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[BB 650] Probleme de ralenti
Bonjour à tous ,
fraichement possesseur de la "bète" et après 720Kms au compteur, j'ai une question d'ordre mecanique.
J'observe ( de façon aléatoire ?) un comportement que je trouve étrange.
Au ralenti, le scooter se déplace assez vite 25Km au compteur ( la main droite levée :scare:), et le scooter fait des soubresauts tous les 2~3s comme si le frein moteur voulait reprendre le dessus et relachait.
J'ai contacter le concessionnaire qui m'a dit que c'était normal, effet provoqué par l'alternateur qui "force" le maintient du régime à 1200tr pour recharger la batterie.
Ce qui m'étonne, c'est que ce n'est pas systématique : après avoir beaucoup roulé ( +30kms) ou entre plusieurs marches/arrêt successifs, ça se reproduit souvent, mais pas à la demande:fool:
Some advice?
Merci de me lire.
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Re : BB650 et ralenti
yo !
bonjour Edphi .
Ton BB est-il neuf avec 750 Kms au compteur ?
lorsque tu es a l'arrêt , le BB avance-t-il tout seul , moteur chaud ?
Je n'ai jamais observer ce phénomène . Peut être effectivement un ralenti un peu haut qui fait que le moteur entraine .
Seul constat , normal au demeurant : moteur froid sur béquille , la roue arriere tourne . Dès que la température est stabilisé , la machine devient stable .
:1-fanBB650:
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Re : BB650 et ralenti
@michmich
Merci de me répondre michmich.
A l'arrêt total, il n'avance pas bien sur. Ce n'est que lorsque je démarre, j'accèlère un peu, et après en relachait la poignée, il continue à avancer à 25km/h.
J'aurais compris au "premier" démarrage à froid, mais après avoir roulé 30 Km, ça me le fait toujours. Un exemple avec des chiffres : je roule à 70Km, je ralenti pour passer en dessous de 20 Km, je lache la poignée, il repart à 25.
Mais, et c'est là où je ne comprends pas vraiment, ça ne le fait pas systématiquement, j'ai envie de dire une fois sur deux, et je n'arrive pas à déterminer le/les facteurs responsables.
PS : je l'ai acheté neuf.
Encore merci de ta réponse.
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Re : BB650 et ralenti
Salut edphi,
Ton problème me fait penser à un blocage de la poignée d'accélérateur par l'embout de guidon.
As-tu vérifié qu'elle arrive bien à reprendre sa position "énergiquement" lorsque la relâche.
Si le problème ne vient pas de là, je crois que tu devrais retourner chez ton concess et insister un peu sur le caractère anormal et dangereux de ce fonctionnement...
A+
Luccio
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
C'est clairement pas normal, en effet, comme le dit michmich à froid, la roue arrière tourne toute seule au ralentie puis se stabilise une fois le moteur chaud (3 barre au niv température). Par contre, que ton moteur à froid comme à chaud entraine ton BB sans que tu accélères, là c'est clairement qu'il y a un problème de réglage (enfin j'espère...)c'est d'ailleurs sacrément dangereux ton truc..... Pour ma part, lorsque le moteur est froid, le ralenti tourne à 1100 tours/min, et quand il est chaud, le ralenti descend à 1000 tr/min.....
Faut que ton concessionnaire rerègle tout ça...:1-jadore:
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Citation:
Envoyé par
mrictdi
C'est clairement pas normal, en effet, comme le dit michmich à froid, la roue arrière tourne toute seule au ralentie puis se stabilise une fois le moteur chaud (3 barre au niv température).
Ce matin, j'ai essayé d'être plus patient lors de la chauffe ( 1 barre), et au démarrage, ça ne me l'a pas fait ! Y a t-il un lien ?. Par contre, je ne sais pas combien de temps il faut attendre pour faire monter à 3barres sans accelerer, car mon cons. m'a mis en garde sur l'ABS qui peut perdre les pédales en accélérant de trop sur béquille centrale. Alors du coup j'hésites un peu à toucher l'accélérateur sur béquille centrale.
