont pas forcément celles de faire la guerre et tuer leurs semblables. Ces militaires ne sont pas responsables des missions qui leur sont confiées, ni même leurs supérieurs directs. Ces missions sont décidées par des hommes politiques élus bien souvent par le peuple ( nous ).
Ces propos ( la réflexion des militaires ... ) est diffamant et insultant et ne peut qu'engendrer haine et violence. Sur certains forums de motards, les militaires sont remplacés par les MIBs avec la même ardeur !
Alors, attention ! A trop vouloir revendiquer le "Bien", on se retrouve assez rapidement à faire le "Mal".
Il suffit pour s'en convaincre de suivre quelque peu l'actualité. Quelques opérations de défense ( humanitaire, environnement, etc. ) ont littéralement dérapé et versé dans la casse et la violence.
@ csux8
Très bonne initiative de nous en faire part. Je ne suis pas très loin et si Dame Météo est de la partie, cela peut faire une belle balade.
V
@ Krisscc
Avec plaisir, on en reparle le moment venu.
V
salut tout le monde...
Et bien, on dirait un post sur la CVT du gros burg :) je blague.
Mon opinion sur la couleur verte des engins volants n'intéressant pas grand monde, je préfère vous faire par de mon sentiment sur les aéronefs à voilure tournante... remarquez bien, que c'est pas certain que cela intéresse qui-que ce soit non plus :lol:
L'hélico je m'en sers régulièrement pour le boulot ; et, je vous avoue "j'adore". Pour un type qui souffre de sinusite et de vertiges (sur tabouret si si) c'est total plaisir d'être assis au bord du Bell 206 juste retenu par un harnais à 1000 pieds des vaches avec le gros ventilo qui hurle dans le retour casque. ENCORE ENCORE ENCORE.
Pourtant, en principe j'aime pas trop laisser le volants, guidons, rennes, barres... mais pour tout ce qui ne touche plus au sol, je mets ma petite vie ente les mains de pro. en qui j'ai toute confiance.
Merci pour l'info Didier. Je serais bien venu mais c'est un brin trop loin.
Pirmil si vis pacem
Je veux pas rentrer dans la polémique de ce poste,… trop compliqué d'exprimer des sentiments philosophique si "intime".
Pirmil J'ai un truc pour toi
http://www.forum-auto.com/uploads/20...64_airbike.jpg
Chus pas contre du tout, mais - mais - mais chus sure qu'en des temps 'anciens' Alika aimait bousiller via briquets et autres pétards, par le biais de son imagination on ne peu plus fertile, les fameux Atlantic's - non pas les scoot, hôtez moi cette horrible vision - et ces même artifices montés en batterie sur des hélicos tout verts en plastoc de la même marque, bah... Mais à la différence c'est que maintenant Alika est tout complètement calmé, mais on ne parlera pas des dizaines de miliers d'insectes qui se sont et seront écrabouillés sur son cax promis,, juste une question de compromis vous me direz mais si les motards n'évoluent pas sur les départementales, les araignées et autres non-nuisible crèveront de trop bouffer ect, mais chus tjrs d'accord avec Alika, allé j'avoue même s'il me plais de voir évoluer un mirage 2000 lors d'un meeting cette horrible pensée ne cesse également de me hanter : Si ce truc qui s'excite comme ça ds les airs fait autant de bordel c'est surement pour effrayer les bestioles qui rongent les récoltes, non ?? ...Si autant de pognon était redistribué/alloué/ vraimment foutu dans la recherche les gens penseraient même plus a ce tapper dessus, enfin je crois, ils verront simplement des modèles réduits évoluer dans ces meeting comme quoi les rêves de gamins sont d'une étonnante Sainteté... Bon je quitte - dassault - ce post avant que ça ne parte en vrille.
Le jour Pirmil verra de très gros mâchins vert stationner en vol - stationnaire - ( aucun rapport avec un rhume hyper-chié de cachalot ) bah 'sera obligé de s'y interresser grandement mais pas longtemps, puisqu'il sagira probablement d'un destroyer Vogon avec pour seule mission: Démolir la Terre parce qu'elle se trouvait exactement et malhencontreusement sur leur déviation hyper-spatiale ...! Je sais que ça semble à première vue 'choquant' comme explication, mais lisez " le guide du routard galactique " de Douglas Adams, alors vous ne regarderez plus le ciel comme avant. Une aventure hilarante étalée sur plusieurs tomes (5), et si vous appréciez l'humour Anglais ( au moins leurs motos ) alors zis tome ouanne ne vous quittera jamais plus, un peu comme vos montures il fera partie de vous !!. Alors 'pas-de-panique' mais foncez le commander chez votre llibraire préféré...:hat:
Huuum, euh Pirmil passe moi la visse (??)...
Salut a toutes et a tous,
Merci Didier pour cet info, je serais bien venu, mais mon translateur galactique est en panne.
@ tous
Ben moi les engins volants j'adore, quelque soit leurs couleurs.
