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Fin de l'interfilage
Encore une fois, notre gouvernement semble avoir tout compris au probleme des 2 roues en région parisienne et souhaite renforcer de maniere importante les verbalisations à la volée pour interfilage.
Le jackpot est permanent, ils vont pouvoir se faire plaisir !!!!
Article Motomag : >>ICI<<
L'article du Figaro : >>ICI<<
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Re : Fin de l'interfilage
éh bé suis sur ce point heureux d'être belge
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Re : Fin de l'interfilage
il faudrait que tous les 2rMS se mettent d'accord,
et que tous pendant une semain, nous ne nous servions pas de nos motos et autres scooters et seulement de nos voitures
ils reflechiraient peut etre
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Re : Fin de l'interfilage
Salut,
Personne n'aurait un marqueur noir ?
J'ai un truc à griffonner sur ma plaque :facture:
Faudrait se renseigner sur la procédure de contestation, je pense qu'on doit pouvoir s'en sortir si on peut prouver (témoin) qu'on était pas sur place au moment du soi-disant relevé de l'infraction ;)
Bon, bin, on se souhaite tous bonne chance alors ? :big_boss:
a+
Joe
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Joe
Faudrait se renseigner sur la procédure de contestation, je pense qu'on doit pouvoir s'en sortir si on peut prouver (témoin) qu'on était pas sur place au moment du soi-disant relevé de l'infraction
Un début de réponse made in FFMC™ ici, et un plus détaillé la (Moto Revue).
Et si ça va jusqu'au tribunal et qu'on ne flanche pas, normalement on arrive à ça.
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Joe
Salut,
Personne n'aurait un marqueur noir ?
J'ai un truc à griffonner sur ma plaque :facture:
Un peu plus discret que le marqueur :whistle3::
http://www.dailymotion.com/video/x11...nti-radar_auto
Par contre un peu plus compliqué a mettre en place.
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Re : Fin de l'interfilage
@Serval; toute plaque à part, elle est bien bonne! (humour alsacien)
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Re : Fin de l'interfilage
@Go Zen : moi, j'ai compris ... :mdr1: :mdr1: :mdr1:
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Re : Fin de l'interfilage
Du grand n'importe quoi, en clair quels avantages il va rester aux deux roue.
Je sais je sais: on a l'option décapotable toute l'année :flikete:
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Re : Fin de l'interfilage
@ lyes92150 : on paie aussi le mauvais comportement de certains. A les voir, notamment sur le périf parisien ( en province, c'est nettement plus cool et tant mieux ), on comprend qu'à un certain moment, il faut que les choses se calment.
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Re : Fin de l'interfilage
Bonjour,
Le périphérique parisien je le pratique tous les jours, comme de nombreux posteurs :froid:... le constat c'est tout de même que c'est devenu du grand n'importe quoi. Ca pourrait faire une page entière de post ...
En 2 ans, aux heures de pointe, il s'est surtout transformé en une longue file quasi ininterrompue de 2RM, parfois avec des conducteurs vraiment trop novices, des 50cc kités, ou pire, le bon gros custom large comme un QUAD qui crée ( sans s'en rendre compte?) un bouchon à lui tout seul.
La palme revient tout de même aux 2RM qui arrivent à s'engueuler en conduisant sur la même file, avec le type du devant qui se retourne pour cracher une insulte :menhir:
Ah oui j'oubliais l'inévitable accident quotidien avec un 2 RM qui crée lui aussi un bouchon ( parfois celui qui s'était retourné juste avant). Plus personne ne s'arrête, à croire que les gens pensent que si il est tombé ça devait être un con :arf:, ou qu'il a fait n'importe quoi, bref c'est forcément sa faute...
Cette surpopulation a néanmoins un bon coté, les voitures pensent plus souvent, mais pas toujours, à contrôler avant de changer de file, puisqu'il y a presque toujours une moto qui les double par la droite ou la gauche.
Et moi qui rêvait que cette surpopulation allait amener les autorités à mettre en place une voie spécifique à l'interfile comme ça se pratique en Allemagne....
