Re : Comparatif BB650 / SW600
@Granturismo : merci pour ce lien.
je me suis permis de féliciter moto-net pour ce comparatif reflétant mes propres impressions. A qlqs nuances près, dont cette interrogation sur la conso relevée pour le SW600
Re : Comparatif BB650 / SW600
Il leur a quand même fallut attendre 5 ans d'existence de ces 2 scoots pour en sortir un article comparatif !!!! Sont rapides chez moto net !!!
Re : Comparatif BB650 / SW600
on y apprend rien de nouveau mais l'essaie est intéressant .
par contre , je me demande ou ils sont allés chercher la consommation du sw?
j'ai toujours entendu et lu dans les essaies que c'était un vrai gouffre .
aucun commentaire sur les motards frustrés qui poste leurs haines des scoots en bas de page .
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Re : Comparatif BB650 / SW600
On apprend certes pas grand chose mais ce qui est nouveau c'est l'apparition de façon générale et de plus en plus fréquente de test scoot sur des sites motos.
Un jour il n'y aura plus de commentaire comme ceux de "Hervé sage" sur le site en question qui est totalement Hors sujet et n'apporte strictement rien à part attiser l'opposition moto/scooter (encore si c'était bien menée mais la les arguments sont d'une lourdeur...)
Par contre je constate que bcp de "pilotes/essayeurs" se plaignent des mêmes maux quelque soit le scooter: avant flou (tangue) même sans vent, louvoiement en courbe ou en changement d'angle (encore plus en conduite dynamique), tenue de route precaire par temps de pluie, difficulté lors de l'emport d'un passager (du fait que le poids est deja naturellement sur l'arrière) et exposition du dit passager (car en hauteur).
Quelque part cela me conforte, car je me demandais si cela venait de moi ou du scoot n'ayant jamais connu cela en moto. Mais d'un autre coté, si ces écueils sont aussi rependu et reconnu, pourquoi les constructeurs ne se penchent ils pas dessus pour les resoudre et finalement amener le scooter "on step beyond" :)
Re : Comparatif BB650 / SW600
Citation:
Envoyé par
ReD
..., pourquoi les constructeurs ne se penchent ils pas dessus pour les resoudre et finalement amener le scooter "on step beyond" :)
Peut-être parce que ça se traduirait par une hausse significative du prix. Et peut-être aussi qu'il y a des limites difficilement franchissables au concept d'un cadre ouvert.
Il me semble que déjà si nos scoots avaient 2 T de fouches à chaque bras cela apporterait un mieux. En tout cas, les 2 scoots sur lesquels j'ai le moins ressenti cette impression de flottement c'est le TMax et le BB650.
KNel
Re : Comparatif BB650 / SW600
@red
parce qu'il ne vient même pas à l'esprit d'un utilisateur de big scooter de se mettre à critiquer les quelques défauts inhérents aux motos...
Education, peut-être ; respect, sans doute ; on s'en foutisme (de ce que pense l'intégriste), sûrement.
Quant à énumérer les défauts "comportementaux" du scooter versus moto et les possibilités d'améliorations ; tout est possible. Mais les progrès (réels) sont lents. C'est un peu comme essayer de trouver cinq pattes à un mouton; essayez donc, de retirer le réservoir d'entre les jambes, de ne plus changer de vitesse, de mettre deux casques intégraux sous la selle d'une Fazer, Bandit ou kawette et ensuite de me parler de leur tenue de route à haute vitesse...
Atteindre l'idéal, les constructeurs s'y emploient certainement, Honda et Suzuki n'ont pas choisis la voie que Yam' et Gilera... parce que leur cible de marché fait d'autres choix. Plus ou moins, sport, confort, volume de charge... tout n'est que compromis.
Il faut de tout pour faire un monde.
Re : Comparatif BB650 / SW600
@Pirmil : tu crois pas que déjà une fourche à 2x2 T apporterait un plus aux 400 ? J'ai pourtant pas l'impression que ce serait si dur à ajouter, non ?
