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Salut à tous,
Suite à un petit tour sur le net, je suis tombé sur ce site plutôt intéressant pour les gens qui début et qui ne fera pas de mal à ceux qui roule de puis plus de temps...
http://www.annonces-motos.com/freinage_tec.asp
Bon ok, il parle de frein moteur et là...nous, y'a pas! (sauf sur le BB650, je sais...:beee: ) et il interessera un peu moins les gens qui comme moi ont un répartiteur de frein AV/AR qui fait le boulot, mais...
:hat:
DB.
Merci pour ce dossier. Très instructif.
Je voudrais comprendre un point qui m'a interpellé : ce dossier explique à deux reprises que si on débraye (supression du frein moteur), la roue arrière bloque. Je ne comprends pas car la roue n'est plus freinée que par le frein au lieu de frein + moteur, donc moins de force de freinage donc moins de risque de bloquer. Je suis par contre d'accord sur le fait que débrayer change justement brutalement les forces de freinages et peut entraîner la chute.
Merci pour vos explications
nono95
Sans avoir lu le texte... En cas de freinage fort sur la roue arrière, le frein agit plus fort que le moteur, résultant en un travail du moteur contre le freinage. En débrayant, le frein n'est plus contraint et sa force totale s'applique subitement, pouvant ainsi bloquer la roue.Citation:
Envoyé par nono95
Mais... il me faudrait aussi vérifier plus avant cette notion, avant de me joindre à cette affirmation.
Vérification totalement empirique datant d'il y a 3 jours : en cours pour l'obtention du permis A, en épreuve de rapide sur plateau, j'ai travaillé ce samedi le freinage d'urgence (pour ceux qui ne connaissent pas, on arrive en 3ème, à vitesse assez soutenue car il faut respecter le chrono, et on doit s'arrêter très court sans débrayer à hauteur d'un point précis).Citation:
Envoyé par Chichille8
Lors de mon 3ème essai, réflexe scooter, j'ai freiné des deux mains, et donc ben... comme j'étais pas en scoot mais sur une moto, j'ai embrayé... et j'ai bloqué la roue et dérapé.
J'ai tout de suite lâché l'embrayage, mais je me suis fait illico presto remonter les bretelles par mon mono qui m'a donc expliqué ce qui étonne ici nono95.
Evidemment, trop pressé de faire l'intéressant, je n'ai lu l'article du lien qu'après avoir écrit mon message.
Article en effet très intéressant, merci dbX9 !
Moi, ce qui m'étonne, c'est ce qu'il y a à la fin, comme quoi il est faux d'affirmer que "le freinage c'est 70% sur l'avant et 30% sur l'arrière", vu que :
1/ mon mono vénéré m'a affirmé que c'est le cas
2/ il me semblait que c'était justement le principe du CBS Honda de "répartir" le freinage entre l'avant et l'arrière, en gros dans ces proportions... mais bon je ne suis pas du tout un expert, je peux me tromper.
non ils ont raison, le seul frein qui te ralenti c'est le frein avant, le frein arriere est juste là pour conserver une assiette coherente a ta moto, pour l'assoire sur ses 2 suspensions et donc la plaquer plus fort au sol pour poubvoir transferer plus d'energie entre les pneus et la route.Citation:
Envoyé par Granturismo
Mais pour atteindre ce resultat la repartition theorique est de 70/30. Par contre si tu freine fort du frein arriere, tu ne ralentiras pas a 30% de la puissance de freinage de ta moto, au mieux 5% en faisant tres gaffe. Je crois que c'est cela qu'ils veulent expliquer.
Citation:
Envoyé par Granturismo
Je pense que l'auteur de l'article veut dire que le rôle du frein arrière n'est pas de stopper la machine (bien que ça freine quand même), ce qui est le rôle du frein avant, mais de contribuer a eviter un transfert des masses "sauvage".
J'ai été doublé par Pascalus !
La répartition de la capacité physique du freinage est de 30% depuis l'arrière et de 70% depuis l'avant et ce, pour tout véhicule. L'efficacité du freinage sur un véhicule particulier peut être différente car elle dépend du système de freinage et de son utilisation.
La capacité maximale est relativement facile à mesurer: il suffit de bloquer la roue et de mesurer la distance de freinage. Pour une moto conventionnelle, en utilisant la même force de freinage sur chaque roue, en la bloquant ou non, le freinage par la roue arrière nécessite une distance 3 fois plus longue que le freinage par la roue avant (d'où le rapport 30%/70%, mesuré plusieurs fois par des ateliers spécialisés).
Oulaah ! ça devient technique !