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Re : Fin de l'interfilage
Je confirme l'impression de surpopulation. Il m'arrive, au coeur d'une file ininterrompue de 50 deux-roues, de m'arrêter pour laisser un pauvre totomobiliste changer de file à l'approche de sa sortie. Parce que sinon, il est parti pour un tour complet de Périph sans jamais pouvoir s'extraire... :uglyhamme
J'ai l'impression des fois d'être le seul à montrer ce genre de respect et de presque gêner les autres 2RM qui suivent derrière (sachant que 15 secondes plus tard, on aura comblé le gap avec le "peloton", la gêne est tout de même pas si catastrophique).
Ton histoire de file spéciale officielle en Allemagne m'interpelle. C'est fait comment? Quelles sont les règles qui s'y appliquent?
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Re : Fin de l'interfilage
Et je confirme m'être moi-même parfois énervé quand un moto-taxi large comme un camion prétend rester dans l'interfile alors qu'il n'arrive pas à y avancer, et crée un vrai bouchon de 2RM's derrière.
(Quoique, dans l'ensemble, ils sont plutôt adroits)
Dans ces cas-là, je fais un effort sur moi-même, je prends une grande respiration, je souffle lentement ce qui en plus de la buée sur la visière me fait retrouver mon calme, et je décide que je préfère passer 2-3 minutes de plus sur le périph sans me pourrir la rate, plutôt que 6 mois à l'hôpital.
Mébon, spa facile, je le reconnais... ;-)
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Re : Fin de l'interfilage
+1 Hub sur tes 2 messages.
Je râle suffisamment après les BAR qui changent de file sans cligno pour m'obliger à les laisser changer de file quand ils ont mis le cligno longtemps à l'avance. C'est le partage de la route.
Quand aux camions (motos taxi) qui remontent les files :
- ils sont effectivement souvent très adroits
- en les suivant je gagne toujours plus de temps que si j'étais dans la file de voiture.
En tout cas j'essaye de suivre les conseils que je viens de donner. :xange3:
V à tous en restant zen
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
nono95
Quand aux camions (motos taxi) qui remontent les files :
- ils sont effectivement souvent très adroits
- en les suivant je gagne toujours plus de temps que si j'étais dans la file de voiture.
Juste pour faire part d'une expérience vécue en juin dernier. J'ai eu l'occasion de faire du camion ( BMW K1200LT ) entre l'aéroport du Bourget et la gare Montparnasse par le périph ( fi d'aprèm' vers 17 h 30 ). J'ai pris une Grande leçon de "pilotage" :wonderscoot: ( lire motard ). Et j'ai pu observer la ou plutôt les comportements des différents usagers, c'est particulièrement édifiant et impressionnant:fool: . Vive la province !!!
:yes: Mais, j'en garde un Excellent souvenir ! :xyxthumbs
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Re : Fin de l'interfilage
Le probleme des mauvais chiffres de la sécurité routière c'est qu'ils croient qu'on peut descendre le nombre de morts chaque année. On peut les limiter mais à un moment donné, ça ne peut qu'augmenter car c'est statistique. C'est comme dans l'aéronautique, j'ai bossé chez Air France, et j'ai vu des courbes de prédiction des accidents d'avion et du nombre de morts au niveau mondial. Et bien, la conclusion c'est que ce nombre va augmenter quoi qu'il arrive pas parce que nos avions sont pourris (encore que) mais parce que tout simplement nous sommes de plus en plus nombreux sur la planéte à vouloir se déplacer...Pour la sécurité routière c'est pareil, on donne le nombre de morts mais on ne dit pas combien de nouveaux permis sont donnés chaque jour et donc de combien croit le nombre d'automobiliste, ou motards sur notre territoire. Là ça aurait plus de sens...
Le risque zéro n'existe pas et qu'on arrête ce lobby de la prévention routière. 30000 personnes meurent chaque année parce qu'il y a trop de sel de manière générale dans les aliments...On n'en fait pas un fromage et pourtant...C'est beaucoup de morts pour rien.
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Re : Fin de l'interfilage
STOOOOOP arrêtez de raconter n'importe quoi !
C'est quoi un bouchon de deux roues en interfilage ?
Des mecs qui roule à – de 50 Km heure !
Si oui , alors pour moi c'est pas un bouchon , mais une vitesse normale pour un interfilage .
Si en plus le «*rythme*» est donné par une Moto taxi ,alors 1000 respects , ces mecs là sont des dieux du pilotage moto.
