[Discussion] CBS vs ABS

Bonjour à tous zet toutes.:buba:

Pour la plupart d'entre nous, l'ABS est considéré comme un vrai plus pour limiter le risque de gamelle, en particulier sur chaussée glissante. :bequilles

Mais tous les scooters n'offrent pas l'ABS, y compris en option.

Honda a développé un modèle avancé de freinage combiné, le système CBS, qui se trouve sur le Silver Wing 400 et je pense la plupart des 125 de sa gamme (à vérifier). Le CBS est censé répartir au mieux le freinage entre les freins arrière et avant.

Qu'en pensent les utilisateurs ?

Certains d'entre vous ont-ils eu l'occasion de le tester en situation d'urgence ?

D'autres ont-ils pu comparer les 2 sytèmes ?

Merci d'avance pour vos réponses...

les deux freinages généralement de référence dans le monde du 2 roues sont ceux de chez Honda et de chez BMW.

Le CBS ou CBS/ABS n'equipe pas seulement les scoots honda mais aussi de nombreuses motos de la marque (Deauville, pan European).
Ce répartiteur de freinage "Made in Honda" est un tres bon systeme, meilleur meme pour moi que le répartiteur qui existe chez Piaggio.

Je ne sais pas par contre si Mr Honda a comme Mr BM couplé le tout (répartiteur + ABS) à une assistance electrique...qui améliore encore la performance du freinage.

J'avais sur mon Honda Dylan et sur mon X9 250 le système de freinage combiné.

Cela n'a rien à voir avec un ABS.

Le système CBS actionne le frein avant et le frein arrière simultanément. C'est uniquement pour aider à mieux répartir le freinge en aucun cas cela empêche les roues de bloquer.

@ Tof :
Je ne peux pas te répondre sur l'assistance électrique pour le DCBS-ABS.
En fait ma question porte plutôt sur le comportement du CBS sans l'ABS.

@ Jet92 :
Je ne crois pas que le freinage combine Piaggio soit un CBS : le Piaggio doit se contenter de freiner simultanément alors que le CBS doit permettre une répartition optimale entre les 2.
Mais peut-être que je dis une c..., là ?:pardon:

Je ne connais pas dans le détail les différences de fonctionnement des deux systèmes.

Dans la pratique c'est très similaire. Ca aide à mieux freiner mais cela n'empêche pas le blocage des roues.

J'ai aussi bien bloqué les roues du Dylan que du X9 !

Bonjour Granturismo,

Bien que le mécano m'a dit beaucoup de bien du CBS, sécurité lors du freinage, je ne l'ai pas encore testé vraiment avec mon SW 400, je n'ai que 400 Km. Mais selon les divers articles et crtiques, c'est un plus par rapport aux autres machines.

Si je comprend bien,
selon un ordre croissant d'efficacité,
on pourrait dire : freinage couplé, CBS et ABS ??
Déjà que je trouve le freinage couplé de mon X9 très efficace,
je suis sûr que le reste n'est que mieux !

l'astuce du CBS de Honda est qu'il agit différement selon l'utilisation des leviers.

je m'explique, lorsque je roulais avec mon SW600, je freinais à 70% (précis le gars :biggrin_New1: ) avec le levier GAUCHE qui intervient sur le frein AR PUIS (important) sur le piston central du frein AV. En effet, l'étrier AV compte 3 pistons dont les 2 pistons exterieurs sont uniquement commandés par le levier DROIT.

D'autre part la notion de décalage entre l'action sur l'AR et l'AV est très utile sous la pluie car elle permet d'assoir le scoot puis d'avoir une puissance moyenne mais sécurisante sur l'avant. Evidemment, pour freiner "fort" il faudra tirer sur le levier droit mais en cas d'interfilage, le levier gauche était tip top.