Un grand V a tous ceux qui pilotent.
:xange3:
Apres relecture, à tête reposé, de ce poste, je me dit que le pauvre Alika a du se sentir bien seul .
Csux8 tu as senti l'existence de l'hélicoptère menacé par les propos d'Alika mais je ne vois rien qui va dans ce sens .
Le contraire de se qui tu décris dans ton antithèse serait grave . Une armée professionnel , financé par mes impôts, qui ne porterais pas assistance à des civils en danger serais scandaleux.
Apres tout, c'est vrai,ces formidables engins(que je regarde toujours passer avec des yeux de gosses) pourraient voler sans machine à découper en rondelle du civiles ……je m'en porterais que mieux . Comment ne pas être d'accord ?
Ben...comprends pas!
Je n'ai pas senti l'existence de l'hélico menacée. J'ai réagi, calmement et modérément tu me l'accorderas, aux termes "engins de mort" et "[appel] au meurte" en rappelant, ce que tu fais aussi, que les hélicos militaires ne faisaient pas que ça. Nous sommes donc d'accord toi et moi.
Quant au fait que tu te porterais mieux si ces hélico ne portaient pas de machines à "découper du civil", je veux bien te croire. Mais va dire ça aux pirates du Ponant, par exemple, et expliques moi ensuite comment tu aurais récupéré les otages. En faisant coucou aux pirates?
Je ne crois pas.
Tu comptes réellement financer avec tes impôts (et les miens accessoirement) une armée sans armes?
Et s'il n'y avait pas eu à bord des militaires "qui n'ont pas le droit de réfléchir", je crois que l'équipage du bateau se morfondrait encore dans les geoles somaliennes...ou pas:sorry:
Mais ce n'est que mon avis.
Encore une fois, je ne me suis pas senti offensé par les propose d'Alika qui a le droit d'être d'un avis contraire au mien. J'ai simplement fait remarquer que le monde n'était pas tout blanc ou tout noir. Et il m'a semblé capable de défendre son point de vue tout seul. :xange3:
"La volonté aboutit à un ajournement, l'utopie ; la science aboutit à un doute, l'hypothèse."
Victor Hugo
On à plus le droit de rêver ?
.
Mais si bien sûr! :xange3: D'ailleurs, pour t'y aider:
http://csusite.free.fr/media/fetehelico.jpg
Le site ICI
:lol::lol::lol:
J'ai fait mon service militaire dans L'ALAT à Friedrichshafen
http://maps.google.fr/maps?f=q&sourc...17294&t=h&z=11
Ce qui m'a valu un petit tour de Puma (pas les baskets…. l'hélico ) , mais je suis revenue à pied(pas en baskets mais j'aurais aimé), avec tout le barda, à la caserne . (marche de fourragère )
J'ai rien vue mais par contre le bruit est assourdissant dans ces engins .
Donc oui , si tu me promets un petit tour......je viens
88/4... Mais il me semble bien me souvenir que le béret du GS ALAT est bleu clair et celui du RHC est bleu foncé .
Je vais faire du trou mon capitaine ?
il est ou maintenant le 2 RHC ?
Alika a démontré une grande exécration pour tout ce qui porte à la guerre.
Il n'est pas le seul... j'en suis aussi. Je rêve du jour où les frontières n'existeront plus et où donc, ne sera plus le besoin d'armements et de soldats pour défendre ces... restons polis: ces host*&%$* de frontières!
Mais cela n'est pas une raison, à mon avis, pour s'en prendre aux outils. Les hélicoptères, toute couleur confondue, sont des outils. Au même titres que les auto-patrouilles des policiers. Par ici, auprès de plusieurs groupes d'émigrants qui arrivent, la première chose à leur montrer est de faire confiance aux policiers qui veulent les aider. À ceux qui viennent d'un pays où la police est notoirement corrompue et inefficace, voire dangeureuse, ce n'est pas chose facile: ils ont craint la police toute leur vie!
Cela me rappelle ces villages, en Bosnie, en Somalie, au Tchad, en Algérie, où dans un passé très récent, tous les villageois ont été égorgés, avec des couteaux de cuisine... des outils pourtant très appréciés de tous, mais dont, dans ces cas-ci, des imbéciles ont atrocité...
Les troupes armées seront toujours, car il y aura toujours un besoin en soldats. Je rêve du jour où la tâche principale du soldat sera d'intervenir pour aider dans les catastrophes naturelles, avec ces mêmes outils qui leur servent aujourd'hui à contrer la guerre. Comme il y aura toujours des gens pour qui seul le gros canon est respectable, il y aura toujours un besoin de soldats. Et comme il y aura toujours des catastrophes naturelles, il y aura toujours des activités à confier en priorité au soldat bien entrainé à ce type d'intervention.
