Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Bonjour à toutes et tous
Mon problème de "klaxon fou " :crier:étant toujours en cours, j'ai cogité à la phrase du mécano de "Piaggio" :
"Vous avez une baisse de pression peut être dû à l'usure des plaquettes de frein, le circuit est commun".
Ce qui est bien sûr une grosse bêtise :sorry: (je l'excuse il est en formation "spécial MP3" cette semaine.)
Voilà mon idée de son fonctionnement, je ne parlerai que de la partie "mécanique" car pour l'électronique et les divers capteurs c'est une autre "paire de manches"; vous me direz ce que vous en pensez, car tout ceci n'est que "mon idée à moi" et si vous pensez que je fais erreur, dites le ! ! !
Ce que je vous dis plus bas est juste le fruit de l'observation visuelle du fonctionnement de ce système alors que je j'ai vu le scoot sans son carénage.
A) Les deux parties du "roll-lock" :
-1) Le blocage des "balanciers" en roulis, ce qui verrouille l'inclinaison du scooter et nous permet de le garer et aussi de frimer aux feux rouges :lol:
-2) Le blocage de la suspension, ce qui évite que le scoot "roll-locké" ne se balance sur ses ressorts d'amortisseurs et se casse éventuellement la g.......
B) mon idée du fonctionnement "mécanique/hydraulique" de l'ensemble :
1) Quand on commande le verrouillage, on commande la mise en marche d'un moteur électrique, qui est relié à un réducteur (on peut dans ce cas nommer l'ensemble "moto-réducteur), ce réducteur actionne une came qui tire sur un câble (réglable) qui lui, actionne le frein de roulis, c'est tout bête, des "plaquettes" (un peu comme celle du frein à main) qui "pincent" le demi-disque fixé solidement sur un bras en alu du scoot.
Le tout est donc verrouillé le scoot ne "bascule" plus.
2) la came ci-dessus décrite est reliée à un piston (un vérin, un peu comme une "seringue") qui est alimenté en huile par un petit réservoir situé sous le combiné d'instruments (difficilement visible) et donc "pousse" l'huile qui passe par deux tuyaux, un sur chacune des fourches, et va alors sur deux autres pistons (un par fourche) qui bloquent la suspension (voir les tiges "brillantes" sur chaque fourche).
Donc le système est bien "électro-hydraulique" et on dit à mon avis improprement "blocage de la suspension" en fait c'est plutôt "blocage de la supension ET du roulis".
La seule "baisse" de pression ne peut donc être que dans la partie "hydraulique".
On comprend aussi que laisser le scoot verrouillé tout le temps pour le stationner impose des efforts au petit "vérin" et aux "pistons" (micros fuites) de blocage de la suspension, le reste étant purement mécanique je ne sais pas trop.
Voilà voilà voilà vous en pensez quoi ? :transformer:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
je pense que ton explication est tout à fait claire et proche de la réalité. Ce qui ne peut que confirmer l'expression des techniciens piaggio : il est 'préférable' d'éviter une utilisation du RL sur une longue durée....
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Et si un scooter reste avec le RL et la béquille centrale, est-ce que ça "fatigue" le roll lock ?
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Oui pareil que si est "debout" sans la béquille tout est "sous pression" (pistons de blocage suspension).
Moi mon problème ne vient pas de là car je ne me sert du roll-lock que pour des stationnements en ville, où au feu rouge.......:xange3:
Je ne sais pas combien de "temps maxi" est conseillé, j'ai lu sur le net de 24 à 72 heures maxi.............allez savoir.... quand les concessionnaires ne savent même pas eux.........:crier:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Salut,
je viens vous donner mon expérience du Roll-Lock.
Je l'ai laissé trois semaines au garage avec seulement le RL et pas de souci à la reprise, pas de trace de quelconque liquide non plus.
En fait, j'avais oublié que je l'avais pas mis sur béquille :boulet:
Antoine.
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
@gégé63.