Je préfère la conduite intelligente d'une moto taxi à celle d'un trou'duc en 125 qui découvre les plaisirs de se lever une demi heures plus tard grâce à son 2 RM.
Franchement Y'a des mecs qui me donne vraiment envies prendre le métro .
De tout façon tout sa va se terminer en répression aveugle et ***** comme ceux qui profite d'un espace de liberté sans le respecter .
Je suis vraiment en colère.
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Re : Fin de l'interfilage
pour ce qui est des files belges le danger vient presque plus des motards de la belle saison : jeans basket sur une sportive , ils s'engouffrent sans avertissement et à vitesse dingue sans les 90cm qui restent entre toi et les bagnoles.
Y aussi deux trois rigolos sur des très grosses et larges customs qui paradent entre les files en distribuant les bons et mauvais points aux automobilistes et qui bloquent derrière eux une dizaine de 2MR ...grotesque
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Re : Fin de l'interfilage
Donc la Belgique n'a rien à envier à la France et ... lycée de Versailles !
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
103sp
STOOOOOP
C'est quoi un bouchon de deux roues en interfilage ? ... Des mecs qui roule à – de 50 Km heure !
Naaan .. je te parle de vrais bouchons ... des files de 30/40 personnes chaque matin, avec freinage d'urgence tous les 700 mètres dès qu'une intrépide BAR a l'audace de mettre son cligno pour espérer sortir à la prochaine sortie ...
Je dis pas qu'il y a une vitesse mini, mais se ranger si on se sent pas en mesure de forcer un peu le rythme ... sans danger pour soi ou les autres, c'est plus du bon sens ... et le respect de tous les usagers de cette infrastructure ...
Après sur la conduite des motos taxis, même si ils ont l'air particulièrement doués, pour tout te dire, perso j'aurai plutot les chocottes de me retrouver assis derrière eux à voir les freinages de la mort qu'ils font parfois
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Re : Fin de l'interfilage
Pour les moto-taxis, de mon point de vue ce n'est pas leur pilotage qui est en cause, mais tout simplement leur largeur. Le plus doué des pilotes (et ils le sont, généralement) ne fera pas passer 1m20 de carénages dans un espace de 1m. Ce qui est parfois énervant, c'est qu'ils restent alors dans l'interfile alors que derrière eux, il y a 50 pilotes de 2RM moins doués, certes, mais montés sur des machines de 0m80 de large.
Là où ça devient franchement dangereux (on revient au sujet, plutôt que se débiner entre nous), c'est quand l'énervement monte au point que certains inconscients tentent des manoeuvres trop osées. L'une des plus risquées à mon avis, c'est de tenter de passer par la file 1.5 (si l'interfile est la 2.5). Parce qu'ils veulent toujours faire ça vite, pour d'une part placer la manoeuvre "par surprise", et d'autre part bien évacuer leur testostérone en exhibant leur énervement, leur puissance et leurs belles qualités de pilote émérite. :fusil:
Alors que le boitarouiste qui était trop décalé sur la gauche et bloquait l'interfile "officielle" risque de brusquement lâcher son téléphone ou ses mots-croisés, d'enfin voir la moto-taxi qui s'échine à lui faire des appels de phares depuis 5 minutes, et donc d'obligeamment coller un grand coup de volant vers la droite. Et là, paf le motard!
Tout ça pour dire que ceux qui font trop monter l'énervement portent une part de responsabilité indirecte dans les accidents qui pourraient arriver dans leur environnement.
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Hub
Pour les moto-taxis, de mon point de vue ce n'est pas leur pilotage qui est en cause, mais tout simplement leur largeur. Le plus doué des pilotes (et ils le sont, généralement) ne fera pas passer 1m20 de carénages dans un espace de 1m. Ce qui est parfois énervant, c'est qu'ils restent alors dans l'interfile alors que derrière eux, il y a 50 pilotes de 2RM moins doués, certes, mais montés sur des machines de 0m80 de large.
Y aussi les BM 1200 RT avé les gros couvercles de valises qui font la même chose, mais chut faut pas le dire.