Donc en gros, avec le CBS on a un freinage couplé + action répartie sur les pistons selon les leviers actionnés. EN y ajoutant l'ABS il paraît qu'on s'approche de la perfection. Il n'y a que BM avec son ABS-intégral-sport qui arrive (selon Tof et je suis d'accord avec lui) a faire mieux.

Au niveau du ressenti, il me fallait tirer plus fort sur les freins du SW 600 que sur ceux de mon BB ABS actuel, plus mordant et qui permet d'y aller franco avec l'antiblocage.
C'est dommage que le levier gauche du BB n'offre pas le couplage, ça nous ferait moins manger de plaquettes AR et on aurait une meilleure sécurité entre les voitures (une main pour freiner, une autre pour gérer les gaz)

A+
Yann

J'avais jamais eu d'ABS sur mes scoots, mieux vaut dire que sur mon BB je trouve cela bigrement efficace, je n'ai pas peur de feiner sauvagement à l'entrée d'un virage, dans le pire des cas, le pneu arrière (quand le freinage est vraiment appuyé) bouge un peu mais rien de bien stressant, dans ces cas là j'ai l'impression d'être sur une moto GP lol
:mdr:

Conclusion: ABS je t'aime et te reprend sur ma prochaine machine s'il y a prochaine car celle là me convient bien

Salut à toutes et à tous,

Le Forza possède les deux systhèmes.

Le CBS agit sur le frein arrière et de plus avec un très léger retard sur une partie du frein avantcas d'urgence

C'est époustouflant d'efficacité, y compris sous la pluie.

L' ABS lui permet de tirer, comme un malade, sur les deux leviers de frein, en cas d'urgence, sans se poser de question et de ne jamais bloquer les roues.

Cela fonctionne très bien.

Je dois dire que je n'ai jamais testé le CBS sur la neige ou la glace, la ou le frein avant est à mon sens à proscrire.

:1-jadore:

fondamentalement il n'existe pas de différence entre entre le CBS Honda (control brake systeme) et n'importe que autre systeme "à répartition de freinage" ("integrale" en italien). Si l'on trouve le "honda" meilleur (ce dont je ne suis pas certain) que celui d'une autre marque, ça n'est qu'une question de réglage et de gestion mécanique de cette régulation.

En gros, avec ces systèmes, c'est la maccina qui régule pression de freinage envoyée au frein de la roue arrière quand la poignée (ou la pédale) émet cette pression simulatnément vers les deux roues.
Cette régulation peut-être asservie à la charge LSV HSB LCRV LSPVV LSBPRV (quand la suspension arrière se déleste la pression est coupée vers ces freins "limiteur de freinage asservi à la charge" n'existe pas en 2RM "à vérifer"), ou statique PRV PCRV PLV BFRV (comme sur les scooters à répartiteur) la pression atteind une limite maxi décidée en usine sur le circuit (par soupape de réduction) et ne va pas au-delà.
Qu'ils se nomment CBS, Proportioner, Integrale, PCV, PAV, il s'agit toujours du même principe... on appuie comme un sourd et la roue arrière ne se bloque pas (ou moins). La roue avant ne bénéficiant d'aucun contrôle.

Cela n'a bien sûr, aucun rapport avec un contrôle dynamique de freinage (ce que les systèmes précédents ne peuvent garantir dans tous les cas.. sable, gazoil, boue...) , autrement dit Anti-blocage. Ou ABS ALBS WSBCS ... qui lui controle en continue les décélération parasites et mini blocages de roues pour (en gros) relacher la pression exercée sur la roue coupable.

Pour faire simple le CBS Honda n'apporte rien par rapport au autres systemes intégraux (sauf de permettre à Honda de concevoir sans grand risque un freinage intégrale avec un TAMBOUR à l'arrière sur certain modèles !!!).
Plus "moderne" le X9, en particulier, bénéficie en plus d'un disque avant complètement isolé de la moindre régulation (un plus indéniable en cas de fuite (rare) du systeme principal...
La régulation de pression sur la roue arrière n'est qu'un compromis entre sécurité et efficacité ; en duo ou en charge, la pression sur le frein arrière pourrait être largement supérieure à celle "programmée" par le construteur.