Bref, j'essaierai ce soir, et laisserai mes commentaires sur ce fil.
Merci de vos réponses.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Salut,
lorsqu'il est froid, il n'avance pas seul.
Sur béquille centrale la roue arrière tourne seule pendant à peu près 20 secondes puis s'arrête.
....
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
ben, sur béquille centrale ce matin, je l'ai laissé tourné une bonne minute passée, et la roue n'arrête pas de tourner !
Je ferai le test tout à l'heure, chrono en main, et je vous tiendrai au courant.
@+.:(
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Ca met aussi un peu de temps avant que la roue arrière s'arrête de tourner (1 à 2 min) mais même à froid, BB posé sur ces deux roues, il n'avance pas tout seul....Pour ce qui est du temps de chauffe pour atteindre les trois barres, ça met 3 km en ville en ce qui me concerne (3 km avec 2 feu rouges assez court pour être plus précis)
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Bonjour ( re) pour certains.
Grace à vos expériences et hypothèses, j'ai été un peu plus observatif, et :
1-Scooter sur béquille centrale, au bout de 5min ( 3 barres de chauffe), la roue arrière continue de tourner ! je freine, je lache, là la roue ne tourne pas
2-Je part, et là j'observe ce que je décrivais, je relache l'acceleration, et le scooter continue sa route jusqu'à 25kmh à peu près, à 2200 Tr. il redescend à 2000 Tr ( les soubresauts que je décrivais) puis repart tout seul à 2200, et ce cycle se reproduit non stop.
3-Après avoir roulé sur le périphérique 20min à peu près, j'arrive à la poste, je stop. Je repars 20min plus tard et rebelotte !
4-Alors même que ce matin, je n'observais plus ce phénomène.
Je précise qu'à l'arrêt, le scooter ne démarre pas tout seul. Il faut vraiment que je le lance, et là il fait sa sauce :).
Voilà, j'espère avoir été plus clair.
PS1 : j'arrive bientôt à la révision des 1000Kms, c'set juste pour avoir une idée de ce qui peut faire ça, et si je ne vais pas au casse pipe, pour moi, ou le beau BB.
PS2 : j'avais un X8 avant, donc tout ça est très nouveau pour moi
Merci de me lire
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Il semble que cela vienne de l'injection vu que cela joue sur les trs/min. Par contre, fait remonter ce problème à ton concessionnaire pour la révi des 1000 km car je trouve cela dangereux...si tu es dans le coin du 93, je pourrai toujours te montrer comment cela fait sur le miens....
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Salut,
Ben moi à froid sur béquille centrale, la roue arrière tourne à 11km/h, une fois qu'il est chaud elle tourne à 6km/h. Par contre il n'avance pas tout seul!!!
Oliv
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Salut edphi,
Pas très catholique tout ça, un bon réglage du ralenti semble s'imposer mais quoi qu'il en soit, ne te laisse pas embobiner par le concess', car sauf erreur de ma part, je n'ai jamais entendu un membre du forum se plaindre de ce symptôme.
Tiens nous au parfum et bon courage,
Yann(ouch)
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
@ yannouch
Ok merci de tes encouragements. Je suis à moins de 40Km de la révision des 1000, donc j'aurai bientôt le fin mot, en tout cas je l'espère. Hier j'en discutais avec d'ex collègues motards, et forcément quand j'ai voulu le leur montré, ça ne le faisait plus. On part chacun de son côté, je m'arrête pour mettre mon ciré, je repars, et là ça le fait ... :sad:
En tout cas je tiendrai cet excellent forum au courant.
@+
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Je trouves très, très inquiétant, les réponses de ton concessionnaire. Chez nous, nous avons une expression qui qualifie ce genre de réponse totalement farfelue: "il en fume du bon, ton concessionnaire!"