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
korbeil
Après sur la conduite des motos taxis, même si ils ont l'air particulièrement doués, pour tout te dire, perso j'aurai plutot les chocottes de me retrouver assis derrière eux à voir les freinages de la mort qu'ils font parfois
:focus: Honnêtement, je ne me faisais pas fier avant de monter sur le "camion" surtout après avoir vu quelques reportages télé sur les taxis-moto. Mais bon, c'est à tenter, un peu comme le saut à l'élastique .... pour ceux qui aiment ce genre de sensations, of course !:crashofeu:
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Y aussi les BM 1200 RT avé les gros couvercles de valises qui font la même chose, mais chut faut pas le dire.
Par expérience...ma baleine se faufile aussi efficacement qu'un scooter de type GT 125. Ceci grace à Mr BM qui a inventé les couvercles plats.
En prime les rétros de la RT passent tres bien en interfilage. Je me suis retrouvé plusieurs fois derriere par ex des mp3 qui passaient avec grande peine et la baleine, passait toute seule derriere.
Apres ca dépend aussi de l'aisance du pilote à manier sa machine.
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
tof
Par expérience...ma baleine se faufile aussi efficacement qu'un scooter de type GT 125. Ceci grace à Mr BM qui a inventé les couvercles plats.
C'est bien pour ça que je parlais des gros couvercles.
D'ailleurs, pourquoi l'état ne subventionne-t-il pas l'achat de Gold Wing ou autres RT-à-gros-couvercles ? ça en serait fini de l'interfilage. :blonde:
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Re : Fin de l'interfilage
On m'a toujours pas répondu sur l'interfile "officialisée" en germanie. Mais j'ai trouvé ça, daté du mois dernier:
http://www.moto-infos.com/actualite-...protocole.html
Citation:
Aux Pays-Bas, les associations de deux-roues ont obtenu l’autorisation de circuler entre les files pour les scooters et les motos. En contrepartie, les pouvoirs publics leur ont fait un signer un protocole de bonne conduite qui engage les conducteurs au respect des conditions suivantes : La vitesse des deux-roues circulants entre les files ne doit pas dépasser celles des automobiles de plus de 10 km/h. Les voitures en circulation ne doivent pas dépasser les 40 km/h.
Mes limites perso à moi que j'ai sont assez largement supérieures: j'interfile jusqu'à 80km/h, pourrais accepter de descendre à 60 km/h mais 40km/h, c'est vraiment pas rapide.
Et mon différentiel de vitesse doit quand même dépasser les 10km/h, il est en fait assez variable, il y a des situations où je me présente prudemment avec un faible différentiel, mais où au contraire je donne un bon coup de gaz pour ensuite passer assez vite (comme disait Coluche, je crois, les endroits dangereux faut les passer le plus vite possible pour ne pas rester en danger longtemps; c'est un paradoxe apparent mais qui a quand même du bon sens dans certains cas).
Par rapport à des voitures à l'arrêt, je dois probablement rouler à 30km/h (3 fois plus que la limite hollandaise). Quand les voitures sont à 10km/h, c'est plutôt là que je descendrais à 20km/h moi-même, me méfiant des changements de file des autres.
Vous en pensez quoi, vous? Quelles seraient des limites raisonables s'il devait y en avoir en France?
En dehors du fait que ça semble difficile à mettre en oeuvre parce que difficile à contrôler... (un code de bonne conduite signé par une association, ça n'engage pas le Code de la Route, je vois mal la valeur légale ou vis-à-vis des assurances.)
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Re : Fin de l'interfilage
salut,
allez un avis féminin. moi je fais de l'interfilage sur l'A86 et sur le périph à Paris.
perso, je redoute les PV qui vont commencer à pleuvoir à cause de nombreux inconscients et fous du volant qui ne voit pas le risque qu'ils prennent pour eux ( ca a la rigueur c est pas mon problème) mais surtout aux autres !
C est dommage car bientôt le 2roues ne servira plus à rien..
Pour les accidents, et donc la répression, de toute manière le nombre de motards va diminuer car les conducteurs du dimanche en tong vont plus conduire...
Allez on espère que un jour nos chers politiciens vont nous proposer de vrais solutions !!on y croit....
allez je repars sur mon bolide, bonne route à tous
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Re : Fin de l'interfilage
Une petite remarque comme ça en passant, les 2 roues (moto ou scoot) ne servent pas uniquement pour aller au boulot en interfilant !