Une question, ton concessionnaire a-t-il fait un contrôle avec la "console piaggio"
http://moe.mabul.org/up-mini/moe/200...551093gybt.jpg copie d'une des 30 pages concernant le réglage du roll.
comme indiqué dans le manuel d'atelier, ça lui donnerait (peut-être) d'éventuels codes d'erreurs.
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
hihihi non il est justement en stage ces temps-ci pour apprendre à se servir de la dite console !:lol:
En tout cas merci pour les images mon ami Pirmil :declare:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Et ce qui est super sur l'image du bas pour ceux qui ne connaissent pas, on voit une partie du dispositif "mécanique", la came, le câble, le haut du réducteur, le dispositif de réglage et aussi le petit réservoir d'huile (si bien caché) pour le système hydraulique de blocage de la suspension.
Si ce n'est pas indiscret, où as tu trouvé ces images ? suis curieux moi :lol:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Salut gégé63 :) :)
J’ai vu dans un forum, qu’un possesseur de mp3 avait le meme problème de klaxone fou avec le roll-lock, son cons a débranché la batterie et lui a rendu le scoot en disant que c’était bon, mais j’ignore la suite :sbof: :sbof:
Sinon , le roll-lock , c’est une vrai usine à gaz, ça doit etre fragile ces betes-là !! :sorry: :sorry:
Moi le roll-lock, je ne m’en sers que pour ranger le scoot dans mon garage car il est lourd de l’avant le bestiaux, et après je le béquille, pas question de le laisser sans béquille
De meme je ne m’en sers pas en roulant ( trop casse-gueule), du reste j’ai roulé très longtemps en moto 125 (honda k5), et je préfère mettre les pieds à terre à l’arret :declare: :declare:
De plus je mets jamais mes pieds en avant , car en les mettant en arrière , on sent mieux la machine , on fait plus de pilotage, bref j’ai des restes de conduite moto
Faut pas lacher le cons avec ton problème :crier: :crier:
Haut les cœurs :lol: :lol:
Jean-mimi
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Salut Jean-mimi
Le nouveau cons est sympa je crois, pas de soucis
Le coup de la batterie débranchée tu penses bien que je l'ai fait.......pas d'effet.....
Au feu rouge je met le pied au sol quelques secondes et verrouille la "bête", ensuite pas de soucis au départ du feu.....
Comme toi je me suis aperçu que je fais comme en moto et comme toi, les pieds reculés au maxi pour mieux "sentir" la machine on est d'accord.....des fois vers l'avant quelques secondes pour les "dérouiller", c'est tout.......
Ce qui est curieux dans ce "soucis" c'est que le roll-lock et le reste fonctionnent bien, à part le "tutut" 5 fois ! ! ! ! (peut être juste blem au niveau du blocage de suspension et pas du roulis ????) le verrouillage semble "solide", mais je n'ose pas trop le laisser seul ainsi sans béquille désormais.
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Citation:
Envoyé par
gégé63
... où as tu trouvé ces images ?
T'ai mis le fichier PDF ici (en version flash feuilletable)
Il s'agit du manuel d'atelier (en anglais) complet 330pages du modèle MP3 250ie, probablement guère différent pour les autres cylindrées.
La partie concernant la suspension Avant et le Roll commence à la page 207.
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Merci l'ami Pirmil c'est vraiment très gentil, je me débrouillerai en Anglais.
Amitiés :buba:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Salut Pirmil
Formidable ton livre atelier sur le mp3 250
bravo et merci :) :)
jean-mimi
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
salut gégé63
oui , moi aussi , au feu , je mets pied à terre et active le roll-lock , là comme ça c'est pratique !!
et ton problème ? t'as du nouveau ?
pourquoi ne prends tu pas un mp3 250 2009 , il aura une roue arrière de 14 pouces , et ça change tout (plus stable)
question de thune je suppose....
bonne soirée :hat: :hat: :hat:
jean-mimi
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Oui jean mimi question de sous !