Farlelue: je n'ai jamais vu de moteur qui appelle à la charge de la batterie, lorsqu'au ralenti. Du moins, pas de la façon que tu amènes. La charge électrique, à mon avis, n'a rien à voir avec ton problème.
L'histoire de l'ABS qui fait des "free games" lorsque la roue arrière tourne sur la béquille centrale me paraît aussi du même ordre. Il devrait arrêter de lire des "superheros comics", ton concessionnaire: cela rendrait peut-être son jugement plus réaliste!
Mon avis: tu as un problème de ralenti trop haut, tout simplement. Tu peux régler toi-même le ralenti à ton goût. C'est assez facile: demandes à ce que l'on te montre comment faire.
Quoique... avec des histoires pareilles, je suppose qu'il va te raconter que ça prend une machine sophistiquée connectée au moteur, pour régler le ralenti...
Tant qu'à en fumer du bon, n'est-il pas.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Mon BB sort de la révision des 12000 et devinez quoi, j'ai maintenant le même souci que vous, plus le même frein moteur et le scooteur qui a tendance légèrement à avancer tout seul....est ce que quelqu'un connait comment et si on peut régler soi même le ralenti?
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Tiens donc, j'ai pris rdv pour la révision, mon cons. me dit que tout est électronique pour les réglages ? J'essaierai de poser la question lors de mon rdv.
@+
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
C'est une molette manipulable à la main qui permet de réglage. Cette molette est accessible en enlevant le capot de service, entre la selle et le coffre à gants.
Lorsque le moteur est chaud, il suffit de tourner cette molette dans un sens ou dans l'autre, pour ajuster le ralenti à son goût. personnellement, je tiens le ralenti au plus bas possible, vers les 1100rpm: c'est comme ça que je l'apprécie.
Cette molette est indépendante de tout circuit électronique.
Je crois me souvenir que la procédure pour ajuster le ralenti est décrite dans le manuel du propriétaire.
:cool:
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Merci Chichille,
Je me suis d'ailleurs aperçu que depuis que le concessionnaire avait fait ces réglages, je ne ressent plus du tout l'accout de la seconde à la première surtout en ville, par contre sur autoroute, le frein moteur est moins présent ce qui m'oblige plus souvent à monter sur les freins....je me suis donc dit qu'il avait peut etre fait une MAJ de la cartographie.....
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Bon, je fais remonter ce topic parce que je viens d'essayer ce soir de régler mon BB 650 pour revenir à ma config d'avant la révision c'est à dire que moteur chaud, la roue arrière ne tourne plus au ralenti....j'ai donc démonté le cache du pont et trouvé la vis de ralentie, rien n'y fais, je suis au plus bas et la roue tourne encore au ralenti.....donc me suis acharné sur les deux vis situées à coté de cette fameuse vis de ralenti.....en les vissant et devissant, je sentais que je jouait sur le ralenti mais argh.....la roue arrière tourne toujours au ralenti....du coup j'ai peur d'avoir tout déréglé en vissant et devissant ces deux vis...demain j'espère que mon moteur ne pas tourner comme un tracassin...est ce que quelqu'un a une idée sur l'utilité de ces deux vis identiques et proches de celle du ralenti...combien de tours faut t'il visser ou devisser ces vis? Est ce que je risque de serrer mon moteur avec les modifications que je viens d'effectuer? ............ je savais que je n'aurais pas du y toucher, c'est toujours la même chose je me dis toujours qu'avec un peu de chance, je vais arriver par un coup de tourne vis à tout arranger et bing je fou le merdier....
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Ben je crois que tu n'as plus qu'à filer rapido chez ton conc' ! :hat:
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Citation:
Envoyé par
mrictdi
Est ce que je risque de serrer mon moteur avec les modifications que je viens d'effectuer? ............ je savais que je n'aurais pas du y toucher, c'est toujours la même chose je me dis toujours qu'avec un peu de chance, je vais arriver par un coup de tourne vis à tout arranger et bing je fou le merdier....
Bonjour, j'avais promis de vous tenir au courant du problème dès ma révision effectuée. C'est aujourd'hui chose faite, et devinez quoi ? Mon cons. ne sais pas, n'a pas trouvé. Tous les controles electroniques ont été fait avec succès et ... feuille blanche ! Le cons m'a affirmé que depuis les normes euro3/4, on ne règle plus le ralenti mécaniquement, mais électroniquement par la carto de l'ordinateur de bord. Je rappelle que mon modèle est le K6.
Il m'a parlé d'un clapet au niveau de l'ISC qui pourrait en être la cause, mais n'en sait pas plus ! Il posera la question à un expert chez suzuki ??? (je croyais qu'en l'achetant chez un cons SUZUKI, je l'avais mon expert :sad:).
Moralité, ça l'a refait dès le premier redémarrage du burg d'après révision des 1000.
Par contre, j'ai trouvé un truc : dés que ça le fait ( rappel : il monte à 2200 et redescend à 2000 par intermitence main droite levée!), je coupe le contact et je redémarre x fois, et ça ne le fait plus ! Car j'avais constaté que dès que ça le faisait au démarrage, je l'avais au moins jusqu'au prochain arrêt.
Autre chose, quand ça le fait, au démarrage sur béquille centrale, il monte à + de 1000/1200Tr. Dès que je démarre et qu'il reste <=1000Tr, je sais que ça ne le fera pas.
Donc à suivre, on verra ce que l'expert X de suzuki X dira. En tout cas, je continue à chercher, je pourrai peut être leur donner un coup de main:biggrin2:.
Et dernière chose, le mécano m'a dit qu'il y avait des symptomes similaires sur d'autres MOTOs de la marque (j'ai oublié les modèles, désolé), et même punition, personne ne sait.
@+.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Salut à toutes et à tous,
Aie, ça sent le problème elecronique, si en effet en coupant le contact et en le remettant, l'anomalie disparait, c'est logique car il y a eu un reset du systhème.
Quand on dérègle, même légèrement des vis, l'on doit marquer leurs positions de départ. Donc repasse par la case "Cons".
:vroum2:
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Je viens de passer chez West bike à coignières pour qu'ils me regardent le scooteur une seconde fois au sujet de ce ralenti qui n'arrête pas de faire tourner ma roue....et au passage leur ai demandé le nombre de tours qu'il fallait dévisser les vis de richesses (réponse entre 1.5 et 2). Suis maintenant rassuré car la richesse est au poil par contre la roue tourne toujours....
Leur réponse concernant le ralenti est qu'il faut qu'ils appellent suzuki pour voir si le problème n'est pas connu mais selon eux, le problème pourrait venir d'une membrane fatiguée (il m'a dit que sur les burg 125, cela était dernièrement arrivé) ou alors, la deuxième possibilité serait que l'embrayage du scooteur reste en prise ...... c'est pas gagné, j'attend leur coup de tel dans la journée afin qu'ils me donnent un retour sur les dires de Suzuki.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Citation:
Envoyé par
mrictdi
...au sujet de ce ralenti qui n'arrête pas de faire tourner ma roue....
Si ça peut rassurer,
ceci n'est ABSOLUMENT PAS une anomalie sur les Burgman 650.Certains, la font tourner, d'autres non ; ça se joue à qlqs dizaines de tours moteur en plus ou en moins, d'une qualité d'huile moteur plus ou moins visqueuse, dispersion des tolérances usine de jeux d'embrayage...
Citation:
... qu'il fallait dévisser les vis de richesses (réponse entre 1.5 et 2). Suis maintenant rassuré car la richesse est au poil par contre la roue tourne toujours....
Peux tu éclairer ma lanterne sur ce que tu appelles "vis de richesse". A part, la vis de ralenti (butée régime) et les deux vis de synchronisation (équilibrage) ?????
Citation:
... mais selon eux, le problème pourrait venir d'une membrane fatiguée (il m'a dit que sur les burg 125, cela était dernièrement arrivé)
Change vite de mécano... le BB650 est équpé d'une injection électronique, pas d'un carburateur !!!
Citation:
ou alors, la deuxième possibilité serait que l'embrayage du scooteur reste en prise ...
OUCH ! effectivement, tu ferais bien de voir s'il n'y a pas un autre conc' Suzuki dans ton coin... le tien "patine" ferme ! :)
Pour y voir clair.
A, non ton embrayage ne reste pas en prise. C'est IMPOSSIBLE. Vérifie le toi-même ainsi -> lorsqu'il est sur la centrale (roue tournante au ralenti) essaie de freiner la roue avec la semelle de ta chaussure (ou en freinant légèrement poignée de droite); je suis sûr qu'elle s'arrêtera de tourner, sans que le moteur ne cale.
B, vérification qu'aurait dû faire ton mécano, mais que tu peux faire toi-même. Débéquillé, démarrer le moteur, serrer les freins avants et arrières le plus fermement possible, accélérer à fond franchement le temps nécessaire jusqu'à ce que régime moteur se stabilise (environ 6 à 10 secondes devraient suffire). Ce régime NORMAL de "collage embrayage" doit-être situé entre 3200 et 3800 rpm.
Aux modos : faut pas m'en vouloir, j'ai "quoté" pour la clarté de la chose !:victory:
A mrictdi : ton burg 650 est en pleine forme, j'en mettrais ma main au feu:focus:
Pirmil qui peut aussi faire erreur bien sûr.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Mon ralenti fait toujours tourner ma roue. Pas de problème, il l'a toujours fait.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
mricdti
si, comme le dit pirmil, tu as touché aux vis de la syncrho, ce n'est pas en les dévissant/revissant comme t'a préconisé ton mécano que tu vas refaire une synchro correcte... il faut du matériel pour ça, ou alors deux bonnes oreilles et beaucoup de chance...
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Citation:
Envoyé par
edphi
...Mon cons. ne sais pas, n'a pas trouvé... m'a parlé d'un clapet au niveau de l'ISC qui pourrait en être la cause...personne ne sait.
j'ai bien une petite idée. Peux tu lui demander de vérifier l'état de la valve IAC (IDLE AIR CONTROL VALVE... in french, Valve de contrôle d'air de ralenti). Je ne pense pas que la mémoire du BB puisse conserver dans son ECM* un éventuel "code anomalie" de cette pièce.
Deux contrôles :
1- Il la retire de la rampe d'injection (ou la déconnecte du faisceau électrique) et la branche directement sur une source 12V (alim sur deux fils.) pendant au moins 3 minutes. Cette valve ne DOIT PAS chauffer. Si non la changer.
2- il la déconnecte du faisceau et teste sa résistance électrique par les deux fils d'alim. En T° ambiance 20 - 24°c il doit relever environ 4 Ohms.
(source Suzuki)
l' IAC, c'est le gros truc n°11 - 86 euros
http://img411.imageshack.us/img411/4660/image1xa3.jpg
Tiens nous au courant.
@Plus Pirmil
*ECM (Module de contrôle électronique) +800 euro (!).
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
@pirmil
En effet, ce sont les deux vis de synchronisation....par contre mon concessionnaire appelait cela vis de richesse.....du coup tu me fais un peu flipper sur l'info, qu'ils m'ont donnée concernant le nombre de tours à dévisser ces vis de synchronisation pour une utilisation optimum? (peux tu regarder sur le tiens par hasard...)
Pour ce qui est de l'embrayage, je viens de réaliser les tests et les résultats sont ceux que tu annonces....suis grandement soulagé!!!!