Ensuite, les comportements les plus dangereux que je constate ne sont pas toujours le fait des scooters et motards les plus rapides (même si parfois...), bien souvent, "l'hésitation" de certains génère des situations critiques bien plus dangereuses pour eux et pour les autres.
L'interfilage n'est pas un droit et il me semble normal qu'il puisse être verbalisé en cas d'excès. Vu l'attitude générale des 2 roues sur l'IDF et vu la vitesse à laquelle elle se dégrade, il me semble normal que le gouvernement prenne des mesures pour calmer le jeu, ne serait-ce que par respect pour les automobilistes de plus en plus maltraités par les 2 roues…
Comme beaucoup ici, j'interfile tous les jours pour me rendre à mon travail, sur la route, je crains moins les PV à la volée et les retraits de points que le comportement des mes confrères sur 2 roues…, de même, pour ma sécurité, je préfère miser sur la formation et l'expérience que sur des règles établies de vitesse théorique d'interfilage…
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Re : Fin de l'interfilage
@ Luccio > Je te rejoins à 100% dans tes propos. P*****, en plus tu roules en Guzz...
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Re : Fin de l'interfilage
Houla vaste sujet,
Je suis étonné qu'il n'ait pas plus dévié... on va essayer de remedier à ca...
Pour ou contre de tte facon l'interfilage est une réalité qui va se maintenir (hors utilisation ludique du 2RM), car aucun intéret d etre en 2RM si c est pour aller aussi (peu) vite qu'une BAR. Si la plupart d'entre nous utilise un 2RM tous les jours c est en grande partie pour le gain de temps.
Avec une telle loi les plus chanceux passeront et les moins se retrouveront sans permis. Ca va faire un certain nombre de conducteur sans permis suplémentaire
Ce qui m'énerve vraiment dans cette histoire est que nos amis politiciens se disent "Ah ben dis donc ya trop d'accident en deux roues" :
1- C'est normal il y a beaucoup plus d'usager de 2RM:boulet:
2- Si c est dangereux pourquoi avoir autorisé l'équivalence permis B 125 et surtout pourquoi la maintenir ? (et pourquoi autoriser toute forme de circulation):agressive:
3- Les policiers auront ils toujours le droit d'entrefiler ? J'aimerai bien voir le gars qui se prend un gendarme "M. l'agent c est interdit d'entrefiler".:hat:
4- La remontée des files n'est ni autorisée ni interdite, elle est absente du code de la route, les PV se font sur d'autres motifs qui peuvent s'appliquer à ts les usagers de la route (je pense que ca va y venir). Ils feraient mieux pour commencer de l'interdire. Au moins ca se tiendrait...:france:
5- De plus avec ce principe à la volée, les infractionspeuvent etre tres subjectives par ex. le dépassement de vitesse (ex. "M. vous alliez trop vite ah bon ? oui oui un agent vous a vu passé et à visuellement constaté que vous rouliez trop vite, ca sera 3 pts et 135€" merci monsieur):feuxtri:
j'en passe et des meilleurs.
Cela ressemble donc à un pretexte pour choper du 2RM par paquet de 100 ou 1 000 ou 10 000 par jour sur le périph'(je ne sais pas combien de 2RM l'utilise tous les jours), mais ca peut aller tres vite. Perso je prends le périph' tous les jours pour aller au taf imaginez que je me fasse prendre tous les jours. Je recois un courrier 3 semaines plus tard. Monsieur vous avez perdu tous vos points et vous irez en prison pour avoir conduit sans permis Jeudi et vendredi (+5 * 135 €).:sorry:
Alors perso je pense qu'il n y a pas assez de répressions et je suis pour la technique du PV au vol pour les 2RM ou les BAR; J'attends de voir la fin des embouteillages autour des grandes métropoles. Si au moins la prefecture de police pouvait placer un agent au dessus de chaque pont du périph avec une caméra pour filmer toutes les infractions et rédiger les PV apres... BAR comme 2RM ca va vite dégager les routes.
mais non au lieu de ca, ils en prennent un peu mais pas trop comme ca il reste des personnes pour payer la TIPP...:unknw:
Allez jusqu'au bout amis politiciens tolérance zéro, mettez des caméras, filmez et sanctionnez toutes infractions, :crier:toutes, ca fera moins de conducteur, moins de mort, et moins de CO2... apres on pourra s'attaquer aux accidents domestiques.
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Re : Fin de l'interfilage
Tu as tout à fait raison.
Lâchons les 2RM et attaquons nous aux accidents domestiques.
Quand je pense au nombre de gens qui se coincent les doigts dans les presse-purée, je ne comprends pas que le gouvernement ne fasse rien.
Il faut verbaliser l'usage de cet instrument et les inconscients qui les utilisent sinon c'est la gabegie. Mais surtout ne pas en interdire la vente, trop de personnes travaillent dans l'industrie du presse-purée :xnon2:
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Re : Fin de l'interfilage
Je ne sais pas si tu fais dans l'ironie ou le sérieux mais si oui alors tu es le parfait exemple du mouton français ! Que tu es ! Désolé, mais ce sont des gens comme toi qui font que le tout répressif avance encore et toujours...
Oui, c'est sur que c'est malheureux qu'il y ait des morts en France mais c'est comme ça, se déplacer de manière générale implique un risque.
Il faut arrêter de légitimer cette répression avec des chiffres car si on veut parler de chiffres alors pas de soucis :
4443 morts pour les accidents de la route : http://www.preventionroutiere.asso.f..._routiere.aspx
Alors que oui les accidents domestiques c'est 5 fois plus de morts !!!
C'est un exemple parmi tant d'autres, les accidents domestiques c'est 20 000 morts !! Donc renseigne toi...
C'est pas moi qui le dit mais http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_domestique
Et on pourrait parler des maladies nosocomiales, des maladies cardiovasculaires dûs au sel, à la cigarette, du cancer qui tue énormément et j'en passe...Bizarrement, on ne dépense pas autant d'énergie pour essayer de sauver ces vies là pourquoi ?
Peut être que parce que oui justement le presse-purée va être difficile à verbaliser alors que sur la route c'est tellement plus simple de planquer un radar ou de noter des plaques d'immatriculation à la volée et au petit bonheur la chance...
Donc si ce n'est pas pour faire du pognon, faudra qu'on m'explique ce que ça peut être d'autre...
C'était mon coup de gueule du jour ! :devil9:
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Re : Fin de l'interfilage
Oulah ! Vite, un interlude ! (que je conseille en plein écran, et avec le son)
http://vimeo.com/5442611
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Re : Fin de l'interfilage
Dans le genre vidéo, plus proche du sujet:
http://www.tmz.com/videos?autoplay=t...1-501ea620dc54
Ou comment on peut être une "célébrité" et parfaitement ridicule aussi... :boulet:
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Re : Fin de l'interfilage
humour noir,
ils sont c...ns
pour limiter les frais de retraite, il faudrait plus de morts
je sors
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
sharlien
ils sont c...ns
pour limiter les frais de retraite, il faudrait plus de morts
Le problème, c'est que y-a pas qu'des vieux en 2rm ! :lol:
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Re : Fin de l'interfilage
oui mais les coui...on en 2RM ne vieillissent pas
c'est deja pas mal! non?
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Re : Fin de l'interfilage
...au presse-purée je rajouterai les dangers du casse-noix manuel. C'est la saison ici et les urgences sont pleines!!!
(:spiteful: oui,oui...je sors vite:vite:)
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Re : Fin de l'interfilage
Je rejoins aussi cet avis , avec juste une remarque personnelle.
Ok pour ce qui est de la moto , je m'en sers essentiellement en balade et sur circuit , par contre le scoot est , pour moi , plutôt un "utilitaire" (désolé pour les puristes) , il ne fait que remplacer ma voiture dans mes deplacements , donc l'interfilage est pour moi est atout essentiel ... plus d'interfilage = je reprend la voiture , au moins jes serai au chaud et je pourrai ecouter de la musique ...
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Re : Fin de l'interfilage
Plus sérieusement que mon post ci-dessus (un peu d'humour dans ce monde...) et pour apporter une contribution positive à cette discussion
.....
:flikete:Entre le tout répressif et l'adaptation des règles aux contraintes de la circulation il faudrait apprendre à moyenner.