Si j'en avais j'achèterai plutôt un 500 Fuoco..........:lol:
Mais pas un 400, finalement assez faible différence de performances, ça ne vaut pas l'écart de prix, je viens de lire des essais, en plus le 400 n'est pas très performant en ville, cognements du moteur à bas régime, inertie..... ce que n'a pas du tout le 250, j'avais ressenti ces problèmes en essayant le X9 500........je n'utilise mon scoot que pour la ville et la balade.
Pour mon soucis, je vais laisser passer la semaine prochaine, puis je contacterai à nouveau le concessionnaire......
Rien de nouveau pour le moment, je crois bien que le mécano était en formation ces temps-ci, il a noté mon nom et mon N° de tél sur son agenda, je vais ainsi le laisser me téléphoner, c'est aussi une manière de tester son sérieux.:agressive:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Re-Salut gégé63
Bah d’après ton utilisation, t’as tout interet à garder ton 250, c’est largement suffisant
Moi , j’avais essayé le 400 , et ça m’a semblé tout de suite gadget et peu fonctionnel, trop mou , trop long, trop lourd
Le 250 est bien plus joueur et ludique, il fait plus scoot de poche, mais en ayant la peche :) :)
Du reste « Scrongneugneu » impossible de savoir vers quel régime le rupteur entre en action sur le 250 LT ???? , les cons savent pas , et cerise sur le gateaux, meme Piaggio-France ne me répond pas correctement , suite à coup de tél de ma part , ils m’ont envoyé un courrier en me disant qu’il n’y a pas besoin de zone rouge puisqu’il y a un rupteur !!??- avec ça , chui bien avancé
Longue vie à ton mp3 farceur ARF !! :bigok: :bigok:
Jean-mimi :lazy: :lazy:
MP3 400 Thierry Roll lock
J'ai maintenant 700 km sur mon MP3 400. Permis B et deux ans de 125 Transcity il y a 10 ans.
Concernant le RL et n'étant pas mécano il est clair que vu le poid de la machine il semble logique que le RL doit être soumis à le moins de contraintes possible pour en éviter l'usure prématurée. je pense que la machine doit rester d'aplond, et en cas de stationnement prolongé utiliser la béquille.
Le RL en roulant je pense que c'est du gadget. Par contre c'est pratique si la machine est déséquilibrée à l'arret car on peut stopper la chute sur le coté, et redresser la scoot plus facilement.
Vive le RL en ville pour stationner facilement ...
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Aucune idée le rupteur, mais même au fond (sur circuit :lol:) je n'y suis pas arrivé
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Salut Thierry
Oui tu as raison , le roll-lock est super pour garer ou déplacer le scoot à l’arret, au début je m’en servais pas , eh bin , mon mp3 250 a basculer dans mon garage ,mais pas vers moi , de l’autre coté , et là impossible de le retenir (enfin un peu quand meme)
Ce qui fait qu’il n’a presque rien eu ouf !!!! (bonne qualité de construction)
Par contre je ne m’en sers jamais en roulant , trop casse-gueule et trop gadget
Bonnes balades givrées hi ! hi ! :glace:
Jean-mimi :hat: :hat:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
@ gégé63
moi aussi , j'ai fait 2 pointes en arrivant à 140 compteur et à 9200 t/mn, et pas de rupteur
bah tant mieux
ce qui est intéressant c'est que ce moteur permet d'aller vite sans atteindre des super régimes , genre 10500-11000 t/mn
bon pour la durée du (très bon) moulin
à mon avis , ça doit peut etre rupter entre 9500 et 10000 t/mn ?? :help: :help:
Re : Comment fonctionne le roll-lock ? mon "étude"
Dernières nouvelles, le petit pressostat contrôlant la pression au niveau du répartiteur qui distribue l'énergie hydraulique aux deux fourches, fuit un peu, l'huile passe à travers, la pièce est arrivée, reste à la changer et à voir si cela vient de lui.......mais il faut démonter tout le carénage avant du scoot, alors il faut du temps.
Je trouve que c'est très long......:sbof: