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transmission HS, le variateur (CVT) ????
Bonjour à vous,
je viens vers vous après un gros problème de transmission du BB 650...
Il reste au point mort !!
ca c'est fait sans préavis, sans bruit et sans douleur !! mais impossible de rouler....
je vous mets la copie de la lettre envoyée à SUZUKI après que mon scoot ne puisse plus avancer :
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/08/...308082leoh.jpg
En fait je me pose pas mal de questions :
- je n'ai jamais de signe annonciateur d'un problème. le soir je suis rentré du boulot , 25km jusqu'au garage. Le lendemain garage je mets en route, pas de pb, j'accélère pour avancer... point mort !!! le moteur s'emballe mais la roue ne bouge pas !!
- Chez SUZUKI on me montre sur un éclaté toutes les pièces à changer !!, quasiment tout le Variateur et autour !!!
Je demande alors à voir le scoot. J'y vais , juste le capot plastique entre les jambes enlevé. On me dit .."on ne l'a pas démonté entièrement avant de savoir ce que va dire SUZUKI car sinon, il va y avoir des pièces partout sur les 3 tables autour....
Bon ok mais quelles assurances que les 1800€ de pièces (1500 en plus de MO) sont HS.
- de plus il n'y a eu AUCUN bruit suspect !! comment imaginer qu'une tonne de roulements et roues dentées soient à changer ?????
- enfin un joint qui fuyait est à changer entre deux carters.... comment peut-il fuir vers l'exterieur alors ????
Merci de vos avis et conseils.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Ouch !
La roue arrière ne tourne pas du tout... même pas un tout petit peu ?
Et quel est le code "anomalie" enregistré par l' "ECU"?
Peut-être ne s'agit-il que d'une panne de servomoteur de CVT n°22 ou de capteur n°26 de position des poulies. Toutes ces pièces se changent sans déposer la CVT.
http://www.pirmil.info/scoot/pdf/ecorchemotor.jpg
Ou la casse de la vis de blocage de primaire n°25 (facile à vérifier, mais en cas de casse le remontage d'une neuve nécessite l'ouverture de la CVT pour réaligner les deux bagues)... si elle n'a rien la remettre dans son logement immédiatement.
As-tu vu si la poulie passive primaire CVT "tournait" ? - visible par la trappe de changement de douille (celle du bruit de diesel au ralenti des K3 K4) ? En haut à gauche de cette photo
http://www.pirmil.info/scoot/photobu...otor_bot_3.jpg
Si la la poulie active primaire tournait ? - en retirant le palpeur de position et en donnant un coup de démarreur par exemple
http://picasaweb.google.fr/pirmil/CV...59127010997746
Si la poulie secondaire passive tournait ? - en retirant son filtre à air et en donnant un coup de démarreur (en fait c'est par ce contrôle qu'il faut commencer) - de mémoire quand tout va bien on voit la poulie derrière les 6 ouvertures d'aération.
http://www.pirmil.info/scoot/photobu...or_right_9.jpg
...
sale affaire quand même.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Merci beaucoup Pirmil de t'intéresser à mon problème...
le seul test que j'ai fait c'est mettre le Burg sur béquille et mettre en route.
A 5000 tours la roue ne bouge pas d'un millimètre , ni le moindre tremblement. J'ai le code FI qui s'est allumé et à coté des km et sur le tableau électroluminescent.
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Re : transmission HS, le variateur ????
J'aurais la faiblesse de croire qu'il ne s'agit pas d'un problème "hardware" de CVT, ce code F1 informe seulement qu'un élément électrique est défaillant.
Reste à trouver lequel ; là, seul le procédé "diagnostique garage" est capable de faire apparaitre le code erreur précis.
Comme ton moteur tourne, il ne reste que :
par exemple -
C50, fil faisceau CVT débranché (coupé), fusible CVT grillé... voir unité de contrôle ECM HS.
et aussi ... C51, C52, C53, C54,C55, C56, C58.
à chaque fois il s'agit soit d'un dysfonctionnement de l'appareil repéré soit d'une erreur de transmission d'information vers l'ECM
Quel code ton garagiste a-t-il lu ?
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Re : transmission HS, le variateur ????
Quel est l'état de l'embrayage multi-disques?
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonjour !
je vais aller cet am chez Suzuki chez qui j'ai fait remorquer mon scoot.. à la lueur des éléments que vous m'avez fournis.
merci encore,
je vous tiens au courant.
Pat
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Re : transmission HS, le variateur ????
Si c'était une panne de servo ou capteur poulies, ne pourrait-on pas s'en rendre compte en manuel en changeant les vitesses. Je suppose que l'affichage est une recopie du bon positionnement (les 5 vitesses) ???
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Re : transmission HS, le variateur ????
C'est bon , j'ai vu le problème :
enfin les problèmes y en a 2 !
- la pièce entrainée par le moteur du CVT se "visse" dans l'axe de la poulie active du primaire. à l'interieur de cet axe tout est en cuivre !! C'est débile !avec ce métal ça grippe et prend du jeu !
A terme le capteur détecte une position incompatible avec la rotation et ....force le point mort ! la poulie active reste écartée de la passive !!!
si on enlève le capteur, on se retrouve dans un mode secours en 1° (pratique pour rejoindre le 1° garage (bon à savoir..)
- le 2° problème , beaucoup moins subtil et donc plus con !!
Le joint à la hauteur de la vis de vixation de la poulie passive primaire est HS. très lègère fuite, mais risque d'entrée d'huile dans le CVT... il faut le changer , mais pour y arriver il faut complètement tout démonter...