J'ai constaté de retour dans mon beau pays après une longue absence un raidissement des points de vue et une montée de l'agressivité sous toute ses formes, sans doute liée aux contraintes qui pèsent de plus en plus sur notre société. L'agressivité verbale n'est pas la moindre et il faut ré-apprendre et se forcer personnellement à accepter des règles de comportements et de conduite permettant de vivre à nouveau sans tension.
Je ne vis pas à Paris mais j'y ai séjourné souvent pendant un certain temps et hors période de vacances. La concentration humaine et les contraintes multiples ne laissent pas le choix des moyens.
Mentalement il faudrait qu'à tous les niveaux on adapte les règles aux réalités et surtout qu'on mette progressivement en place les moyens matériels nécessaires.
:boivent2:Je me rappelle une discussion au coin d'un bar, très conviviale et spontanée, comme c'est l'habitude là-bas, avec un danois. Il me disait que finalement, avec l'éducation qu'il reçoivent, ils n'ont besoin ni d'un “führer” ni d'un homme fort – contrairement aux voisins – pour appliquer les règles qu'ils décident très démocratiquement en assemblée de type viking, le “Folketing”.
Et les années passée là-bas me l'ont confirrmé. C'est une école de civisme ce pays (même venant d'Alsace on est dépaysé!).
:feuxtri:Il est vrai que la semaine de mon arrivée au DK la presse y titrait en première page que le 1er ministre venait d'écoper d'une amende pour avoir grillé un feu rouge en bicyclette. Et c'était normal.
:transformer:Alors pour l'interfilage; élargissement du périf et voie dédiée aux 2RM, comme le sont les contre-chaussées au DK uniquement pour les bicyclettes qui représentent là-bas ce que sont les 2RM en Espagne, Italie et dans les grandes-villes.
:crier:Pour défendre ces idées et apprendre aux pouvoirs publics à anticiper (car les 2RM ne sont qu'au début de leur expansion) il y a des moyens; les conseils municipaux et autres assemblées où l'on vote.
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Re : Fin de l'interfilage
Avis censé et équilibré que je partage !
Malheureusement en France, il est plus facile de porter le haro sur une catégorie pour se justifier aux yeux de l'opinion et pouvoir la verbaliser ensuite que d'adapter les infrastructures en créant comme tu le dis une voie officielle pour les deux roues.
Ca coûte cher, il n'y a pas d'effet d'annonce car cela se ferait lentement, route par route et ne serait apprécié que par la catégorie concernée qui ne représente pas une majorité d'électeurs.
Le Danemark privilégie une politique au long cours orienté vers le bien être de ses habitants alors que les hommes politiques français, particulièrement en ce moment, ne visent que le bénéfice politique et financier immédiat, la préparation de l'opinion aux prochaines échéances électorales et s'amusent à dresser les catégories de population les unes contre les autres que ce soit sur ce sujet ou sur d'autres. Pendant ce temps là, ils n'ont pas le temps de penser aux vrais problèmes.
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Re : Fin de l'interfilage
J'ajouterais à ceci, pour avoir échangé avec d'autres citoyens européens et m'être investi dans diverses associations, qu'il est de plus en plus difficile de sensibiliser, motiver, faire participer, responsabiliser, etc. etc. etc. les français.
Tout est sujet à polémique systématique ( les antis et les pour ), aucun compromis n'est acceptable, tout le monde veut la couverture, quand ce n'est pas le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière. Certains appellent cela l'individualisme.
Je ne connais pas particulièrement les danois, ni les danoises ( dommage ! ), mais ayant quelque idée de la mentalité des peuples nordiques, je pense qu'il est plus simple de faire adhérer la population à certaines mesures dans ces contrées-là.
En conclusion, bon courage à tous ceux qui nous dirigent ! ( ceci dit sans aucune ironie ).
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
xelos33
Tout est sujet à polémique systématique ( les antis et les pour ),
Certains Européens nous envient ce systématisme de la contestation et de la polémique ... Si ... si ...
Ayant quelques amis Anglais , ils disent que leur culture et leur mentalité les bloquent , et qu'ils ne contestent pratiquement jamais (les décisions politiques et/ou sociales) mais qu'ils aimeraient bien de temps en temps ...
Donc on a eu raison de faire l'europe , non ?? Il faut maintenant "métisser" tout ça ... :buba::france:
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Re : Fin de l'interfilage
Les cyclistes ont bien fini par obtenir un réseau de pistes cyclables (non exempt de défauts, mais...)