KNel
Re : Comparatif BB650 / SW600
Citation:
Envoyé par
103sp
on y apprend rien de nouveau mais l'essaie est intéressant .
par contre , je me demande ou ils sont allés chercher la consommation du sw?
j'ai toujours entendu et lu dans les essaies que c'était un vrai gouffre .
aucun commentaire sur les motards frustrés qui poste leurs haines des scoots en bas de page .
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Pour ma part, le SW600 2004 que j'ai eu entre les mains (tout fringuant malgré 70000km au compteur) ne consommait jamais moins de 8L, quels que soient ma conduite, mon trajet, la météo ou l'âge du capitaine.
J'ai lu quelque part (excusez le flou de cette affirmation) que le millésime 2005 (ou peut-être 2006) avait corrigé le défaut qui induisait une surconsommation du SW600. Ceci explicant sans doute cela.
Quant à l'absence de commentaires des intégristes motards, elle s'explique probablement par :
- primo, le fait que le maxiscoot rentre tranquillement dans les mœurs et ses qualités commencent à être reconnues, y compris par des motards,
- secundo parce que l'intégrisme n'est heureusement l'apanage que d'une partie minoritaire de la populace motarde.
Et c'est doublement tant mieux.
Re : Comparatif BB650 / SW600
@knel: une fourche à 2T apporterait un plus aux 400 ?
Certes, plus de rigidité (dans le maintien des deux tubes) serait certainement un PLUS. Toujours l'exemple que j'aime bien : "essayez donc de tenir le manche d'une pelle avec une seule main pour voir la différence".
N'empêche qu'on tombe encore là dans l'application de la théorie des compromis :
Le gain apporté par cette amélioration technique, n'apporte-t-il pas des contraintes sortant l'objet (entier) manufacturé du cahier des charges.
- augmentation du poids
- augmentation des coûts de production (voir d'étude)
- augmentation des nomenclatures de pièces
- redistribution des volumes avant (moteur ABS, filtre à air, accessibilité phares... VOLUME des vides poches).
Tout ça pour :
- une meilleure rigidité du train avant sous des efforts exceptionnellement (rarement) atteints par le modèle X étudié (masse / vitesse / décélération). Ce qui équivaudrait à redéfinir le champs d'usage de ce véhicule.
- un élément valorisant pour son proprio mais même pas visible de l'extérieur... ça c'est un peu fallacieux:lol:
- C'est tout de même une quasi obligation si la roue avant dépasse un certain diamètre (15' environ) car impose un plus grande longueur libre sous le T inférieur - risque de flambage si tube de section trop faible.
Tout n'est pas tout blanc tout n'est pas tout noir (c'est pas de moi).
Même s'il est indéniable que ce double T apporterait une amélioration, il ne faudrait pas attendre de miracle tant que, par ailleurs, d'autres progrès (!) ne s'y associerait pas : moteur suspendu dans le châssis et pas oscillant et donc son corolaire bras de suspension (masse non suspendue) arrière allégé du variateur et l'embrayage et de l'échappement...
En tout cas, c'est comme pour tout le reste : il vaut mieux un T bien fait que deux T pour la "galerie".
Re : Comparatif BB650 / SW600
Complemtement d'accord avec Pirmil.
Pour moi les problemes de louvoiements ou autres tenues de route présents sur les scoot' sont du à un probleme de répartition des massses. On privilégie l'habitabilté ou le confort à la perf pure (ce qui est à mon sens la grande différence entre le scoot' et la moto). Quand tu vois qu'une grande partie des masses est sur l'AR, il est normal que l'AV flotte un peu. Sans parler des top case que l'on, peu rajouter...
Regardez lesquelques scooteur avec une architecture moto n'ont pas ces soucis... 2T ou pas (par exemple le GP 800 n'en a qu'un)
@+
Re : Comparatif BB650 / SW600
@Aslio
-Passer de 8l /100 à 5.9l/100 sans changer de moteur ni le cx du scoot : bizarre , bizarre , ils avaient peut être un trou dans le réservoir les modèles d’avant 2004 !!!!
-A la fin du comparatif un certain « le gnac », provocateurs à 2 balles , s’illustres une fois plus (je les déjà lu dans d’autre mag.) dans un poste haineux et sans fondement contre les scoots , d’où mon « aucun commentaire sur ….etc.
bonne soirée
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