Moralité : changez vos Burgman avant 30000 bornes ..... (statistiquement parlant !!)
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonjour Jibe,
Il m'est arrivé une tuile aussi avec la transmission de mon premier k3 à 35000 km en mars 2008, le montant de la réparation était de 2 500 zoros, j'ai négocié un nouveau BB neuf, reprise à l'argus - les pièces de la réparation, le cons à pris pour lui la MO.
reparti avec un k8 neuf pour 6500 zoros
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Re : transmission HS, le variateur ????
Ton mécano avait donc déjà déposé et ouvert le CVT ? pour te montrer cette "vis sans fin" en laiton. que j'ai mis en orangé sur le dessin.
Je ne peux l'affirmer à 100% mais il me semble bien que le remplacement du joint (O ring comme disent les english) de sortie moteur s'opère sans ouvrir le moteur. Si tu parles bien de ce "joint".?
Cf. le joint rouge à lèvre rouge (à gauche sur le scéma)
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/08/...94442o7g6t.jpg
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
jibe83
- la pièce entrainée par le moteur du CVT se "visse" dans l'axe de la poulie active du primaire. à l'interieur de cet axe tout est en cuivre !! C'est débile !avec ce métal ça grippe et prend du jeu !
A terme le capteur détecte une position incompatible avec la rotation et ....force le point mort ! la poulie active reste écartée de la passive !!!
si on enlève le capteur, on se retrouve dans un mode secours en 1° (pratique pour rejoindre le 1° garage (bon à savoir..)
Question technique...
Sur le BB, les deux poulies sont toujours engagées: le "point mort" est, en fait, un embrayage multidisques qui fait office de "courroie non-engagée". Alors... quelle est cette position incompatible? Et comment le CDI peut-il forcer un "point mort", alors que le moteur tourne et que le multidisques se ferme?
Curieux...
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Re : transmission HS, le variateur ????
pour répondre rapidement, car je prépare les bagages des vacances.
le module ECM reçoit deux informations importantes.
La Vitesse angulaire (rotation) de la poulie secondaire et la valeur d'écartement de la poulie primaire. S'il détecte une incohérence entre ces deux valeurs il doit, couper l'alimentation du moteur pas-à-pas et ainsi sans doute écarter le primaire à fond (peut-être par la seule force centrifuge qui "dévisserait" la flasque mobile)... au-delà d'une position "normale" ce qui désaccouplerait la courroie ? et inscrire un code erreur à la mémoire de l'ECM.
Enfin, j'imagine, parce que j'ai jamais vu ça fonctionner.
Je t'avoue que ce procédé m'étonne qaund même un peu !
Une seule solution : il n'existerait pas de tension (ou très faible) sur la courroie TANT que le servo moteur de primaire n'est pas alimenté. A vérifier ! La courroie "tomberait" en fond de gorge, ce que le schéma laisse techniquement possible d'ailleurs.
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Re : transmission HS, le variateur ????
C'est exactement ce que m'a expliqué le gars de suzuki Pirmil !!
je n'ai pas vu mon CVT de visu mais j'ai vu qu'il avait ôté toutes les parties que tu m'avais indiquées.
Pour Chichille , quand je dis point mort c'est un abus de langage, c'est l'incohérence des infos données par le capteur avec celles du secondaire qui fait écarter les flasques au maximum et force le primaire à tourner à vide.
Pirmil, c'est etonnant en effet, mais ça marche comme cela. En effet rien que le fait d'enlever le capteur force le moteur à mettre les flasques primaires en mode "première". (à essayer, mais j'ai plus de BB sous la main !!)
BONNES VACANCES !!
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Re : transmission HS, le variateur ????
Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?
L'explication donnée me heurte un brin, car laisser une poulie métallique glisser sur les 2 poulies risque fortement d'user fortement ces 3 pièces et de forcer ainsi leur remplacement inhabituel.
Si tel est le cas, il s'agit assurément d'une mesure d'urgence pour cause de bris mécanique.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?
Oui mais la commande du moteur est issue de la différence entre le "commandé" et le "recopié"
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Re : transmission HS, le variateur ????
Le principe du fonctionnement du variateur sur le B.B. est celui du simple levier qui commande en même temps les 2 poulies. Ce simple levier, dans les faits, assez complexe, est commandé par un petit moteur électrique. Or, en cas de malfonction, ce levier peut-il agir sur une seule poulie?
C'est là ma question.
Autrement... ma compréhension de vos propos est que ce sont des codes rapportés par les contrôleurs électroniques qui orientent les travaux vers le démontage complet de la CVT. Ce qui n'est pas étonnant, au vu de la très grande complexité des parties électronique et informatique sur le B.B.
Espérons donc que le diagnostic fait à distance soit le bon.
Tiens-nous au courant: ce cas m'intéresse beaucoup!
:travaux:
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Re : transmission HS, le variateur ????
J'attends de pouvoir voir de visu mon CVT.
sinon, non, le fonctionnement est assez simple.
une seule flasque est mobile sur le primaire (en rose foncé sur le dessin de pirmil).
elle est entrainé par la pièce rose clair qui se visses ou se devise dans le support en laiton ocre du dessin.
c'est le moteur qui vise ou devisse la pièce rose clair et là dans mon cas il y a beaucoup de jeu ...
mais ça je pense que c'est un vice caché car la pièce support en laiton (ocre)se vise sur un pièce en acier (rose clair)..
il n'y a pas de lubrification hormis le laiton, métal tendre....
tout cela vieillit très mal.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonjour aux touristes en Autriche ..
j'espère que le soleil et la t° sont au RV !!