Si ma mémoire est bonne la première marque de 2rm à monter un système "integrale" était Moto-Guzzi. Et le premier scooter fut le Cosa Piaggio (feinage hydraulique au pied sur les deux roues... incroyable pour l'époque)

Tout ceci n'ayant bien évidemment aucun rapport direct avec les systemes d'amplification de freinage (Peugeot en scoot et BMW en moto ?) ou les ABS (toutes marques aujourd'hui... parfois seulement à l'avant Peugeot). Qui peuvent être combinés avec les "integrale - CBS" sans inconvénient.

Pirmil chiant pur-jus :biggrin_New1: comme d'hab':pleasantry:

Le freinage a assistance electrique de BMW est quand meme tres decriés dans la presse, il est meme retiré sur certain modele.

Monsieur Pirmil :hi:

c'est vrai qu'il était un poil violent, avec un côté ON /OFF pas super confortable surtout pour le passager qui était chahuté.

Aujourd'hui il a été drôlement adouci notamment sur les premiers millimètres de la course du levier. Samedi dernier nous avons essayé la R1200RT avec Tof et sincèrement, le freinage est un régal ! Pourtant il pleuvait, on était en duo avec nos SDS respectifs et je les ai balladé sur des routes douteuses (boue, gazoil, gravillons)...

Je ne voudrais pas dire de (y)annerie, mais il me semble que sur les dernières versions, l'assistance électrique à été supprimée au profit d'un dispositif full hydraulique...

Sont incroyables, ces deux-là (Tof et Yannouch) : quel que soit le sujet, faut qu'ils la ramènent avec leurs BM ! :moto: :moto:

Pfffffff....... :grumble:

c'est vrai mais ça nous empêche pas d'aimer nos BB :xyxthumbs et le scoot en général...

Pis l'avantage de faire des essais en groupe, c'est qu'après il y a forcément un passage par la case :bier2: ce qui rend prolixe sur les forum !

@Tof & Yannouch. Exact, sur ses modèles 2007 BMW a supprimé l'assistance électrique pour revenir à un système plus conventionnel. Motif probable: l'alim électrique était déjà un peu limite avec toutes les options. Certains utilisateurs ont eu des problèmes.
Dommage que dans un post précédent Tof le mettait en avant comme élément supplémentaire en faveur de la BM ... Tof, tu aurais dû acheter un modèle 2006 ... mais en gris ! :)

@ Pirmil. Tu as raison, je suis à peu près sûr que c'est bien Guzzi qui a monté le premier un freinage intégral sur ses motos.
... freinage intégral dont était équipé le MB 400 que je possédais avant le BB.
Mais j'avoue ne pas y avoir trouvé d'avantage déterminant.
Sur la BM c'est différent: ça permet de n'utiliser que la main et de laisser le pied au repos. Gare à la mauvaise habitude ...

@Pascalus IV & Yannouch. Oui, j'ai lu aussi que le système électrique de BM était violent. Je dois dire que ça ne m'a jamais gêné ou posé de problème. Je le trouve même plutôt agréable.

@Valgo
Interessant comme remarque, la question que je me pose : est ce que le modele d'essaide samedi dernier etait un modele 2007 ou 2006 ? Je ne sais pas. En tout casn j'ai été impressionné par la puissance du freinage, nettement supérieur au BB.

Les BM gros cubes d'avant 2006 avaient un ABS dissocié : le pied pour l'arrière et la main droite pour l'avant. Ils ont eu des problèmes avec leurs freins mordants, voire brutaux.

Depuis le modèle 2006, BM a changé sa politique de frein : la main droite a un freinage réparti avant et arrière, (le pied seulement pour l'arrière) mais si on freine fort, la batterie a tendance à se décharger, ce qui est normal puisque il y a un fort appel électrique.