Merci à tous les 3 pour ces explications. :hat:
Salut à toutes et à tous,
Oui, et pour pinailler, la répartition 70/30 dépend pour une toute petite partie de l'équilibre des masses avant/arrière. En duo par exemple, la roue arriérre étant un tout petit peu plus chargée, freine un tout petit peu plus.
Mais la masse totale étant plus grande, les distances de freinage s'allongent.
:)
C'est une erreur cette légende du 30 % arrière plus 70% avant. En fait, il s'agit de la répartition de l'ABS lorsqu'on l'a mis sur un seul levier de frein qui répartit l'avant et l'arrière au moment de l'action.
Dans le transfert de masse qui s'opère avec un deux-roues lors du freinage, en fait, le 100 % du freinage se fait grâce à la roue avant. Le frein arrière ne sert pas tant à freiner qu'à éviter un transfert de masse sur l'avant trop rapide. Le frein arrière joue en plus un second rôle : il permet de stabiliser la moto et, dans cette tâche, se joint à lui le frein moteur (mais le moteur ne joue aucun rôle dans le freinage proprement dit). Inutile d'imaginer qu'un rapport inférieur nous aiderait à nous arrêter plus tôt. Débrayer par panique ou pour rétrograder d'une vitesse est contre-productif. [Ceci n'est pas pertinent avec, évidemment, la plupart des scoots, à part le BB650 qui permet de rétrograder en mode manuel.]
Donc, il faut utiliser les deux leviers en même temps (en tout cas jamais le frein avant AVANT le frein arrière ! Nous perdrions les deux rôles de l'arrière). Mais "en même temps" ne signifie pas de la même manière : le frein avant doit être obligatoirement progressif (progressivement fort) tandis que l'arrière peut être plus vif et devrait maintenir la même pression afin d'éviter de bloquer la roue arrière (l'ABS aide en cela pour ceux qui l'ont). Mais une roue bloquée augmente la distance de freinage.
PS : en lisant l'intitulé du post, je me dis que les vieux aiment à donner de bons conseils pour se venger de ne plus être état de donner de mauvais exemples. :dance3:
En gros, comme le dis la chanson "c'est juste un question de Feeling....":drool:
(me demandez pas quelle chanson titres-interprète-années...)
ça revient un peu à utiliser les freins à fond (progressivement bien sur) sans faire dérapper ni l'arrière, ni l'avant.... et de savoir si y'a 70/30, 68/32 ou 75/25, on s'en fout:pleasantry: un peu...non?
:bye:
DB.
Ne pas oublier aussi que sur nos scoot (mis a part les maxi) nos roues avant sont tout de même bien plus petites que sur les motos. Donc, pour en avoir fait l'expèrience (deux gamellles dues à une perte d'adhèrance de la roue avant), la répartition de freinage 70/30 n'est pas forcément adapté pour tous les scoots. Sur le mien, j'ai constaté qu'une répartition 60/40 était plus adaptée.
Le gros problème, c'est que vu la petitesse de nos roues avants, la répartition des masses et le centre de gravité relativement bas de nos machines, il est quasiment impossible de rattraper une dérobade de la roue avant (sur chaussée glissante). On ne s'en apperçois que lorsque la machine est couchée sur le flanc et que l'on tourne-boule sur le bitume.
En gros, faites attention, et essayez de ressentir votre machine. Et surtout, soyez prévenant et attentifs pour vos freinages.
Bien dit ! En effet, ce qui importe c'est de freiner progressivement et puissamment en utilisant les deux freins (pour le scoot muni d'abs, je ne sais pas si c'est pareil) au contraire de la "technique voiture" (sans abs) qui requiert de freiner "déprogregressivement".Citation:
Envoyé par dbX9
"Dégressivement"....:wink_New1:Citation:
Envoyé par tempura
C'est clair, la répartition des masses et le centre de gravité relativement bas de nos machines limite pas mal l'effet de plongée de l'engin (ceux qui on déjà conduit un trail pourront confirmer) et du coup la repartition du freinage doit un peu s'approcher de celui d'une voiture....Citation:
Envoyé par Neptune38
Quand aux 70/30, 60/40, ..... j'ai pas installé de Dynamomètre sur mes leviers de frein...!:xdevil5:
:bye:
DB.
Je ne rallongerai pas inutilement cette discussion, d'autant plus que tout le monde va dans le même sens...
Je me conterai de préciser deux choses:
1. si on enlève le levier de commande du frein avant du scoot de dbX9, celui-ci ne tombera pas subitement sans freinage: sa capacité de freinage en sera fortement diminué, mais il restera quand même la capacité de freinage de la roue arrière. dbX9 pourra arrêter son scoot en cas de besoin: cela lui nécessitera environ 3 fois plus long qu'à son habitude, mais cela s'arrêtera quand même.
Environ 3 fois? Je vous laisse vérifier par vous-mêmes avec votre propre machine...
:)
2. il faut quand même faire la différence entre la capacité mécanique totale en freinage d'un véhicule et les différentes techniques de freinage. La première notion dépend des mécanismes de freinage tels qu'ils sont installés sur la machine. La deuxième notion dépend essentiellement de la façon dont le conducteur utilise le freinage de son véhicule. Une excellente technique de freinage ira chercher près de 95% de la capacité de freinage du véhicule, alors que tout autre technique ira chercher moins de ces 95%.
Pourquoi 95% ?
La capacité totale en freinage de tout véhicule est le blocage de toutes les roues, sans capotage. Seuls les conducteurs professionnels très expérimentés (i.e., les cascadeurs!) peuvent réussir un tel freinage; de plus, après un tel freinage, les pneus sont gâchés. Un freinage optimal sans blocage des roues et en conservant le contrôle du véhicule va chercher jusqu'à 95% du freinage total. C'est cet objectif que vise tout bon système de freinage assisté par répartiteur (ABS, autres...).
Maintenant que c'est précisé, je vous laisse discuter à votre guise de ces notions de p'tits vieux.
:cool:
Merci Chichille8, ça me parait très clair. Donc en cas de freinage d'urgence le frein moteur ne sert à rien.Citation:
Envoyé par Chichille8
Mais du coup je me pose une autre question (bon un peu pour pousser le bouchon, de toutes façons je suis en scoot avec freinage couplé et ABS :) ).
Ne faut-il pas débrayer avant de freiner de l'arrière, comme ça le frein arrière n'a plus à freiner le moteur et la moto mais que la moto ? Hormis le temps que ça prendrait (débrayer PUIS frein arrière PUIS frein avant), c'est une bonne idée ou j'ai vraiment rien compris ?
nono95, un peu curieux.
Bonjour,
" le frein arrière ne mérite pas le nom de "frein", ".
Au risque de passer pour quelqu'un de simpliste, je dirais que quand des pistons serrent une couronne sur une roue, arrière ou avant, celà donne un ralentissement de la roue que j'ose appeler freinage......
Au cours d'un stage moto organisé par une grande marque, il a été chaudement recommandé de débrayer pendant le freinage.......Pendant ma formation il m'avait été chaudement recommandé le contraire !
Va savoir charles.....
Cordialement
Thierry
Hier soir à Paris, vers 17 h il était juste recommandé de ne pas dépasser le 7 km/h, voire 8 km/h pour les as du guidon !
heu... les deux leviers sont des levier de frein avant... à droite pour le disque AV droit, à gauche pour le disque avant Gauche+Arrière... c'est fou ce qu'on fait de nos jours, "mon vieux"!:)Citation:
Envoyé par Chichille8
Oui, mais le transfert de masse (plsu faible en scooter qu'en moto) décharge le roue AR... et du coup de contact entre le bitume et la gomme (qui est à la base même du "ralentissement") est réduit donc participe moins au freinage....Citation:
Envoyé par thierry0455
C'est clair que ça a rincé dur.... mais pour faire une parenthèse sur le freinage, grosse averse ou faible pluie, dès l'instant ou la route est mouillée la perte d'adhérance est quasi la même.... l'aqua-planning? presque inexistant en moto du fait de la forme arrondie des pneus ! (pas de "couche d'eau" qui vient se créer sous le pneu - on peut surfer avec une planche mais pas avec un manche à balai:mdr: )Citation:
Envoyé par thierry0455
Ciao
DB.
Oui, si on freine avec l'arrière, la vitesse diminue, c'est évident. Mais il était question, ce me semble, du freinage d'urgence.
Faites ce test (peut-être pas sur route mouillée, attention !) :
1. Vous accélérez jusqu'à 50 Km/h et vous ne freinez qu'avec l'arrière : sans un ABS, vous arrivez assez vite au point dur. C'est ce point dur qui fait que même si vous serrez au maximum, cela ne change rien.
2. Faites la même chose, mais immédiatement après le frein arrière, vous serrez progressivement mais virgoureusement le frein avant. Le véhicule s'arrête très rapidement parce que le frein arrière a retardé le transfert de masse, mais il n'a pas réussi à stopper le deux-roues.
Freiner, c'est en fait transformer de l'énergie-vitesse en énergie-chaleur. Le disque arrière, ventilé évidemment, absorbe peu de chaleur parce que la masse file sur les disques avant dès que vous les touchez (vous avez la sensation que ça plonge). Ce sont ces deux disques qui font tout le travail de transformation, et l'arrière répartit mieux dans le temps cette transformation.
Mais il s'agit ici de freinage d'URGENCE, pas de simple ralentissement du véhicule.
Débrayer ou pas ?
http://www.fmq.qc.ca/pdf/amorce-freinage_fr.pdf
Cette étude le recommande......
Il y a certes une notion d'efficacité du freinage en urgence, considérant le frein arrière vs le torque du moteur. Mais la principale notion en freinage d'urgence est le controle de la machine; ce maintien du contrôle est grandement favorisé par le débrayage du moteur.Citation:
Envoyé par thierry0455
Ajoutons quand même que tout frein arrière bien conçu peut bloquer la roue arrière et, donc, le moteur qui s'arrête alors. En cas de feinage d'urgence, sans ABS, la cause est donc entendue en une fraction de seconde: la roue arrière est bloquée et le moteur s'arrête. C'est pourquoi on recommande de débrayer: en relàchant le frein arrière, la roue, libre, revient sous le controle du conducteur.
:cool:
Tu serais donc l'heureux propriétaire d'une machine totalement invulnérable à ce type d'essai?Citation:
Envoyé par dbX9
Non, point... Il te suffirait de bloquer le fonctionnement du frein avant pour vérifier qu'effectivement, le seul usage du frein arrière te nécessitera 3 fois plus de distance que le système complet, pour arrêter ton scoot. Mais, à l'évidence, tu n'as nul besoin de cette démonstration: ton freinage fonctionne très bien de la façon dont tu le comprends.
:boivent:
En tel cas, l'effet du poid moindre ne se limite pas à la seule roue arrière; la répartition du poid, qu'il soit plus important ou non, se fait sur toutes les roues du véhicule et ce, peut importe le véhicule. En cas de freinage, le phénomène de déplacement du poid vers l'avant est le même, peu importe le véhicule et peu importe son poid. Autrement écrit, un scoot 125 est plus léger, la répartition du poid entre les roues donnent des chiffres plus légers, mais celle-ci reste du même ordre que tout autre véhicule et sa distance de freinage dépend de son poid total, de la surface de contact total entre la route et les roues, du système de freinage à bord et, bien évidemment, de la technique de freinage du pilote.Citation:
Envoyé par dbX9
:)
Là, je vois que tu n'as jamais conduit ton scoot sous la pluie avec des pneus trop usés, puisque visiblement, tu connais mal le phénomène de l'aquaplanning.Citation:
Envoyé par dbX9
:lol: :lol: :lol:
Avec des pneus usés, c'est claire que non... j'suis pas sucidaire!!!Citation:
Envoyé par Chichille8
Mais sous la pluie, j'ai conduit mon scooter, mais pas mal d'autres motos aussi... (plus de 300 000km en deux roues en additionnant tous mes bécanes et scooters... j'ai bien du me prendre la flotte une fois ou deux:) ) et je peut te confirmé que l'effet d'aquaplanning est très limité ; j'ai pas dis qu'il était nul, à 130 sous une pluie torentielle, avec des pneus morts limite slick... bin, c'est sur que là....:crazy2:
Mais avec des bons pneus, à vitesse "modéré" sans être escargot, même si il pleut pas mal... y'a pas de quoi se soucié outre mesure... perso je trouve qu'en cas de pluie, le manque de visibilité est plus important (mais là on passe Hors-sujet...)
Citation:
Envoyé par dbX9
Aaaaaaaaaaahhh...
Il y a de ces matins où l'étonnement est sans borne, agrément sublime, rendant le café matinal d'une exquisité poussée aux dimensions intersidérales de l'univers!
:)
Écrit comme ça, dbX9, nous sommes entièrement d'accord!
L'aquaplanning est un phénomène réel dont le danger grandit rapidement aec la vitesse, en condition routière difficile et... humide. À vitesse normale, sous la pluie, avec des pneus en bon état, l'adhérence des pneus reste excellente et c'est le comportement général des autres usagers de la route qui reste la principale préoccupation du 2-roues.
Allez, je me refais un autre expresso, tiens!
:cool:
Tabernacle !Citation:
Envoyé par Chichille8
Je sais bien qu'il n'est pas la même heure à Québec et à Paris, mais quand même te voir prendre ton café matinal quand pour nous il est 14 heures 30, ça agace, on a l'impression que tu as fait la méga-grasse mat' pendant que nous, on était au turbin !
Comment ça, hors sujet ?
Citation:
Envoyé par Granturismo
Éh oui... quand je vous répond depuis chez moi, vers 20h00, la réponse qui me reviens est datée du lendemain!
:D :D :D