Le parallèle avec une "piste 2RM" pour les voies rapides (à Paris, les voies sur berges et le périph) peut se transposer assez facilement.
Encore faudrait-il que les ayatollah écolos la mettent en veilleuse et acceptent que tous les déplacements ne peuvent pas se faire soit en vélo soit en transports en commun, et qu'à tout prendre, le 2RM (si on l'autorise à utiliser son agilité) pollue quand même moins qu'une BAR bloquée des heures dans des embouteillages.
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Hub
... et qu'à tout prendre, le 2RM (si on l'autorise à utiliser son agilité) pollue quand même moins qu'une BAR bloquée des heures dans des embouteillages.
Tu en es sûr? une BAR avec 5 personnes à bord?
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Alika
Tu en es sûr? une BAR avec 5 personnes à bord?
Non, ça j'en suis pas sûr de sûr.
Dans ce cas, il faudrait comparer aussi avec un 2RM à capacité maximale (2 personnes). Il me semble /a priori/ que déplacer 100kg de ferraille pour 2 personnes doit être avantageux par rapport à 1t5 pour 5 personnes. Et si le 2RM est autorisé à interfiler, il pollue (au moins) deux fois moins longtemps que la BAR.
Le fait est que la moyenne d'occupation des véhicules coincés dans les embouteillages sur le périph doit tourner autour des 1+epsilon. On peut théoriser sur le "ils devraient pas, y faudrait qu'ils, etc...", mais on est là dans le domaine de l'incantation théorique, du même genre que "ils devraient prendre les transports en commun".
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Re : Fin de l'interfilage
Dans mon précédent post, je suis ironique, mais d'un autre coté, j'aimerai bien qu'au moins les pouvoirs publiques aillent au bout de leurs idées et grace au PV au vol et à une caméra, et sanctionne toutes les infractions, 2RM et BAR. Ils constateront à mon avis deux choses :
- Plus personnes n'aura de permis (et je vous laisse imaginer les conséqquences: plus de TIPP, plus de vente de voiture, baisse du chiffre d'affaires des assurances, concessionnaire auto...)
- Beaucoup de monde au chomage avec des personnes qui n'ont plus de taf (pour les raisons invoqués précédement) et des personnes qui ne pourront se rendre au tapin (ne me parlez pas des transports en commun qui sont pas toujours possible et surtout saturés).
mais je pex toujours rêver...
Je confirme les proposde B_jumper, j'in une Tante Anglaise qui m'a expliqué que les manifs là bas étaient extrement exceptionnel
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
lexus
Je confirme les proposde B_jumper, j'in une Tante Anglaise qui m'a expliqué que les manifs là bas étaient extrement exceptionnel
Faudrait dire alors, à nos Antis-tout :crier: de traverser la Manche de temps en temps. Cela nous ferait des vacances ... :bronz:
:camping: et après tout, qu'ils y restent ...
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Re : Fin de l'interfilage
Citation:
Envoyé par
Hub
Bonjour,
J'ai tenté de retrouver cette information mais n'y suis pas parvenu.
J'avais lu un article sur cette file spécifique au périph de certaines grandes agglomérations allemandes, marquée en vert ou bleu au même emplacement que celui utilisé sur le périphérique ( entre la voie de gauche et celle du milieu). De mémoire cette file ne donnait pas une quelconque priorité mais avait le mérite de légitimer l'interfilage. Je crains que cela soit resté à l'état de test.
D'ailleurs, en cas d'accident sur l'interfile du périphérique, je serai curieux de savoir si une assurance considère que le motard est responsable ou non, sachant que cette file n'est à priori pas destinée au dépassement.
Bonne route à tous
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Re : Fin de l'interfilage
Si l'on devait (on peut rêver) concevoir une file spéciale pour les 2RM sur les voies-express, à l'instar des pistes cyclables sur les rues et boulevards, il me semble qu'elle ne devrait pas être à l'emplacement actuel de l'interfile non-officielle. La file à 2RM's étant (probablement) la plus rapide, elle devrait logiquement se retrouver la plus à gauche.
Sinon, fatalement on entretient cette difficulté que peuvent éprouver les BAR pour traverser la file de 2RM's, et qui est source d'accidents.