Je pense que la BM essayée par Tof et Yann est un modèle 2006, le freinage est prodigieux d'efficacité. Il faut même faire attention.

Sans vouloir jouer les pères moralisateurs, aucun scooters ou maxiscoters n'égalent une moto classique sur les freinages.

Le fait de ne faire qu'un avec le cadre de la moto y aide beaucoup.

Rappelez vous les conseils de vos moniteurs : "serre tes genoux si tu veux rester en ligne et freiner correctement"

Sur gros freinage un scoot a tendance à se désunir du fait de ne pas faire corps avec sa machine.

Yo

y'a pas de raison que vous vous amusiez sans moye :hola:

Le premier freinage hydraulique intégral, c'est bien Guzzi qui l'a mis en application sur presque toute ses motos depuis les années 70.

C'est le système que l'on trouve sur les scoots qui ont un freinage intégral non assisté (entre autre les Kymco 250 et 500).

Et je vous dit, c'est un régal, ça assoit la moto au freinage, ca permet de freiner fort sans perdre la maniabilité du fait du transfert de masse, perso, j'ai pas trouvé mieux à ce jour comme freinage sécurisant physiquement.

Dans le genre sécurisant intellectuel, j'ai testé l'ABS de BMW, sur les premières versions (100000 kms au guidon d'un K1) : ca évitait le blocage, mais ça n'apportait pas de confort au freinage, le transfert de masse était toujours présent interdisant le coup de guidon/rein salvateur.

Le Dual CBS d'Honda, c'est le freinage intégral avec je crois une gestion electronique en fonction de vitesse de rotation des roues. Je crois que les premières a en être équipées était les 1000 CBR et les Pan European, par la suite, ils y ont associé l'ABS, puis le TCS (anti patinnage).
C'est efficace, et les freins Nissin n'y sont pas pour rien. Par contre à purger, c'est un poil chiant (mais moins que les Guzzi quand même).

Quant à BMW, l'assistance au freinage en a surpris + d'un, dont moi.
Suite à un chgt de pneu AV, j'ai descendu la moto du pont et j'ai freiné de l'avant pour ralentir la moto.
Mais comme le moteur ne tournait pas, ca freinait comme sur un vélo....un vieux, avec les patins tous pourri.
La moto s'est trouvé rangée dans l'armoire, direct :dance: ......gueule du client :biggrin2: qui a reconnu s'être fait baisé dans son garage de la même manière :hat:

Gilles

Moi aussi je me suis fait surprendre par le freinage assisté de mon Peugeot Elystar ABS.
Moteur coupé ou en dessous d'une certaine vitesse, pas d'ABS, pas d'assistance. Moralité, le levier gauche contre la poignée et le scoot continue à descendre vers mon garage. On a l'impression de serrer une éponge.
Quand on le sait, ça va, sinon, ....:(

nono95

yo
le freinage couplé est un vrai plus au quotidien mais présente toutefois l'inconvenient d'interdire le seul usage du frein arriere .

Hors , parfois , freiner de l'avant n'est pas recommandé , voir dangereux .

sur route neigeuse , avec verglas , dans des conditions difficiles le couplage peut être dangereux car l'avant risque le blocage .

Pour avoir été l'heureux possesseur du cosa piaggio avec l'un des premiers systeme hydraulique avant arriere couplé , j'ai chuté plusieurs fois ( pas vite ) en période d'hiver rigoureux .
la petite roue avant se bloque et boum .

Désormais sur le BB650 , l'ABS vient sécuriser ce genre de blocage et c'est tant mieux .

Les puristes diront sans doute que le 'touché' n'est pas le même , mais la tranquillité est au Rdv.

le must serait un systeme 'couplable' a souhait par le pilote , comme sur certaines voitures , afin de desactiver le couplage , l'ABS , ou les 2

:big_boss: