Scoot diesel et un couple de 146Nm... qui osera ?

Superbe initiative de hollandais un peu fous !
Un moteur de 3 cylindres 800 cm3, avec la même puissance qu'un Burgman 650 MAIS à 4500rpm et SURTOUT un couple maxi de 146 Nm à seulement 3000 rpm (là c'est + de deux fois celui du BB à un régime largement inférieur). Conso entre 2,1 l/100 à 90km/h et 4,7 l/100 à 175 km/h, Vmax 185.
Remarquez bien que la transmission est à CVT + cardan
c'est là http://www.dieselmotorfiets.nl/
Quel beau burgman ça ferait !
Pirmil mazoutable

(pardon si cette info vous choque ou aurait déjà été diffusée)

Une branche à explorer par nos chers constructeurs !!

Vu les chiffres de consommation, ca peut preomettre de bonnes economies pour les gros rouleurs dont je fait parti. A condition que le surcout à l'achat ne soit pas trop important.

A suivre.....

Je crains aussi pour la hausse a l'achat....
Mais sinon ,c'est vrai que c'est allechant! Economie alliée a des caracterisques qui sont au top:doigts3:

Oui enfin les gars je pense qu'avant de penser au diesel et à ses bonnes particules bien polluantes pour nos poumons, je pense que les constructeurs pourraient optimiser les moteurs actuels : consommer 4 ou 5 litres au 100 pour un 125 de 150 à 200 kg, c'est lamentable ...

En Canada, au début de 2006, on a vu le nouveau gouvernement faire un virage majeur et jeter à la poubelle toute l'action faite en cause environnementale dans les 10 années précédentes. Tout ça sous tollé général, bien évidemment, ainsi que sous les félicitations du gouvernement américain, notre puissant voisin.

Or, voila que les événements des 3 derniers mois ont amené le gouvernement canadien à relever de ses fonctions la désormais fameuse Mme Ambrose pour y placer un ministre champion, il y a 2 semaines à peine. Déjà, nouveau virage majeur, le Canada revient pratiquement à ses positions environnementales d'il y a 2 ans!

Ce qui fait que les moteurs diesel aux rendements environnementaux meilleurs que jamais, on les verra bientôt fort probablement sur nos routes, nous autres itou.

:)

Salut à toutes et à tous,

Les amis arrêtez les clichés, le diesel moderne ne pollue pas plus que l'essence depuis l'invention du filtre à particules. Et puisque il consomme moins.....

Dans notre vielle Europe Chichille les normes environnementales deviennent de plus en plus sévères, et même si la voiture cause moins de 1% de la pollution totale, je suis d'accord de faire un effort.

:dirol:

Slt...

Vu la taille des certains scooters,on pourrait y placer des panneaux solaires sur le coté.. Plus de panne a essence ,par contre pas de conduite de nuit....

Sinon, je suis d'éccord sur la consommation excessive de 2 roues pour un poids leger...
Et le diesel c'est ok..MAis faudrait pas mulitplier pas 1.5 le prix des engins ,et par 1.5 aussi le poids des betes...

Seb

Citation:

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Envoyé par Cigale

Salut à toutes et à tous,

Les amis arrêtez les clichés, le diesel moderne ne pollue pas plus que l'essence depuis l'invention du filtre à particules. Et puisque il consomme moins.....

Dans notre vielle Europe Chichille les normes environnementales deviennent de plus en plus sévères, et même si la voiture cause moins de 1% de la pollution totale, je suis d'accord de faire un effort.

:dirol:

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Pas d'accord avec toi, les particules avec un FAP sont plus fines et penetrent plus facilement dans nos petits poumons...

Un diesel sur une moto pourquoi pas, à une seul condition surpendre le moteur comme sur une voiture (pas le cas actuellment), sinon au ralentie au feux la bécane fera l'éffet d'un marteau-piqueur...!!!

Un diesel sur un scooter pourquoi pas, à une seul condition est de réduire considérablement l'encombrement du moteur, car comme on le voit sur le proto holandais, un moteur diesel à puissance égale est bien plus gros qu'un moteur essence, donc le risque de perdre pas mal de place au niveau du coffre pour loger le mastodonte (je suis pas sur de l'orthographe) !!!

Et pense que sur ce sujet on peut faire référence au deux compères humoriste que tout le monde (en france) connait:

"y'en a qu'on essayer.... c'est vous qui voyez!!!!"

Ciao

DB?

Pour moua, en tout cas,
je vais attendre qu'ils sortent un scoot qui avance au jus de betterave ! :joker:

Réponse à divers points :

Après un FAP, l'air est meilleur en terme de particule qu'à l'admission (ie il y a moins de particules dans l'air à l'échappement que dans l'air d'admission), donc on ne peut pas dire que les particules sont plus petites et rentrent donc plus facilement dans les poumons.

Le FAP serait difficile à intégrer sur une moto ou un scoot car il ne peut être utilisé que sur des injections directes. Ce qui n'est pas le cas de cette moto.

Sinon, je suis pour l'amélioration du rendement de nos moteurs essence sur 2 roues. Mais les technologies actuelles qui permettent ça ne seront pas toutes facilement utilisables sur moto (injection directe, turbo, calage variable).

nono95, écolo pragmatique

Citation:

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Envoyé par nono95

Réponse à divers points :...
Le FAP serait difficile à intégrer sur une moto ou un scoot car il ne peut être utilisé que sur des injections directes. Ce qui n'est pas le cas de cette moto.
Sinon, je suis pour l'amélioration du rendement de nos moteurs essence sur 2 roues. Mais les technologies actuelles qui permettent ça ne seront pas toutes facilement utilisables sur moto (injection directe, turbo, calage variable).
nono95, écolo pragmatique

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Salut Nono,
le moulin de cette moto est un 800 cc à injection direct de type Common Rail. Acronyme DCi. La gestion de l'injection est confiée à un calculateur numérique, la poignée des gaz est à transmission électrique... il s'agit donc d'un moteur très moderne de conception, Il n'y a aucune contre indication à ce qu'un filtre à particules soit installé, même si l'énorme chaleur dégagée par ces pots soit difficilement compatible avec la sécurité des passagers (et piétons)
Mais le pot installé est tout de même catalysé et s'agissant d'un 800cc je peux vous dire qu'il va pas franchement pas cracher beaucoup de saloperie.
... un mini vérification, devrait confirmer mes "soupçons". Ce moteur est celui de la Smart 800dci, y compris le variateur indexé à 6 rapports. Connaissant un peu les préocupations des ingénieurs de cette marque je ne suis pas trop inquiet quant à la polution rejetée. Voici les chiffres des émitions de cette auto CO2 est à peine de 101 grammes au kilomètre (selon 93/1116/EG) - (soit sauf erreur) moins que tous lse véhicules à FAP de chez peugeot par exemple -.
Pirmil... qui continue de croire à cette idée.

Je te confirme pour la Smart (je bosse dans l'automobile :victory: ) c'est le véhicule "non hybride" qui rejette le moins de CO2.

Cependant je ne suis toujours pas d'accord pour les particules même avec FAP : elles sont nocives pour les humains car elles sont hyper fines. Je suis en relation avec l'ADEME et il est indiqué que si nous roulions tous au diesel (même avec FAP) la Terre serait encore plus mal barrée qu'aujourd'hui !

Pierre, anti diesel, qui roule en véhicule de fonction HDi...

voilà les entrailles du moulin
http://www.fram.nl/workshop/engine/smartmotor4.jpg
et pour les "curieux" un site complet mais en anglais sur les divers motos roulant au fuel http://www.dieselbike.net/ en anglais ou un autre en Allemand
... surprise ! il existe un moteur diesel pour moto avec un design plaisant.
http://galerie.neander-motors.com/d/...close+up+8.jpg intéressant non ?

et ce moteur à bielle double
http://galerie.neander-motors.com/d/...ener+motor.jpg

Mea culpa.

Autant pour moi pour le common rail, je n'ai que survolé le site hollandais et parle très mal la langue (ou j'ai loupé le bouton magique pour l'avoir en anglais).
Cela resterait quand même compliqué pour le FAP pour les raisons qu'explique Pirmil.

Pour ce qui est des particules après FAP, je ne peux pas être affirmatif à 100%. C'est ce qu'on raconte à mon travail (PSA Peugeot Citroën :)). Alors qui croire. L'ADEME ou PSA ?
Y aurait-il du parti pris chez l'ADEME, PSA, les deux ???
Ce qui est sûr c'est que la masse de particules est plus faible. Quant à leur nocivité, leur nombre et leur nature ????
Pour ce qui est du CO2, c'est sûr. Chez PSA, on doit être à 109g CO2/km au plus bas (C1 essence ou diesel). Mais bon, c'est sur une voiture plus grande.

Pour revenir un peu au sujet : avec un tel couple à si bas régime, il ne faudra pas rouler sous la neige :suicide2:.

nono95, pro diesel, comme quoi tous les gouts sont dans la nature et c'est tant mieux.

Indépendamment de la technique (largement évoquée dans vos posts) il reste le côté "intégration" du moteur. Le proto montré par Pirmil est qd même très agricole non ?? On dirait l'avant d'un massey fergusson de 1960 :crazy_New1: sauf que le pilote serait assis SUR le moteur et non en arrière !

La roue AR semble ridiculement petite avec ses 17 pouces :blum:

l'intégration d'un moteur diesel sur une moto est en pleine effervescence... les centres de R&D constructeurs s'y attelent.
exemple autrichien (Sach ?)
http://img301.imageshack.us/img301/6...age1gv3.th.png et le document PDF à télécharger. (moteur 1300 dci)
et un comparatif des performances
http://www.dieselbike.net/AVLfullloadacceleration.jpg
... et n'oublions pas les motos HDT des "marines" US qui roulent déjà au gazoil, comme cette M1030B1 mono 650 48ch
http://img267.imageshack.us/img267/7290/image2iv5.png
...

Le concept mécanique de la Neander est intéressant: arbre de couche double ("double crankshaft"), permettant un balancement anti-vibration à l'intérieur du train moteur et en prime, des pistons qui sont très courts. Donc, gain en masse morte dans le train moteur et gain en friction dans les cylindres.

Il sera intéressant de voir si ce concept donne un bon rendement en réalité.

Par contre, une transmission à 6 vitesses avec un tel moteur qui, à priori, se serait contenté de deux, me laisse un brin perplexe.

:)

Citation:

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Envoyé par nono95

Pour ce qui est des particules après FAP, je ne peux pas être affirmatif à 100%. C'est ce qu'on raconte à mon travail (PSA Peugeot Citroën :)). Alors qui croire. L'ADEME ou PSA ?
Y aurait-il du parti pris chez l'ADEME, PSA, les deux ???
Ce qui est sûr c'est que la masse de particules est plus faible. Quant à leur nocivité, leur nombre et leur nature ????

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Je complète ma réponse par ce lien vers un document de l'ADEME qui dit du bien du FAP à tous points de vue et ramène les moteurs diesels équipés au niveau de l'essence.
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?...1458735550.pdf

C'est carrément hors sujet puisque la moto citée n'est pas dotée du FAP.

nono95, particule irritante :grumble:

Ce n'est pas hors-sujet, puisque l'on discute des avantages au diésel pour la moto.

:cool:

cela va etre encore plus frequent le motard fera le plein qui refoulera et il va se vautrer au depart sur sa propre plaque. si il y a un autre motard derriere lui, celui ci risque de vouloir le depasser encore plus dangereusement qu'une bar qui le sent moins. se sera plus dur a voler et a relever et peut etre trop de frein moteur et plus de passage de vitesses car moins de plage de regime?

Bonjour Overdose... tu réponds à quoi au juste ? Au titre du sujet ; à la dernière réponse de ce sujet ? je suis un peu perplexe cette discussion datant tout de même de Janvier 2007 !

Citation:

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Envoyé par overdose

... le motard fera le plein qui refoulera et il va se vautrer au depart sur sa propre plaque.

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Par chez moi les postes de pompes essences ou diesels sont les mêmes (on sélectionne son carburant c'est tout). Pour éviter les problèmes je ne choisis QUE les stations entretenues et propres.

Citation:

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Envoyé par overdose

si il y a un autre motard derriere lui, celui ci risque de vouloir le depasser encore plus dangereusement qu'une bar qui le sent moins.

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Euh ! Pourquoi donc "plus dangeureusement" ?

Citation:

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Envoyé par overdose

se sera plus dur a voler

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difficile de croire que ce soit un inconvénient !

Citation:

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Envoyé par overdose

trop de frein moteur

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Trop de frein moteur, n'est jamais un inconvénient et c'est un problème facile à régler mécaniquement .

Citation:

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Envoyé par overdose

et plus de passage de vitesses car moins de plage de regime?

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Tout faux, c'est l'inverse qui se produirait. Moins de plage de régime est le résultat d'un couple très important, placé à un régime très bas et d'une courbe quasi plate dans la première moitié de la plage. Résultat pas besoin de "rentrer" les rapports. Tu gardes la 4 ou la 5 (pas besoin de 6 par exsemple) quasi tout le temps quoi.

Ca doit peser une tonne, non ? Les moteurs diesel sont connus pour être très mourds. Donc sur un 2RM faudra se muscler avant !

Sinon, je suis preneur sur un scoot, ca me permettrait de faire le plein avec ma carte Total professionnelle :gulp:

Oui certainement plus lourd,
mais la T800 Hollandaise ne pèse (si on peut dire) que 200kg à sec. On peut toujours comparer ça aux 244kg (déclarés !) du gros Burgman.
A la louche, j'imagine qu'un tel engin sur un scoot représenterait 20 à 30kg en plus. Pas de quoi en faire une libellule:xange2: effectivement mais le couple supplémentaire masquerait largement cet handicap. Cf.: les voitures diesels d'aujourd'hui.
Bon tout ça n'est qu'un rêve ; et, je ne vois aucun constructeur de 2RM se pencher sur le sujet. Dommage.
Pirmil idée stérile