Les cibles privilégiées des terrorristes sont ces hélicoptères militaires plein de civils à évacuer, car les soldats y sont vulnérables, tout empêtrés avec ces civils à protéger. Mais il faut aussi admettre que si cet hélicoptère était jaune, avec les travailleurs d'une ONG au lieu des soldats, il serait tout autant ciblé, car pour le terroriste, seul le symbole compte et un symbole, qu'il soit jaune ou kaki, ça reste un symbole à utiliser.
Du couteau de cuisine, on laisse aux déments les atrocités possibles et on en retient les mémorables avantages de la bonne cuisine. Il faut faire de même avec les hélicos: il faut laisser aux déments les atrocités possibles et retenir tous les inestimables avantages qu'apporte un hélicoptère dans les bonnes situations. En couteaux comme en hélicos, les bonnes situations représentent quand même plus de 99% des utilisations des uns et des autres.
Laissons aux déments ces moins de 1% d'atrocités et profitons de la vie et des avantages que nous procurent ces outils.
Voilà, je viens de poster le lien ci-dessous après l'avoir recherché un bout de temps...
Bon, je l'avais zappée par manque de temps cette discussion, mais je viens de la lire à l'instant. Une partie des gens que j'aime bien sur ce forum y interviennent, et dans des discussions parfois contradictoires, même très contradictoires.
Mais chapeau quand même au ton d'ensemble, y a pas mal d'autres endroits ou les gens auraient fini par s'y écharper à coups d'hélicos...pardon, de couteaux!
La pire et la meilleure des choses, c'est comme la langue( l'organe), disait Esope, c'est comme l'atome, c'est comme le couteau, disait Chichille.
La seule question est l'usage que l'homme en fait.
Il n'y a qu'à reprendre à la base la découverte et s'imaginer ce qu'a pu être la réalisation d'un des rêves de l'homme; quand pour la 1ère fois il a pu VOLER!
Donc, on reprend depuis les origines:>>http://www.nouvo.ch/143-2<<
@go zen
Ton lien est fameux ! Le reportage est très bien fait, et j'ai été très impressionné par l'hélicoscoot, ou le scoothélico, comme tu veux. Un engin qui me plairait beaucoup pour voyager... J'ai beaucoup aimé les japonais, ils sont exceptionnels. Le pilote, après sa prestation, salue la foule, c'est la classe et le fair-play.
Bon, un petit tour en l'air, par-ci par-là, c'est vraiment génial, mais rien ne peut valoir la route, n'est-ce-pas ?
Oui," l'héliscoot " fait rêver et les japonais ne manquent jamais de faire preuve de civilités .
http://rapidechange.com/v/324953/10R...5009070250.jpg
Par mon vécu personnel et par goût j'ai une passion pour le Japon. Je les ai côtoyés également professionnellement; il est bon à ce moment là d'être très compétent et sûr des valeurs que l'on défend.
Quant à la route Jef, OUAIS !!!! qu'elle soit terrestre, maritime ou aérienne selon la destination, c'est toujours LA ROUTE!
Taillons là!
http://img694.imageshack.us/img694/7...rsgrenoble.jpg
Quand meme impressionnant, ce petit hélico: 500cc, 8cyl.-2T, environ 22L/heure...
Il amène probablement 10L de carburant, ce qui explique son autonomie de moins de 30 minutes.
En équivalence, en language scooter, ça donnerait 11L aux 100kms, à peu près... pour un 500cc!
Il s'agit d'un 2 pales, d'envergure quand meme assez petite. Je me demande si avec 4 pales, on aurait une envergure d'environ 2 mètres... permettant l'usage dans les aires de stationnement conventionnel.
:gulp:
J'imagine que tu veux parler des deux rotors à deux pales. Ce système contrarotatif permet de se passer de rotor anticouple. Ce qui, vu l'usage recherché est une bonne solution. Limiter à deux pales par rotor permet de simplifier la conception de la tête rotor et de limiter les problèmes d'équilibrage.
http://csusite.free.fr/media/helico_vinci.jpg
On peut toujours jouer sur le nombre de pales, leur longueur ou leur largeur mais le problème majeur restera le poids et le danger représenté par les pales. Car ce genre de véhicule individuel avec des pales me semble promis à un avenir limité. Comme dirait Alika, ça va découper du civil dans les rues...:xange3:
Du coup, je préfèrerait ça:
http://csusite.free.fr/media/homme_fusee.jpg
Reste la consommation et l'autonomie limitée... Mais on peut toujours espérer.
Les 2 pales à double rotor...tres courant sur les helicos....de petites tailles pour les débutants en aéromodélisme.
Ca permet effectivement un controle un peu plus aisé de la stabilité de l'engin, avant de passer à du pas variable.
@csux8. Reste la consommation et l'autonomie limitée... Mais on peut toujours espérer
Peut-être qu'en enroulant un élastique :lol: http://bit.ly/cckRsH
Pirmil énergie renouvelable.
une étude de la Nasa pour monter au ciel autrement: >> la vidéo << >> et l'article en anglais <<