Je reviens sur le dessin de Pirmil.
Je suis pas un pro du dessin indus mais je constate de la vis rouge n'est pas une vis de blocage, mais seulement une vis de butée. (un blocage seulement pour empêcher la rotation, mais pas un blocage pour la rendre solidaire du carter.)
Un jeu fonctionnel est gardé pour le bon mécanisme de vissage des 2 pièces en métal différent.
On peut mieux comprendre la cause du cisaillement dans ces conditions avec le phénomène "butée"... !!!
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/08/...94442o7g6t.jpg
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Re : transmission HS, le variateur ????
bonjour, j'ai vu de la lumière, je suis venu dire bonjour !:uglyhamme
plus sérieusement, notre ami Jibe a posté sur un forum bien connu sur lequel je me promène souvent pour exposer son probleme (http://forums.moto-station.com/techn...nsmission.html)(et c'est jojo qui a glissé le lien vers ce post, d'où ma présence) son double probleme en fait: le commercial et le technique ... personnellement c'est le probleme technique qui m'intéresse, je n'ai jamais eu de scoot et n'en aurait sans doute jamais (quoique..) mais je n'ai aucun apriori et m'intéresse a tout ... cette curiosité naturelle me pousse a comprendre comment fonctionne un burg...
j'aimerais rebondir sur quelques remarques :
Citation:
Envoyé par
pirmil
le module ECM reçoit deux informations importantes.
La Vitesse angulaire (rotation) de la poulie secondaire et la valeur d'écartement de la poulie primaire. S'il détecte une incohérence entre ces deux valeurs il doit, couper l'alimentation du moteur pas-à-pas et ainsi sans doute écarter le primaire à fond (peut-être par la seule force centrifuge qui "dévisserait" la flasque mobile)... au-delà d'une position "normale" ce qui désaccouplerait la courroie ? et inscrire un code erreur à la mémoire de l'ECM.
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Ainsi, le control central forcerait les deux poulies à l'écartement maximal... mais n'est-ce pas le même moteur électrique et un seul arrangement pignonnier qui commande simultanément l'écartement des deux poulies?
pour ma part , au vu du dessin technique de l'ensemble http://www.pirmil.info/scoot/pdf/ecorchemotor.jpg
je constate que la poulie secondaire est fermé par un ressort (en violet)
et que
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Le principe du fonctionnement du variateur sur le B.B. est celui du simple levier qui commande en même temps les 2 poulies. Ce simple levier, dans les faits, assez complexe, est commandé par un petit moteur électrique. Or, en cas de malfonction, ce levier peut-il agir sur une seule poulie?
C'est là ma question.
ce n'est pas un levier mais un pignon de renvoi qui agit sur une flasque (en rose sur le schéma http://moe.mabul.org/up/moe/2009/08/...94442o7g6t.jpg)qui se visse sur une partie fixe (orange) et qui (étant solidarisée a elle par un roulement) écarte la demi poulie (violet) de la poulie primaire
la poulie secondaire ne fait que suivre la primaire en comprimant son ressort simplement par l'action de la tension de la courroie . ça rappelle le fonctionnement des variateurs de mobylettes sur les quels c'est le moteur qui est mobile et s'éloigne et se rapproche de la poulie secondaire (le plateau si on l'appelle par son petit nom) ... dans le cas qui nous occupe il n'y a pas de variation de l'éloignement des deux poulies mais une variation inverse de leurs diamètres qui se fait automatiquement sur la poulie secondaire en fonction du diamètre de la poulie primaire ...
donc il ne peut pas y avoir de "point mort" entre les deux a moins que la courroie ne soit rompue et el les seules façons dont un point mort entre le moteur et la roue puisse se produire dans le cas présent sont
- courroie cassée (mais pour moi improbable du jour au lendemain)
- un pignon de la cascade de pignon (ou toute la cascade ) en vrac (mais j'imagine que cela ferait un barouf du diable)
-embrayage qui reste décollé ... d'où ma question : est ce un embrayage centrifuge ou a pression d'huile ? en gros qu'est ce qui agit sur l'embrayage ? y a t'il un capteur quelconque ? la pression d'huile peut elle être en cause ?
pour moi la première chose a faire est bien cela :
Citation:
Envoyé par
pirmil
Si la poulie secondaire passive tournait ? - en retirant son filtre à air et en donnant un coup de démarreur (en fait c'est par ce contrôle qu'il faut commencer) - de mémoire quand tout va bien on voit la poulie derrière les 6 ouvertures d'aération.
si la poulie secondaire tourne bien ... c'est un probleme d'embrayage ...
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Re : transmission HS, le variateur ????
Tout le monde a bien suivi? Interro en fin de mois!
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Re : transmission HS, le variateur ????
@apileouface : il ne peut pas y avoir de "point mort" entre les deux a moins que la courroie ne soit rompue
En fait si, probablement (car jamais vérifié), il me semble possible que la poulie asservie (violette) au moteur de CVT puisse se positionner au-delà de l'écartement maximal de fonctionnement en cas de rupture du dit moteur de CVT ou de ses pignons. (je n'arrive pas à voir une quelconque butée).
Contrairement à d'autres (tous) systèmes de variateur de deux roues actuels, celui du Burgman n'emploie pas la force centrifuge pour "forcer" le serrement des flasques du primaire. Cette "variation" d'écartement est actionnée par un moteur électrique. Si ce moteur n'est pas "actif" - à la vue du schéma - je pense que les poulies ne reçoivent plus suffisamment de poussée pour maintenir serré la courroie. En poussant, la démo un peu plus loin, il semble vraisemblable que la courroie "tombe" d'elle-même sur le talon de la flasque violette... à vérifier.
En tout cas, pour ce qui est de l'embrayage. C'est encore une particularité du Burgman 650 ( et du Tmax ?, je ne sais plus)
Il s'agit d'un embrayage multidisque à bain d'huile commandé par la force centrifuge d'une vingtaine de rouleaux métalliques (les voici au fond de leur logement) se déplaçant d'à peine 1 cm.
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/09/...9370931yvh.jpg
l'image complète de l'embrayage démonté (an haut à gauche, les disques ; à droite, la cloche ; en bas à gauche, le moyeu "flottant"; en bas à droite, l'outil nécessaire au démontage)
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/09/...93832eyrgs.jpg
cette organe semble ne jamais souffrir du moindre problème et est considéré comme quasi inusable (enfin pas de retour d'utilisateur !)
Une vue complète de l'équipage mobile : où les rouleaux d'embrayage sont en position "embrayée" - serrant les disques.
http://www.pirmil.info/scoot/pdf/ecorchemotor.jpg
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Re : transmission HS, le variateur ????
le jour de l'interro je viens pas, j'espere que ma mere me fera un mot d'excuse, parce que j'ai rien compris
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
pirmil
En fait si, probablement (car jamais vérifié), il me semble possible que la poulie asservie (violette) au moteur de CVT puisse se positionner au-delà de l'écartement maximal de fonctionnement en cas de rupture du dit moteur de CVT ou de ses pignons. (je n'arrive pas à voir une quelconque butée).
comme "butée" (mais sans doute pas du tout prévue pour) je ne vois que, simplement, la partie rose arrivant en butée au fond de la partie en orange ..ou bien la bague (en blanc) entre la partie violette et l'axe en vert, qui viendrait en butée sur le corps du roulement en bout d'arbre ...
Citation:
Contrairement à d'autres (tous) systèmes de variateur de deux roues actuels, celui du Burgman n'emploie pas la force centrifuge pour "forcer" le serrement des flasques du primaire. Cette "variation" d'écartement est actionnée par un moteur électrique.
j'avais bien compris !;)
Citation:
Si ce moteur n'est pas "actif"
je n'y crois pas trop... j'ose espérer que l'ingé qui a pondu ça a prévu un système avec un moteur "pas a pas" qui ne nécessite pas une alimentation constante pour rester en position ... enfin, bon, on voit de tout hein ! ... par contre, en parcourant tes écrits, j'ai cru comprendre qu'il est arrivé une fois que la pièce en plastique blanc qui transmet le mouvement du moteur de commande a la flasque (rose) dont on voit les deux tiers sur le schéma (en blanc) a cassé sur un burg du canada si je ne m'abuse ? je croirais bcp plus a ça ...
Citation:
- à la vue du schéma - je pense que les poulies ne reçoivent plus suffisamment de poussée pour maintenir serré la courroie.En poussant, la démo un peu plus loin, il semble vraisemblable que la courroie "tombe" d'elle-même sur le talon de la flasque violette... à vérifier.
a ce moment là, oui, c'est possible ... mais a noter que la poulie secondaire va être serrée au maximum (sous l'action de son ressort) reste a savoir si le diamètre max de la poulie secondaire est effectivement insuffisant (pour tendre la courroie) quand on a le diam. min. sur la poulie primaire (celui ci ne pouvant être obtenu qu'a la suite d'une panne obligeant la partie rose a se "visser" a fond sur la partie orange)
oui, ton hypothèse se tient ! mais plutôt que pour le moteur de commande je vote ça http://www.pirmil.info/scoot/photobu...nage1small.jpg tiré d'ici : http://www.pirmil.info/scoot/ssiburg...suzuki-0.shtml
Citation:
En tout cas, pour ce qui est de l'embrayage. C'est encore une particularité du Burgman 650 ( et du Tmax ?, je ne sais plus)
Il s'agit d'un embrayage multidisque à bain d'huile commandé par la force centrifuge d'une vingtaine de rouleaux métalliques
magnifique ! mais une panne qui peut survenir sur tous types d'embrayages multi disques (et qui a mon avis sera bien plus sensible/problématique sur un embrayage centrifuge) est le "marquage" des cannelures de la cloche ou de la noix d'embrayage genre comme ça
http://tba44.free.fr/PUBLIC/KAWETTE/...rayage_009.jpg
et que le premier disque lisse soit bloqué sur ses cannelures et que la force centrifuge ne puisse pas agir suffisamment sur les poids pour libérer le tout ...
donc, la premiere chose a faire est effectivement de vérifier si la poulie secondaire tourne ou pas ! ce qui est si j'ai bien compris, un simple petit carter a démonter, assez simple a réaliser ...
si elle tourne ce sera plutôt l'embrayage.. si elle ne tourne pas, plutôt la poulie primaire ...
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Re : transmission HS, le variateur ????
Salut a toutes et a tous,
Merci Messieurs les professeurs, je me régale, je suis un brin maso.
Voici des explications claires, appuyées par des graphiques, ça me ramène 50 et des années en arrière.
J'espère que la solution nous sera communiquée.
:1-supporter:
:1-jadore:
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Re : transmission HS, le variateur ????
vérification de la rotation de la poulie secondaire : effectivement on peut contrôler son mouvement par la fenêtre de son filtre à air.
Sur la photo on voit les 4 vis de l'hélice faisant corps avec le poulie.
http://www.pirmil.info/scoot/photobu...or_right_9.jpg
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Re : transmission HS, le variateur ????
cette discussion m'a peut-être révélée quelque chose d'important dans le fonctionnement de cette curieuse machine.
Je m'interrogeais de savoir comment était limitée la variation ; en particulier, comment la demie poulie [B] (flasque, joue... décidément je ne sais comment l'appeler ?) asservie ne doit pas trop s'écarter pour éviter que la courroie ne perde sa tension (en cas de rupture du moteur de commande par exemple).
Tombant au fond de la gorge la courroie devrait recevoir encore suffisamment de contrainte pour permettre de "rentrer chez soi" en 1ère. Non ?
Bon et bien voilà, je crois que c'est la "célèbre" vis de butée qui remplit cette fonction. En limitant l'ouverture maxi de liberté de la joue "menée" dans la cloche (ref. [D] sur mon petit dessin).
Corolaire : aussi, me demandai-je si la rupture de cette vis à elle seule ne pouvait pas, en ne retenant plus (cette fois vers son autre butée) la cloche, rendre impossible la fermeture de la poulie.
En tout cas, dans la première hypothèse, il semble bien que l'absence de cette vis (ou sa rupture) soit capable, à elle seule, de "débrayer" la courroie.
Une réparation, ma foi, à condition de pouvoir réaligner les fraisages dans la cloche pour y revisser le boulon semble ne pas couter grand chose ?!
Qu'en pensez-vous ?
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/09/...44251nc7k6.jpg
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1 pièce(s) jointe(s)
Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
pirmil
cette discussion m'a peut-être révélée quelque chose d'important dans le fonctionnement de cette curieuse machine.
moi je découvre au fur a mesure ! :revue:
Citation:
Je m'interrogeais de savoir comment était limitée la variation ; en particulier, comment la demie poulie [B] (flasque, joue... décidément je ne sais comment l'appeler ?) asservie ne doit pas trop s'écarter pour éviter que la courroie ne perde sa tension (en cas de rupture du moteur de commande par exemple).
et bien plus ça va et plus je me dis que c'est uniquement le moteur de commande qui joue ce rôle ...
Citation:
Tombant au fond de la gorge la courroie devrait recevoir encore suffisamment de contrainte pour permettre de "rentrer chez soi" en 1ère. Non ?
dans un monde idéal oui... mais toutes les machines ont un point faible et une panne possible qui entraine l'immobilisation ... (sauf sur une mobylette a pédales ..et encore ! en cas de rupture de la chaine de vélo ...)
Citation:
Bon et bien voilà, je crois que c'est la "célèbre" vis de butée qui remplit cette fonction. En limitant l'ouverture maxi de liberté de la joue "menée" dans la cloche
je n'ai pas la meme analyse ... pour moi la vis en question n'a un rôle de blocage qu'en rotation ... pour empêcher la partie orange de tourner quand la partie rose se visse dessus sous l'action du moteur de commande ... ou alors elle(la vis) peut aussi empêcher un mouvement transversal (vers la gauche sur le schéma) de la partie orange qui se visserait sur la partie rose ..mais pour ça il faudrait qu'elle se dégage du roulement en bout d'arbre et je viens de voir qu'il y a un clip sur le roulement qui les solidarise tous les deux ... donc, définitivement je dirais non, la pièce orange est bloquée en translation des deux cotés: vers l'extérieur, par le fond du carter et vers l'intérieur parce qu'elle est solidarisée au roulement en bout d'arbre par un clips ...
il faut donc chercher ailleurs l'utilité de la vis rouge ... et pour moi, je te dis, c'est juste pour que la partie rose puisse se visser sur l'orange sans qu'elle tourne dans le vide ...
Citation:
Corolaire : aussi, me demandai-je si la rupture de cette vis à elle seule ne pouvait pas, en ne retenant plus (cette fois vers son autre butée) la cloche, rendre impossible la fermeture de la poulie.
ah, eh bien ça dépend du sens de rotation de la poulie primaire (anti horaire, si j'ai bien compris, vu que de l'autre coté de la moto, l'arbre de celle ci est entrainé par un engrenage en prise sur un engrenage du vilo ? et que le vilo doit tourner en sens horaire (si on regarde la moto quand on est a sa droite )) et du sens des pas de vis des parties orange et rose ... en tenant compte de ça et en imaginant que le pas ne soit pas inversé, orange et rose auraient tendance a se visser l'un sur l'autre, mais comme nous avons vu que la partie orange est maintenue en translation... tout l'ensemble se mettrait a tourner sauf la partie rose ..retenue par le pauvre pignon de renvoi en plastique ...qui ne manquerait pas de peter a un moment donné ... mais sinon, vu le sens de rotation la partie orange aurait plutôt tendance a suivre (friction dans le roulement) l'axe vert et se dévisser de la partie rose(maintenue en rotation par le pignon du moteur de commande) et par là a plutot serrer la poulie ....
oouuuffffff !!!!
sinon, voila ou je vois une possibilité de "débrayage" de la courroie
http://www.scootergt.net/vbb/attachm...1&d=1252161501
en imaginant que la commande de la pièce rose soit cassée elle va se visser a fond sur la pièce orange en entrainant la pièce violette et ce qui semble etre un palier cylindrique en bronze entre elle et l'arbre en vert..
j'ai noté a gauche (en bas) tous les jeux possibles (les butées possibles) qui mesurent tous (alors je ne sais pas si le dessin est a l'échelle 1,ça y ressemble en tous cas) 4mm
si on reporte cette mesure sur la partie violette de la poulie (a gauche en bas) on constate que la poulie est trop écartée et qu'en effet la couroie ne porte plus sur grand chose !... il y a meme de fortes chances qu'elle se mette en travers, un coté sur l'épaulement de la pièce violette et l'autre coté au fond sur l'axe vert ...
reoouuuffff !!
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Re : transmission HS, le variateur ????
Merci Monsieur X d ' avoir inventé l ' Atlantic
Merci beaucoup :vampire:
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Re : transmission HS, le variateur ????
Il me faudra relire tout ça. :)
J'avais toujours compris que dans une CVT de type Jatco, comme c'est le cas ici, les 2 poulies doivent être controlées par le "cerveau-moteur". Et j'avais compris que c'est le cas ici. Mais il semble que non... il me faut relire tout ça pour y comprendre plus clairement!
:)
Ce type de CVT est toujours en prise. Il est fort possible que cette vis de butée soit la clé prévue pour débrayer rapidement la courroie. Mais je dois amener que je n'ai jamais vu cette notion auparavant. Peut-être est-ce là un besoin spécifique au personnel technique.
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Re : transmission HS, le variateur ????
une autre possibilité de "point mort accidentel" qui me vient : ressort de poulie secondaire cassé ....
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
Chichille8
J'avais toujours compris que dans une CVT de type Jatco, comme c'est le cas ici, les 2 poulies doivent être controlées par le "cerveau-moteur". Et j'avais compris que c'est le cas ici. Mais il semble que non...
Les deux poulies sont bien "contrôlées" mais seule la primaire est "active" gérée par un moteur (probablement pas à pas), un palpeur de position et le contrôle de sa vitesse de rotation (probablement indexée par l'ECI du Burg. compte-tours) ; la seconde poulie est considérée comme "passive" car seule son ressort est utilisé pour son réglage (mais ça vitesse de rotation est bien "contrôlée" par un capteur à effet Hall qui renvoie l'info à l'ECI).
En tout cas, tu as raison, il s'agit bien d'un variateur de type Jatco... en tout cas, la ressemblance est troublante avec la SeCVT Suzuki. Développement commun ???
(Jatco CVT2)
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/09/...1391129bjq.jpg
(SeCVT Suzuki)
http://www.pirmil.info/scoot/photobu...0-DriveCVT.jpg
une petite vidéo de chez Jatco
http://www.youtube.com/watch?v=ABaJidk9SJA
une autre de chez Dodge (CVT Jatco)
http://www.youtube.com/watch?v=8VYPs...eature=related
Nissan Altima V6 3,5 CVT (tachy en Mph)
http://www.youtube.com/watch?v=LlWYTnaDnK0&NR=1
la page officielle de Jatco CVT
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/PRODUCTS/cvt.html
et les modèles de voitures utilisant ces CVT et y'a pas que des poumons !
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Re : transmission HS, le variateur ????
Hugh !
Je me régale avec ce sujet :i-m_so_happy:
J'ai trouvé cette petite vidéo qui montre le fonctionnement de la poulie primaire
http://www.youtube.com/watch?v=4qRBs...eature=related
si j'ai bien compris la vis de butée correspond à ce qu'il tient dans la main, si elle cède, l'engrenage nylon cède aussi car tout se met en rotation.
je continue à découvrir les entrailles du BB
:xyxthumbs
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Re : transmission HS, le variateur ????
Merci, Pirmil: là, me voila rassuré!
:)
En fait, cette discussion me rappelle quelques souvenirs, bons et moins bons. J'avais beaucoup lu et cherché, il y a quelques années, lors de mon achat bigburguiste. À cette époque, la CVT Jatco était vue comme LA solution permettant aux fabriquants automobile de régler une grande partie des problèmes avec les normes environnementales s'en venant. Près des 3/4 des automobiles en fabrication étaient ou allaient passer à la CVT Jatco: Mercedes, Chrysler, Hyundai, Ford, Mazda, Nissan, Reneault, tous les autres qui se préparaient à faire le saut.
Puis est arrivé cet incident, en France, qui est venu s'ajouter à quelques autres pour aggraver singulièrement une mauvaise réputation assurément non-méritée de la CVT Jatco. L'incident: un véhicule Reneault dont la vitesse se serait bloquée à plus de 160kph sur une autoroute. Le propriétaire a poursuivi le fabriquant et plusieurs autres intervenants pour mauvaise conception de la transmission. Je ne sais comment s'est terminé cette poursuite: mais j'ai vu sur le Net les effets découlant de cette histoire fort mauvaise pour le marketing automobile: tous les fabriquants ont retiré les publicités et les infos sur ces transmissions. Tous les modèles de transmission ont changé de nom et d'image marketing, dans le but de faire oublier qu'il s'agit d'une CVT de type Jatco. Hyundai, par exemple, a retiré de ses sites internet toutes les infos sur ses transmissions H-matic, pour les remplacer par des infos fort incomplètes avec une vague impression d'une transmission de type semi-automatique conventionnelle.
Seuls quelques modèles bien précis continuent d'être affichés avec Jatco. Tous les autres continuent à utiliser la même transmission, mais sans l'afficher. En fait, une grande partie des transmissions automobiles dites "semi-automatiques" sont des CVT Jatco, programmées pour simuler un fonctionnement avec paliers de vitesse, comme une transmission conventionnelle.
Dernièrement, en discutant avec un spécialiste en marketing automobile, il me disait que le monde automobile est encore réticent à la transmission qui n'a pas de paliers de vitesse. La transmission sans paliers n'est pas appréciée. Nous en avons encore pour un bon bout de temps à voir des CVT automobile programmées pour agir comme des simulateurs de transmission conventionnelle.
Alors que justement, il est si agréable de ne plus avoir à se préoccuper de ces paliers de vitesse.
Mais là, je crois bien que je sors du fil de cette discussion.
:)
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Re : transmission HS, le variateur ????
Concernant Suzuki, Pirmil, j'ai toujours eu la conviction qu'il s'agit de 2 variantes de la même transmission.
:)
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bon, j'arrêtte de vous lire!
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Re : transmission HS, le variateur ????
Le point mort (hors enbrayage) est uniquement commandé par le moteur du CVT en cas de pb !
et est validé par le capteur .
La preuve, vous enlevez le capteur vous tirez dessus et le CVT se voit ordonner un passage en 1° !!!
les Pb de vis de butée cisaillée et eclatement des pignons teflon de sortie moteur CVT ont une seule et même origine,.. enfin plusieurs causes identiques :
friction de l'enroulement de la vis sans fin de la flasque primaire sur le socle verrouillé en butée par la "fameuse vis". Le mouvement transmis par le moteur est reporté au socle si mauvais "vissage" de la flasque primaire. comme quand vous vissez dans le mur dans une cheville trop petite pour son trou.. la cheville tourne et "cisaille la butée !!!"
Pbs de roulement qui risquent de transmettre la rotation du moteur thermique vers les pignons entrainés par le moteur CVT.. (ces roulements sont "à sec")
... je vous ferai un dessin sur celui de pirmil ...
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Re : transmission HS, le variateur ????
je veux bien créer un collectif (avec Alika) de ce qui comprennent rien et donc arretent d'aller sur ce post...si ya des membres motivés qu'ils n'hésitent pas, l'inscription est gratuite
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Re : transmission HS, le variateur ????
vive la révolution !
je crée un collectif concurrent (et masochiste) de ceux qui ne comprennent rien MAIS continuent quand même d'aller sur ce post.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Considérant que la façon la plus adéquate d'apprécier l'explication ci-avant fournie, est d'illustrer avec la plus grande adéquacité possible le passage de la courroie sollicitée hors du point mort, allant du point A de la poulie motorisante vers le point B de la poulie motorisée. Ainsi, adéquatistiquement écrivant, l'équation regardée revient à une simple tournée courroietissîmale du point A, avancé, vers le point B, arriéré.
Le projet tout aussi adéquatement avancé de démarrer une discussion A reprenant de façon oppositoire les explications ci-devant déjà abondamment devisées n'est pas, à priori, un projet manquant d'adéquacité. Au minimum, un tel projet permettra une projection adéquatusoire du modèle explicité, ce qui permettra à une grande partie des normalement incompréhensivistes à bénéficier enfin d'une compréhension à peu près adéquate. Sans considérer que cette discussion A s'impose, il n'en reste pas moins que son niveau adéquatissimal est intéressant.
Ce qui amène, en réactionnisme tout à fait conforme à la normalité de notre époque, à la proposition créationiste d'une discussion B, qui reprendra inversement la discussion A pour la ramener à une adéquacité tout à fait équivalente à la présente discussion. Sans remettre en cause les objectifs hautement honorables en adéquatissements des discussions A et B, on peut quand même craindre que les résultats de ces discussions font tourner en rond, tel la courroie tournant du poit A au point B puis revenant au point A et ainsi de suite; on peut quand même craindre que de ces discussions sur l'adéquatissité de la CVT de la B.B. étant sans point mort, on tournera toujours et on n'en sortira jamais, pour le plus grand bonheur de nous tous.
Adéquatement écrivant, évidemment.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonsoir,
... je suis fortement mécontent de la tournure qu'a prise la discussion sur le problème de CVT rencontré par jibe83 sur un autre forum.
(curieux d'ailleurs cette manière de poster sur deux forums pour le même souci sans en prévenir les intervenants respectifs)
http://forums.moto-station.com/techn...mission-3.html
Je ne l'ai suivi que de loin (sans intervenir et pourtant cité ! ) et puis ce soir, je me vexe. Allez savoir pourquoi :ouf:
Cher jibe83, je trouve que vous avez un chouilla dépassé les (mes) bornes et regrette les "mots" que vous échangez avec Jojo lebarje.
Je conçois que vous puissiez êtres aigri par ce qui vous arrive, mais je n'y vois pas de matière à généraliser quant à la solidité d'un scooter ?
Et, sauf pour refaire le point sur cette légende inventée par on ne sait qui mais n'apparaissant jamais dans les doc. (toutes langues) Suzuki qui ferait croire que "la CVT est garantie à vie" ; je n'aborderai plus, pour ma part, que des considérations d'ordre technique à son sujet.
Je vais peut-être regretter ce message dans 5 minutes. Mais fallait que ça sorte.
NB, je ne connais pas Jojo Lebarge. Nous n'avons échangé qu'une fois ou deux, mais ce fut toujours de manières constructives, sans nous voiler la face aux sujets Suzuk ou du Burgman mais se fut toujours avec grand plaisir.
Sa manière de conduire n'est absolument pas la même que moi et pourtant sont Burg a fait tranquillement ses 146000km.
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Re : transmission HS, le variateur ????
Maître Pirmil qui perd son légendaire flegme petit-breton. C'est dire si le sieur jibe83 a dépassé les bornes.
Une tisane Maître?
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
csux8
Maître Pirmil qui perd son légendaire flegme petit-breton.
Quoi de plus normal après une journée en SIXteen ? il est tout pardonné.
(c'est juste pour ne pas faire mentir aslio :hat:)
Une bolée, Maître ?:cheer:
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Re : transmission HS, le variateur ????
Je vois d'ici le titre à la Une de "Ici Nantes": "Maître Pirmil:La tragédie! Après une journée en Sixteen, il monte sur ses grands chevaux!"
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonjour du sud ,
Cher Pirmil, je suis ici pour l'aspect bon enfant qu'il règne sur ce forum.
De plus,
je poste en effet sur les 2 forums avec le même pseudo même avatar, bref sans arrière pensée, sans m'en cacher, sauf celle de mettre au courant le plus grand nombre.
J'ai eu le tord , si tu lis bien la conversation, de mettre en gras et majuscule qu'il y avait vice caché ... je vois d'ailleurs pas comment on peut aller à l'encontre.. d'une si grande évidence... des automobiles sont rappelées pour bien moins...
et voila t'y pas (c'est pas une expression de chez moi lol !!) qu' on commence à me traiter de "gueulard comme on con", puis encore etc etc ...
à croire que je dérangeais des intérêts en jeu....
j'ai mis de l'eau dans mon vin mais je n'en pense pas moins.
Ici personne m'a traité de con, ni dans le 3° forum où je poste également (http://www.burgman-mania.com, au moins forum aussi sympa qu'ici ...).
D'ailleurs je continuerai , si tu m'y autorises, sur des aspects purement techniques puisque dans l'autre forum on ne me répond que pour polémiquer...
Certains pensent être au dessus du lot.. pour je ne sais quelle raison.
Pourquoi pas ... mais de mon coté, cite-moi sur une seule phrase contestable ? :sbof:
amitiés et bon WE .
(pour gratter le Xmax fallait mettre un peu d'éther dans le réservoir d'essence...:agressive:)
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
jibe83
Pour gratter le Tmax fallait mettre un peu d'éther dans le réservoir d'essence...:agressive:
Je crois que c'était un Xmax. Le Maître est fort, très fort même, mais de là à espérer gratter un Tmax avec un Sixteen... Il n'est pas si présomptueux!
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
csux8
Maître Pirmil qui perd son légendaire flegme petit-breton. C'est dire si le sieur jibe83 a dépassé les bornes.
Une tisane Maître?
Bonjour ,
ben montre moi où j'ai dépassé les bornes....:bigok: ,,?
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Re : transmission HS, le variateur ????
c'est bon pour moi ! l'affaire est close... un coup de chaud sûrement !
:traineau:
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Re : transmission HS, le variateur ????
Quand j'ai fait l'acquisition de ma B.B., en 2004, la garantie à vie sur les CVT était annoncée par les fabriquants automobiles qui montaient les CVT Jatco sur leurs modèles. À mon souvenir, c'était aussi annoncé par Suzuki pour sa B.B; toutefois, je crois bien que mon concessionnaire avait réfuté cette information.
Je crois bien que ces arguments de marketing sont disparus chez tous les fabriquants de véhicules en même temps que toutes les informations sur ces transmissions, vers le début de l'année 2005.
Je me rappelle très bien les publicités des fabriquants de la constellation Mitsubishi (Chrysler/Mercedes, Hyundai, etc...) annonçant la garantie à vie sur ces transmissions dites "semi-automatiques" (H-matic, M-matic, Easy-matic, Select-matic, etc...). Il faut reconnaître, par contre, que Mitsubishi partait de loin, avec une transmission automatique qui, dans les années '90, cassait pratiquement une fois sur cinq.
À ma connaissance, il n'y a pas plus de bris de transmission aujourd'hui, sur ces CVT que sur les autres modèles. Dans l'atelier spécialisé près de chez moi, sur les comptoirs de travail, à ma dernière visite, il y avait 2 transmissions automatiques conventionnelles, 1 transmission manuelle automobile et 2 transmissions manuellles pour camion. Aucune CVT, malgré toute la publicité que fait cet atelier à ce propos.
Et selon le spécialiste, aucun fabriquant de véhicule, aujourd'hui, ne parle de garantie à vie. Quoique... une garantie totale sur la transmission d'une automobile jusqu'à 200 000kms, cela équivaut presque à une garantie à vie. En conduite normale et sans abus, évidemment: cela laisse quand même une marge de manoeuvre au concessionnaire qui reçoit la machine fautive.
À mon avis, si cette transmission fait 200 000kms sans problème sur une automobile, elle est assurément d'une fiabilité encore plus grande sur un scooter qui fait le quart du poid, avec la moitié moins en puissance nette au moteur.
Au fait... quelle est la garantie offerte par Suzuki sur la transmission de la B.B.?
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Re : transmission HS, le variateur ????
Bonjour Chichi !!
en fait, quand j'ai acheté mon BB (2004) Suz garantissait à vie la courroie !!!
si tu as comme moi un jour une courroie de BB dans les mains.. tu te dis que tu pourrais monter cela à la place des chenilles d'un char Leclerc... (remarque certaines on qd m pété..)
le pb, c'est pas la courroie... c'est tout ce qu'il y a autour..... !!!:new_cussi
le mecano de suz m'a dit qu'ils avaient vite arrêté ce faux argument marketing...
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Re : transmission HS, le variateur ????
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Au fait... quelle est la garantie offerte par Suzuki sur la transmission de la B.B.?
Voilou !!!!!!
http://moe.mabul.org/up/moe/2009/09/...047218crwf.jpg