En fait je me faisais du soucis car avant la révisiondes 12000, ma roue au ralenti moteur chaud ne tournait pas et j'avais le sentiment d'avoir plus de frein moteur.....
Encore merci Pirmil pour tes conseils.
Concernant la synchro, quel est le symptome d'un scooteur avec une mauvaise synchro? histoire d'aller voir ce concessionnaire et l'obliger à la refaire...
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Une mauvaise synchro ne se ressent pas au ralenti. Tu devrais constater une moins bonne réaction (-franche) à l'accélération (les 2 cylindres ne réagissant plus tout à fait ensemble) et aussi sans doute une consommation supérieur et une possibilité de pêtouillage à la déccélération.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Y a t'il une méthode simple pour synchroniser correctement l'ensemble?
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Simple, oui... mais avec le bon matériel. Pour des machines à carbu il existe différents appareils et ça doit très bien le faire aussi pour les injections (colonnes de mercure et ++), faut juste les avoir. Un motociste le fera en 30 seconde, le plus long est l'accès à la rampe et aux prises de connections.
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Oui bon ben je crois que le mieux pour moi, c'est encore d'aller demander à mon concessionnaire de me le faire parce que niveau outillage c'est pas gagné....
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Citation:
Envoyé par
mrictdi
Y a t'il une méthode simple pour synchroniser correctement l'ensemble?
Je le fais généralement à l'oreille. J'avoue n'avoir jamais eu à le faire dans un tel contexte, car je synchronise d'abord, à l'oeil, l'ensemble des carbus, ou injecteurs, sur mon établi, avant leur repose sur la machine. Il y donc déjà un grand bout de la synchronisation qui est déjà faite, lors de la repose. Tandis qu'ici, c'est désynchronisé sur la machine. Mais voila ce que je suggère...
D'abord, faire chauffer la machine. Puis, arrêter le moteur. Dévisses complètement la vis de ralenti, de façon que sa butée ne tuches plus. Puis tu dévisses complètement les 2 vis de réglages jusqu'à leur dégagement, puis tu les visses jusqu'à leur point de contact.
Là, on y est: en jouant sur la manette des gaz, tu redémarres le moteur. Tu règles d'abord le ralenti à un niveau confortable. Puis, tu vérifies, ou règles l'une des deux vis (souvent, la vis de droite) en vissant jusqu'à ce que tu sens (ou entends) une différence, puis en dévissant jusqu'à pareille, puis tu règles entre les deux positions. Chacun a sa façon pour y arriver: le but est d'ajuster ces deux vis de synchronisation pour que les deux cylindres répondent exactement en même temps à la manette des gaz.
Un ami mien le fait en fixant une longue tige métallique sur le cadre de la moto (à la façon d'une "antenne", environ 1 mètre): cela lui fait une "mesure" des vibrations qui apparaissent et augmentent lorsque les 2 cylindres ne sont pas synchronisés. Quand la tige ne vibre pas et que le ralenti est correct, c'est que tout est beau.
Alors, voila.
:cool:
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
Juste un petit complément: une synchro peut être bonne mais ce n'est pas pour autant que le moteur fonctionnera au mieux...
Une bonne synchro doit être la touche finale. Il faut d'abord un (des) filtre à air propre, pas de prise d'air, des soupapes bien réglées, des bougies au top, une injection et un allumage sans failles (mais là c'est plus les cartes).
Je vous parle un peu de ce que j'ai vécu, mais j'aurai bientôt mon 400 Majesty et lui la synchro il en rigole!!!!
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Re : [BB 650] Probleme de ralenti
@Chichille8
Je m'en vais essayer cet après midi. Vais tester ta technique et vous tiens au courant
Pour info, est ce que moteur chaud, que vous "ouvrez en grand" il y a un petit moment de latence avant que le BB monte dans les tours?