Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Salut,
En direct de la journée du motocycle et du scooter au circuit Carole !!!!
http://www.scooter-infos.com/actuali...r-scooter.html
Vivement les détails de la news, ça a l'air d'une grosse innovation environementale(écologie) :)
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Ineptie !
En fait, une idée pour repousser jusqu'à la dernière extrémité, l'utilisation du 2 temps.
Franchement, monsieur Peugeot ferait mieux de passer ces 50cc aux 4 temps, ça lui éviterait de continuer de rejeter de l'huile directement dans l'atmosphère avec ses pétrolettes et donc d'ajouter un filtre à particules et se donner des grands airs de "sauve planète".
C'est l'histoire du chien qui se mort la queue ! Bravo le service communication du lion ; très fort pour embobiner les (soi-disant) journalistes...
Pirmil, humeur
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Moi je suis du même avis que Pirmil.
Il y a des marques qui ont sont en 4 temps pour du 50 cc... Peugeot à mon avis fait fausse route avec son FAP à développer un système de dépollution sur un moteur qui à la base est plus polluant qu'un 4 temps.
Maintenant avec cette formule, si le 2 temps pollue mois que le 4 temps, pourquoi pas... mais je trouve là le raisonnement un peu absurde.
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Même les scooter chinois ont des moteurs 4 temps!
Atteindre 45km/h avec un 50cc est largement faisable avec un 4 temps, pourquoi persister dans les moteurs 2 temps.
ps: je trouve que le moteur 2 temps est une superbe trouvaille, mais il a le défaut de polluer... défaut qui va entrainer sa mort. ou pas, regardez ce >>lien<<
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Salut à toutes et à tous,
M'enfin, il vont faire un diesel chez Peugeot?
Le Fap, est bien construit pour retenir les particules imbrulées du diesel, non?
Jamais vu cela sur un moteur essence ???
Cigale dubitatif.
:sorry:
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
D'ailleurs c'est un peu hors sujet mais pourquoi n'y a t'il pas de scoot au diesel ? la méthode ne fonctionne pas pour les deux roues ?
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
diesel deux roues ?
Si si quelques tentatives existent - une au moins est commercialisée - et à variateur avec ça ! (3cylindres de type Smart je crois) et seulement 200kg à vide.
http://www.dieselmotorfiets.nl/Image...i-Silver_1.jpgclic
pas inintéressant. On en a déjà parlé dans scootergt, mais je ne retrouve pas le post... attention on est hors sujet ; en ouvrir un autre si besoin.
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
désolé pour le HS... Merci me voilà informé !!!
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Pour répondre à la question du FAP sur un essence, il faut tenir compte que c'est d'un deux temps qu'on parle!
Le FAP est en faite (et en vulgarisant) un piège à fumé, ici utilisé pour les fumés dû à l'huile brûlé.
Si Peugeot sort un 125 2 temps, il sera peut être aussi vif que le K15.
Et oui, à cylindré égale, le deux temps est largement supérieur au 4 temps (et plus fiable).
Pour ceux qui n'ont pas lu l'article cité plus haut, Peugeot n'a pas abandonné l'idée du 2 temps. Mais pour passer les nouvelles normes ce moteur à besoin de ce filtre. On a fait la même chose pour les moteurs diesel de voiture! Pourtant elles se vendent plus que les essences! En plus, si je ne m'abuse le moteur essence n'est pas mieux lotis avec son pot catalytique!
Oui, je suis un fervent défenseur du 2 temps
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
dit-on pas que le 2 temps coute plus cher en entretien ??? Et pour ce qui est de la longévité du moteur parce qu'un 2 temps tourne forcement plus vite qu'un 4 temps (ce qui explique peut être aussi la pollution !!!) ? Et quid de l'entretient de ce FAP... Parce que sur les voitures l'arrivée du FAP a tout de même rajouté une charge... Il faut conmpter une centaine d'euros pour le changer...
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
oui, un 2 temps dure moins longtemps, il y a un temps moteur à chaque tour contrairement au 4 temps qui a un temps moteur tous les deux tours.
C'est la source de sa puissance... et de son usure.
Il peut tourner plus vite, car il y a moins de pièce pour son fonctionnement.
Mais bon, rare sont ceux qui vont jusqu'au bout de leur scooteur 4 temps alors je pense que le deux temps a de la marge.
Pour l'entretient je t'avoue que je ne sais pas, je ne vois pas ce qui peut couter cher. Pas de soupape, pas de chaine de distribution, c'est plutôt simple comme mécanique. Même l'entretient est simplifié, pas de calage de la chaine de distribution par exemple...
La pollution est lié majoritairement à deux facteurs, l'essence imbrulé lors du balayage de la chambre de combustion par les gaz frais (problème en grande partie résolu avec l'injection directe), et la fumé dû à l'huile brûlé (d'où le FAP).
Pour l'entretient du FAP, on ne sait pas encore s'il va tenir ou pas la durée de vie du moteur, c'est trop tôt pour ce prononcer.
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
groove
oui, un 2 temps dure moins longtemps, il y a un temps moteur à chaque tour contrairement au 4 temps qui a un temps moteur tous les deux tours.
C'est la source de sa puissance... et de son usure.
Ben, je ne suis pas sûr quant à la source de son usure....
Sur un 2 temps, chaque coup de piston est moteur; et il en faut 2 pour arriver au même résultat sur un 4 temps: lequel va s'user le plus?
Ce qui est sûr c'est que l'alimentation du 2 temps ne supporte pas d'erreur...
@ gve49 : je ne me souvient pas que mes 2 temps (jawa, Bultaco, MZ, 500 gt suzuki...) tournaient plus vite qu'un 4 temps à la même vitesse... par contre, un 2 temps peut tourner beaucoup plus vite qu'un moteur à soupape...
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
la fragilite des 2 temps vient du fait que le piston et les segments passent devant les lumieres et que la lubrification est minable ,
a puissance egale un 2 temps tourne toujours moins vite qu'un 4 temps grace a son couple superieur du aux 1 temps moteur par tour contre 1 temps moteurs par 2 tours pour le 4 temps,
et un 4 temps grace a une lubrification idoine et des rapports alesage/course supercarres permet toujours des régimes bien superieurs
toutes chose etant egales par ailleurs
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
Haflinger
et un 4 temps grace a une lubrification idoine et des rapports alesage/course supercarres permet toujours des régimes bien superieurs
Tu es sûr de toi là? et tu fais quoi des soupapes? tu les passes, toutes affolées, à travers le piston?
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
Alika
Tu es sûr de toi là? et tu fais quoi des soupapes? tu les passes, toutes affolées, à travers le piston?
je n'en fait rien
quel est l'abruti qui concevrai un moteur qui aurait sa puissance a 12 000 tours et dont la distribution serait concue pour un régime maximum de 6 000 tours
tu n'as pas remarque que chaque moteur a sa zone rouge au dela de son regime de puissance maxi ?
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
je ne suis pas modo ici, mais OLA!
pas la peine de vous énerver pour un régime moteur!
je n'y connais pas grand chose en moteur moto, mais sur la >>>suzuki RG gamma<<<, la zone rouge était à 13 000 tr/mn et la puissance était là jusqu'au bout. C'est pas un hazard si les motos de compétition était à moteur 2 temps jusqu'à il y a quelques années.
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
groove
..... C'est pas un hazard si les motos de compétition était à moteur 2 temps jusqu'à il y a quelques années.
non c'est pas un hasard , si il n'y a plus de 2 temps en compétition c'est parce qu'ils sont interdits ,
et si il avait des 2 temps c'est parce qu'ils étaient plus puissants que les 4 temps
la 500 Gamma était donnee pour une puissance maxi a 9 500 tours
la nouvelle 600 R6 est donnee pour une puissance maxi a 14 500 tours bien qu'ayant un moteur plus gros , et ca pousse jusqu'a la zone rouge qui est a 17 500 tours
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
tu compares deux moto qui ont plus de 20 ans de différence...
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
groove
tu compares deux moto qui ont plus de 20 ans de différence...
aprilia 250 RS sortie 1995 , 2 cylindres 2 temps 250 cm3
Puissance : 70 ch à 11 900 tr/mn
yamaha R6 sortie 1998 , 4 cylindres 4 temps 600 cm3
puissance 120 ch à 13 000 tr/min
la 250 est un demi moteur de 500
la cylindree unitaire est de 125 cm3 sur l'aprilia , contre 150 cm3 sur la Yam , avantage yam mais on peut comparer
la sortie 1995 aprilia , 1998 Yam , avantage yamaha mais on peut comparer
le regime de la yam est superieur de 9 % malgre une cylindree unitaire plus forte de 20 % , en extrapolant a la meme cylindree on aurait 16 % de regime en plus
la puissance specifique de l'aprilia est de 280 ch/litre
la puissance specifique de la yam est de 200 ch/litre
le 2 temps est superieur de 40 % en puissance specifique malgre un regime inferieur de 9 %
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
je n'ai jamais dit le contraire! :lol:
c'est juste que comparer les moteurs par leurs régimes moteurs ne veut rien dire! Ok, on peut dire que le 4 tps tourne plus vite, mais c'est pour rattraper le fait qu'il n'a q'un tps moteur sur deux tours.
Je pense comme toi que les moteurs 2 tps sont supérieurs!
Bon, c'est juste mon avis!
Re : Peugeot lance le premier FAP pour scooters !!!!
Citation:
Envoyé par
groove
Je pense comme toi que les moteurs 2 tps sont supérieurs!
Bon, c'est juste mon avis!
non non ,
je en pense pas que les 2 temps sont supérieurs ,
c'est un fait avéré depuis que les 2 temps ont débarqué en Grand Prix et que les 4 temps ont été éjectés ,
ça n'a jamais été démenti depuis , ni de près ni de loin
les 2 temps ayant disparus la question ne se pose plus , quoique la technologie pourrait faire renaitre le 2 temps sous une autre forme