-
La peau du motard ne vaut pas cher
Ci-dessous un article paru il y a quelques semaines dans la presse locale :
http://i35.servimg.com/u/f35/14/55/75/73/accide10.jpg
La vie d'un motard ne vaut vraiment pas cher, quand on lit ça, on a de quoi être amer.
Dépassez les limites de 50 km/h et vous prendrez plus cher. http://www.ffmc10.fr/users/1413/52/3...les/579531.gif
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
J'aurai tendance pour ma part à être plus fataliste, et je sais par avance que mon avis risque d'en faire bondir certains.
Ce qui s'est produit est la définition même du mot accident.
Tragique pour la victime et ses proches, mais certainement lourd à porter pour "le coupable' qui aura en tête toute sa vie ce terrible évènement et les images associées.
Le jugement peut paraître certes indulgent ........... mais qu'aurait véritablement apporté une peine plus lourde ? Le juge n'a-t-il pas simplement appliqué la loi ? Je ne suis pas expert en la matière, mais je pense que oui.
Nous sommes tentés de réagir avec plus d'émotion (ou d'identification) car la victime est un motard .... mais cycliste, automobiliste ou camping-cariste la sanction eût à mon humble avis été la même.
Ce qui est certain, c'est que cela démontre à nouveau combien nous sommes vulnérables et manquons cruellement de visibilité !!
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
charlie
Ce qui est certain, c'est que cela démontre à nouveau combien nous sommes vulnérables et manquons cruellement de visibilité !!
Tu a raison Charlie
c'est pour ca qu'il faut éviter d'en rajouter et respecter le code
a+
Kriss
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Il est pour le moins difficile d'émettre un jugement sur ce jugement.
Une nouvelle fois, je m'insurge contre ces réactions à l'emporte pièces sous le coup de l'émotion parce que la victime est un motard.
Quelles sont les circonstances exactes de l'accident, quelle était la vitesse réelle du motard, respectait-il les distances de sécurité, ne s'apprêtait-il pas à dépasser lui aussi ? etc, etc.
Comment peut-on tirer à boulets rouges sur un automobiliste qui n'est qu'un être humain qui a défailli à un moment. Il n'est pas mentionné qu'il avait bu, qu'il était sous l'emprise de produits illicites ou qu'il avait un comportement dangereux.
Au vu du maigre compte-rendu de la presse peut-on tirer comme conclusion que cet homme est un criminel en puissance ? Pouvait-il réellement prévoir ?
Par contre, le motard qui roule 50 km/h au-dessus de la limitation le fait en toute conscience des risques auxquels il s'expose et expose éventuellement les autres. Le jugement devra être en accord avec la loi. Il aura la "chance" d'être soutenu par une partie de la communauté à laquelle il appartient du fait qu'il circule à moto. Alors qu'il ne le fasse surtout pas en BAR !
Tout cela me fait penser au soutien reçu par un certain cinéaste qui sous prétexte qu'il faisait de bons films aurait du bénéficier d'une grande clémence voire d'une prescription.
Le jugement de nos pairs varie selon le "clan" auquel on appartient.
Désolant.
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Euh, juste quand même, sans trop rentrer dans le débat : 18 mois de prison avec sursis, c'est pas rien quand même. Le gars, il a pas intérêt à faire une nouvelle connerie sur la route.
KNel
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
@ Xelos
tu es en verve en ce moment et très réaliste
amitiés
Kriss
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Je vous trouve bien coulants les gars.
Même s'il s'agit d'un accident, j'espère bien qu'il ne le visait pas, c'est bien l'automobiliste qui roulait à gauche.
Et j'adore la technique de défense, "il devait rouler vite", cet argument là, il est dans tous les articles sur les accidents de la route impliquant une moto.
D'un autre côté, on voit mal l'automobiliste avouer, qu'excédé par un camion qui le bloquait depuis 20 bornes, il a fini par dépasser à l'arrache et qu'il était trop pressé pour tenir compte du phare de la moto qui arrivait en face.
Nous sommes tous présumés coupables de vitesse excessive donc forcément coupables de ce qui nous arrive même lorsque les autres font des conneries.
Ce gag m'est arrivé, il y a encore peu de temps, je me suis trouvé face à un camion qui en doublait un autre en plein jour avec une bonne visibilité, était ce la loi du plus fort (ou du plus con), je n'ai eu que le temps de garer mes fesses sur le bas-côté pour le laisser terminer sa manoeuvre tranquillement.
S'il m'avait shooté, on aurait écrit sur ma tombe : "il devait rouler trop vite !". http://www.club-scootergt.com/images...s/rolleyes.gif
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
On voit trop souvent des véhicules (voitures et moto) coller au train d'un camion et ... se déporter pour voir.
Comme si c'était une pratique normale.
Or non.
On laisse la distance nécessaire entre soi et le camion pour justement voir l'autre voie sans être déporté.
Sinon c'est forcément dangereux et la roulette russe pour ceux qui arrivent en face.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
@ sro1234
Tu as entièrement raison. Autant ce "collage" au luc est ( relativement ) explicable et compréhensible lorsqu'il s'agit d'un véhicule poussif - on réduit de ce fait la distance nécessaire au dépassement - autant lorsque je vois des motards ( et oui il y en a ) faire de même alors qu'avec 100 cv pour 250 kg ) ils ont une accélération LARGEMENT suffisante, il y a de quoi pleurer !
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
N'oubliez pas que vous réagissez à un article de journal,
dans lequel aucun paramètre de cet accident n'est réellement mentionné :xange3:
Aujourd'hui encore, je viens de lire dans le journal qu'un automobiliste a fait 15 kms à contre sens sur l'autoroute, qu'un mtard s'est fait flashé à je ne sais plus combien ..... bref des infos "en-veux-tu-en-voilà"
Soyez prudent et ne lachez rien !
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Par ici, il y a à peine 10 jours, il y a eu un tel accident. Une auto arrêtée à un stop, attendant que le traffic se dégage. Une auto qui s'arrête derrière. Rien d'anormal. La jeune dame au volant de la 2ième auto se penche pour aller chercher un paiper mouchoir,... et BANG! son auto frappe la première. Surpris, sous le choc, le conducteur relâche ses commandes et sa voiture avance en tournant vers la gauche. Or, une moto arrivait dans cette voie, à bonne vitesse (c'était la raison de l'attente du premier véhicule). ReBANG! C'était un couple sur une grosse custom: l'homme est mort, la dame est encore aux soins intensifs. Selon les policiers, il est probable que le conducteur de la moto n'a rien vu.
Qui est coupable? Y a-t-il un coupable?
Mais plus important: comment faire pour éviter que se reproduise un tel accident? Interdire de conduire aux jeunes dames, interdire l'attendre à un stop, ou interdire la marche à 2 sur une grosse custom?
Ou encore... interdire de se moucher à bord d'une auto?
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Bah celle-ci :
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Ou encore... interdire de se moucher à bord d'une auto?
Il faut pouvoir être maître de son véhicule à tout instant, avoir ses 2 mains libres , ce cas-là équivaut à téléphoner au volant...ça c'est la loi après ben ya la vraie vie...:unknw:
Mais en tout cas, si on cherche la cause de l'accident c'est cela...Et un peu beaucoup de la faute à pas de chance quand même, la moto qui arrive au même moment où la voiture se fait tamponner, c'est vraiment pas chance !
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
Chichille8
comment faire pour éviter que se reproduise un tel accident?
Passer le point mort quand on est à l'arrêt au stop ou à un feu, pour ne pas être à la merci d'un pied qui dérape sur la pédale. Si seulement l'un des deux automobilistes avait eu cette habitude, il n'y aurait pas eu d'accident.
(et non, je ne le fais pas toujours non plus, et oui, je réalise qu'outre-atlantique il s'agissait sans doute de boîtes automatiques)
Pour ce qui est du premier jugement, l'automobiliste est déclaré clairement coupable. Ensuite, en principe le prononcé de la peine tient compte de multiples facteurs. Il n'est pas dit dans l'article à quel point le coupable est éventuellement traumatisé "intrinsèquement" sans qu'il soit besoin d'en rajouter pour sa prise de conscience.
18 mois de prison avec sursis, ce n'est pas rien. Ca reste sur le casier judiciaire ensuite. Le procureur n'avait réclamé "que" 10 mois (ce qui aurait eu, je crois, l'avantage de laisser le casier judiciaire plus ou moins vierge après la période de mise à l'épreuve). Si la perte du permis en plus fait perdre l'emploi, transforme le coupable en chômeur alcoolique, qui y gagne quoi ?
Bref, laissons les juges juger, eux qui ont tous les éléments en main (plus que nous, en tous cas).
En revanche, effectivement, je trouve mal venu de la part du journaleux de déployer la rhétorique de défense ("le motard il a sûrement été imprudent") sans autre commentaire pour nous dire si le tribunal a retenu cette argumentation ou pas.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Tiens, puisque je suis de passage, je vais ajouter mon grain de sel dans ce débat.
Et ça va en faire réagir plus d'un.
Je suis intimement persuadé qu'une grosse part des accidents de la route est due à notre négligence (porte ouverte enfoncée, ça c'est fait :wink_New1:).
Mais pourquoi cette négligence est-elle si fréquente ?
Tout simplement parce que la voiture (au sens large) est maintenant considérée comme une arme socialement acceptable et acceptée.
Bêtement, transposez ce genre d'histoire en remplaçant la voiture par une arme à feu, un couteau de cuisine, une batte de baseball, tout ce que vous voudrez, et vous verrez que la conclusion ne sera pas tout à fait la même - même pour un acte de type apparemment accidentel, ce qui est le cas ici.
Je reste persuadé que ce qu'il faudrait condamner c'est la conséquence de l'acte, quelles qu'en soient les circonstances.
Et vous verriez que tout d'un coup ça se passerait beaucoup mieux sur la route.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
Valgo
Bêtement, transposez ce genre d'histoire en remplaçant la voiture par une arme à feu, un couteau de cuisine, une batte de baseball, tout ce que vous voudrez, et vous verrez que la conclusion ne sera pas tout à fait la même - même pour un acte de type apparemment accidentel, ce qui est le cas ici.
Bon, je transpose:
Je manipulais ma tronçonneuse, j'ai peut-être pas fait assez attention, j'ai pas vu venir le gars qui s'est jeté sur la trajectoire de la chaîne. Il est mort et ma vie est foutue.
Même, en transposant avec une arme reconnue comme telle, puisque tu veux qu'on fasse cet amalgame (insinuant insidieusement une suspiscion de volonté de nuire au porteur de ladite arme):
Je participais à une chasse dans la forêt. Merde, les rabatteurs sont normalement briefés sur les consignes de sécurité. D'accord je suis pas censé tirer si j'ai pas complètement identifié le gibier, mais qu'est-ce qu'il faisait dans ce buisson, ce rabatteur ? Il est mort et ma vie est foutue.
Alors? Accident, meurtre, assassinat? 18 mois avec sursis? Perpète?
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
xelos33
Autant ce "collage" au luc est ( relativement ) explicable et compréhensible lorsqu'il s'agit d'un véhicule poussif - on réduit de ce fait la distance nécessaire au dépassement
Pas tt à fait en accord avec cela, un véhicule poussif, ou non, représente tjrs une masse non négligeable un mur ou casse noisette, comme vos voulez, dès l'instant ou pour moultes raisons il pile sans prévenir ( radar pas vu, bestiole, véhicule doublant très connement en sens inverse, ou tt bêtement pour impressionner la BAR à son pare choc - y'a encore des timbrés pour faire cela, mais là chu pô concerné )...
Ce même véhicule poussif sera à l'évidence et de ce fait plus facile à doubler ( même avec une i30 de 90ch, voir même un Atlantic c'est dire ! ) avec une marge de sécu. suffisante. Mais un véhicule poussif l'est très rarement pour des raisons mécaniques ( sinon warning - en principe ) mais plutôt que son/sa conducteur-trice fait ds son froc chaque fois qu'il empreinte sa BAR ( Age, origine médicamenteuse/psychologique ou cônique (!) ect. ), donc c'est sur ce cas de figure où il conviendrait surtout de conserver une marge plus que confortable pour rassurer en kelk sorte le "comateux" au risque d'emplifier son attitude déjà aux limites de la sécu. ... :hat:
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
@ Euh ... c'est dans l'autre sens que je voyais le véhicule poussif. Celui qui doit dépasser, il se rapproche pour réduire la longueur à dépasser ( j'explique et je comprends, je ne cautionne pas ).
Pour imager, qui n'a jamais tenté un dépassement avec une 2CV ou une 4L ?
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Il faut toujours conserver une marge de manoeuvre (ou de sécurité!) suffisante à l'action en cours.
Cette erreur explique à elle seule plus de 95% des accidents routiers: la manouevre est effectuée de façon beaucoup trop serrée.
Une marge de manoeuvre suffisante permet de faire face à 99% des imprévus pouvant survenir lors de la conduite.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Valgo, tu amènes la notion du coupable par défaut, à l'opposé du non-coupable par défaut.
C'est une discussion qui dure depuis le début des temps et qui n'a pas fini d'être discutée. À chaque jugement difficile, cette discussion repart de plus belle!
:)
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Difficile de se prononcer sur un tel article... Si c est un accident je trouve normal qu'il n'y ait pas de prison ferme.
Ce cas de figure est triste pour tout le monde, le motard et sa famille ainsi que le conducteur.
Prudence prudence et sachons détecter et anticiper les situations à risque !
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
Hub
Bon, je transpose:
suivi de 2 exemples assez bien choisis et qui mériteraient quelques commentaires
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Valgo, tu amènes la notion du coupable par défaut, à l'opposé du non-coupable par défaut. ....
Je n'aime pas trop prolonger des débats qui peuvent devenir sans fin, mais comme c'est un sujet qui me tient à cœur ...:)
Chichille, je ne sais pas trop ce que tu appelles "coupable par défaut".
Moi je considère que tout un chacun doit être responsable de tous ses actes et de leurs conséquences.
(petit aparté: c'est en particulier un des éléments essentiels qui distingue l'enfant de l'adulte)
Cette responsabilité inclut bien sûr le choix et l'utilisation des moyens nécessaires à l'accomplissement de ces-dits actes, donc l'automobile pour reprendre l'exemple en cours, ou la tronçonneuse ou le fusil de chasse pour reprendre les exemples de Hub.
(Deuxième petit aparté: oui, je sais, cela va à l'encontre de ce qu'il se passe actuellement où, au contraire, tout est fait pour déresponsabiliser un maximum le citoyen lambda - mais c'est un autre sujet - quoique ...)
Le cas précis de l'accident évoqué, bien sûr je n'en connais pas les détails.
Mais j'ai en tête au moins deux exemples qui sont pour moi très explicites. Le second concerne mon fils, je ne le développerais pas là, mais le premier est un accident similaire qui s'est passé il y a une dizaine d'années: un automobiliste s'est déporté sans raison sur la gauche et a tué un motard qui venait en face. Un reportage montrait l'automobiliste souriant et décontracté qui disait qu'il ne comprenait pas ce qui lui avait pris, et son avocat qui s'étouffait d'indignation à l'idée que son client puisse éventuellement être condamné pour quoi que ce soit. Bien sûr, il n'a été condamné qu'à une amende pécuniaire. Personne n'a demandé l'avis du motard.
Je dis et je maintiens que c'est aux actes que l'on doit juger les personnes.
Désolé .... je retourne faire du 2-roues à moteur :bigok:
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
"elle a du arriver très vite" (la moto) : c'est l'argument massue, utilisé systématiquement. Navrant et consternant.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
ReD
"elle a du arriver très vite" (la moto) : c'est l'argument massue, utilisé systématiquement. Navrant et consternant.
Et si c'était vrai ?
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
L'automobiliste qui a laissé son véhicule se déplacer vers la mauvaise voie, avec une conséquence accidentelle grave, a commis une faute toute aussi grave que la conséquence. Il faut voir s'il y a atténuation (faute mécanique, crise cardiaque, but du M.O., etc... quoique pour le but, c'est discutable...) mais à la base, il y a responsabilité flagrante. Du moins, par ici.
Un cas illustrant ce propos est ce camion-remorque chargé à pleine capacité (goudron liquide) qui a manqué de frein et a frappé tout un lot de véhicules qui étaient arretés devant lui, pour cause de voie bloquée. C'était à La Pocatière, QC, CAN, sur l'autoroute 20, il y a quelques années: il y a eu plusieurs mortalités. Le camion n'était pas en vitesse excessive et le chauffeur a été jugé en regard de ce bris mécanique, ainsi que son employeur. Pour l'anecdote, ce jeune chauffeur n'a jamais reconduit de camion, après cet accident: il a changé de métier.
Alors que dans un autre cas similaire, arrivé dans Montréal, cette fois, il a été démontré que le camion était en excès de vitesse et que c'est cette condition qui explique le manque de freinage. Le chauffeur s'est vu retiré son permis de conduire définitivement, d'autant plus que son dossier était déjà répréhensible à cet égard. À mon souvenir, il y a eu peine pénale, dans ce dernier cas.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
xelos33
Et si c'était vrai ?
Ce que je veux dire par là, c'est que la vitesse d'un véhicule est très difficile à appréhender lorsque celui-ci vient de face, d'autant plus quand il s'agit d'un 2rm.
Cela n'exonère en rien la responsabilité de l'automobiliste concerné, mais peut justifier des circonstances atténuantes.
Que celui qui n'a jamais été surpris par la vitesse d'un autre usager de la route me jette le premier menhir ...
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Ma modeste contribution à un sujet difficile.
Ce sujet est typique de ceux dans lesquels on part vite dans l'émotivité. J'ai moi z'aussi un certain nombre (et même un nombre certains) d'exemples pour tous les cas (tant auteurs que victimes), vécus directement ou par un proche. Et pourtant, je pense qu'il faut commencer par ne pas démarrer en roue arrière avec injection de NO2 à une annonce. Prendre un peu de temps pour être certain de connaître les circonstances, toutes les circonstances.
Je pense quand même que la grosse majorité des gens, dits "normaux", ne sont pas des cow-boys décérébrés, ni des inconscients. Si nous avons tous été victimes de comportements "surprenants" (avec élévation de pression artérielle y afférente), nous avons tous été surpris par... nous-même, du style "et m....e, j'avais pas vu !". Tout simplement parce que nous ne sommes pas des sur-hommes, et pas sur le qui-vive sans discontinuer.
Au-delà de cela, il y a un problème d'éducation, de comportement, de morale. Les cas qui font bondir, même avec le recul (ou la hauteur, plutôt) de vue nécessaire, font écho à des comportements qui sortent d'une attitude morale et prenant en compte que nous ne sommes pas seuls (que ce soit l'auteur d'un accident, ou ceux qui jugent "innochamment" l'auteur). Qui souhaite un monde meilleur pour lui et ses enfants ? qui se comporte comment en conséquence pour montrer l'exemple ?
Je dois me recentrer.
J'écrivais pour mentionner ce que j'ai lu il y a 2/3 mois dans un canard local : une personne a créé une association (qq part dans le 44) pour venir en aide _aussi_ aux auteurs d'accidents, moralement/psychologiquement notamment. Car si tout le monde se tourne émotionnellement vers les victimes, il faut se rappeler que les "auteurs" sont souvent un quidam "ordinaire" surpris par une circonstance. Il l'a fait en étant témoin d'un accident, où tout le monde se tournait vers de conducteur de 2R (qui s'en est bien sorti), le conducteur de la BAR restant paralysé, seul, dans un coin. Lui aussi aura besoin de se reconstruire par la suite... Inutile de le vouer aux gémonies d'emblée, il peut avoir de quoi se reprendre, s'améliorer, voir même aider/avertir d'autres.
Un maître mot, valable dans _plein_ de domaines : l'attention. Faites ce que vous pouvez, tant que vous le pouvez. Tant que vous avez fait au mieux, tant mieux. Et se rappeler des leçons du passé.
Allez, c'est l'été, profitez au mieux de la route, des fleurs, et des oiseaux.
(tiens, j'ai oublié les insectes sur les dents ?)
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
xelos33
Et si c'était vrai ?
V
Que ca soit vrai ou pas cela n'empeche que cet argument est utilisé systématiquement.
Dans notre cas, la tournure meme de la phrase "elle a du" : verbe induisant de facto l'hypothese. Soit tu sais et tu affirmes soit tu ne dis rien.
On voit exactement par cet exemple ce que je voulais exprimer: toujours l'apriori de la moto qui roule trop vite parceque c'est une moto (au passage ca s'appel de la discrimination: car j'appartiens a un certain type je suis certainement un voyou/voleur/rouleur trop rapide ...).
En conclusion cette remarque sert bien à charger la partie adverse et soulager sa conscience dans le cas présent.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
ReD
En conclusion cette remarque sert bien à charger la partie adverse et soulager sa conscience dans le cas présent.
Crois-tu sincèrement qu'une simple phrase puisse soulager la conscience d'un être humain qui a été impliqué dans un accident ayant entrainé la mort d'un autre usager de la route, d'autant plus qu'il a une ( grande ) part de responsabilité ?
Comme charlie le dit plus haut, toute sa vie il portera ce fardeau.
Penser le contraire est faire fi de la réelle nature humaine ! Rappel : c'est un homme qui a été jugé !
Être témoin d'un accident mortel est traumatisant. Y être impliqué sans part de responsabilités ( vécu ) est super traumatisant. Alors être responsable en partie ou en totalité de la mort d'un de nos semblables ...
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Je pense qu'effectivement cette assertion soulagera sa conscience. Ca n'effacera pas le traumatisme, mais tel un reflexe d'auto defense se dire qu'on est pas totalement à 100% coupable parceque l'autre "peut etre - hypothetiquement" roulait trop vite ca aide ...
Car sinon, dans quel autre cas cette "vérité subjective" aurait elle été avancée par le conducteur de la voiture sinon pour se dédouaner ?
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Tu n'as jamais été surpris par un véhicule "sorti de nulle part" ?
Ca paraît légitime de se demander pourquoi on n'a pas vu la moto arriver (c'est d'ailleurs une question qui a du être posée par le juge) -- à moins de travailler sur l'hypothèse d'une agression délibérée...
- parce que je fourrageais dans ma boîte à gants -- non
- parce que je tripotais mon GPS -- non
- parce que j'envoyais un SMS -- non
- parce que j'avais le soleil dans l'oeil -- non
- parce que j'ai déboîté de derrière le camion sans regarder -- non
Alors pourquoi ?
Je ne sais pas, je ne comprends pas, il est "sorti de nulle part", c'est à dire qu'il n'était pas dans mon champ de surveillance l'instant d'avant, et l'instant d'après si -mais il était trop tard- : "peut-être qu'il allait très vite"
Faut arrêter aussi de se cacher derrière son petit doigt corporatiste, on a tous vu des motards inconscients, ça existe, de même que des automobilistes inattentifs, mais ça existe.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Avant de faire ma réponse j'ai quand même consulté un ami gendarme pour avoir son avis. Et il est plutôt d'accord avec moi, soulignant aussi que la condamnation fait bien acte de la faute de l'automobiliste.
je vous livre donc ma pensée:
Alors pourquoi ?
Quand on a pas de visibilité, de plus sur une petite route et encore plus grave derrière un camion on ne double pas. règle basique du code de la route.
Ce qui s'est probablement passé:
ce monsieur est arrivé de loin, de loin il a vu 2 voitures en face a T0
Il est arrive derrière le camion = plus aucune visibilité T0+1
Il laisse passer les 2 voitures. T0+2
Il déboite, comptant sur la chance, le hasard, l'intervention divine pour qu'entre temps (entre T0 et T0+2) aucun autre véhicule ne soit sur la route.
Qu'on me traite de corporatiste, j'assume ! J'ai été motard et je reste motard. Mais faut pas trouver des excuses ou il n'y en a pas!
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Vous en avez de la chance, toi et ton copain gendarme, de savoir exactement ce qui s'est passé...
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
@Red : j'espère que tu conduis très bien, que tu ne feras jamais aucune erreur dans ta vie (et je l'espère sincèrement), parce que vu ton discours aujourd'hui, tu le paieras au centuples...
Ce ne sont pas spécialement des excuses qu'on cherche à l'automobiliste fautif, ce sont plutôt des explications. Tu pourras dire ce que tu veux, quiconque pourra condamner tous les automobilistes ou motards, ou cyclistes ou piétons comme lui, il n'en reste pas moins important de chercher des explications.
Et oui, ces explications sont parfois un peu des excuses. A priori, dans le cas dans ce mec, ça permet de comprendre qu'il roulait pas spécialement comme un con, il a voulu doubler, il n'a pas assez fait attention à la visibilité qu'il avait, il n'a noté que 2 voitures et il y est allé...
Bien sûr que oui c'est de sa faute, mais chercher à comprendre permet quand même de bien voir que cela peut arriver à n'importe qui. Ca n'est pas une excuse, c'est un rappel à l'ordre, non ça n'arrive pas qu'aux autres, oui il faut toujours redoubler d'attention. Plus on en a conscience, plus on doit peut-être réussir à l'avoir toujours à l'esprit quand on conduit.
L'homme n'est pas parfait, je crois qu'il n'y a aucun doute là-dessus. Faut juste, ça aussi, en avoir conscience...
Pour revenir sur l'accident, juste 2 sec, juste provoquer un peu, en tant que motard/scootériste, je sais que je suis plus fragile, moins visible; dans le genre de situation énoncée ici, je suis généralement très attentif à ce qui se passe derrière le camion, je suis très loin de la voiture qui me précède, et je me serre le plus possible à droite pour être loin de la ligne médiane et avoir du temps si quelqu'un déboite... Je ne dis pas que je m'en serais sorti, je n'y étais pas. Je dis juste que ton ami, qu'il soit gendarme ou pas, il sait pas mieux ce qui s'est passé ce jour là. Et d'ailleurs ta pensée commence avec le mot "probablement"... en bref, vous ne savez pas ce qui s'est passé, et moi non plus. Peut-être même que l'automobiliste ne sait toujours pas vraiment... ce qui est sûr c'est que ce n'était pas volontaire et qu'il a tué un homme. Il a été jugé, alors laissons le survivre avec ça, il ne mérite pas la mort, ni même la prison à vie.
Son triste exemple est connu, dans la tête de beaucoup, et donne à réfléchir, en espérant que ça permettra d'éviter 2 ou 3 autres cas similaires.
Ce genre de débat n'apporte rien si c'est pour rejuger les belligérants.
KNel
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
@hub
on en sait rien, toi non plus. Par contre la justice semble avoir son avis.
Je répondais juste a ton hypothèse qui appuyait la possible vitesse excessive du motard par une antithèse.
Quand a mon ami gendarme je l'ai juste sollicité sur le CODE DE LA ROUTE qui dans ce cas a été enfreint.
Je vais recadrer car vous vous éloignez de mes propos: je soulignais SIMPLEMENT la phrase "le motard roulait sans doute trop vite" en disant que c'est l'argument massue toujours débité dans quelque circonstance impliquant un 2 roues. Que dans ce cas bien précis le coupable en sait rien puisqu'il ne voyait rien. Et donc je trouve lâche et dommage de sortir cet argument dans ce cas bien précis encore une fois. Il aurait juste du se contenter de dire qu'il a déboité pensant qu'il n'y avait plus personne. C'était objectif au moins.
Quand au paiement au centuple ... j'ai de la tristesse pour le conducteur de la voiture, bien plus pour la famille du motard qui est mort. Qui a payé au centuple dans ce cas?
Des conneries j'en ai fait en 2 et 4 roues. La difference c'est que j'assume mes prises de risques meme quand je me plante (et ca m'est deja arrivé) sans me cacher derriere des artifices. (en tout cas j'essaye d'assumer le plus possible meme si évidement parfois j'essaye de trouver des excuses.)
En France on a la culture de l'excuse, assumer c'est plus difficile.
Je sens bien le consensus qui vous anime, j'essaye vraiment d'être objectif.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
En toute chose, à tout argument, il s'agit de ne pas transformer des suppositions, des hypothèses et des essais d'explications, de ne pas les tranformer en affirmations, tant que l'on a pas la certitude de la réalité.
Un apport utilisant sciemment le conditionnel et de plus, soulignant l'hypoyhèse, n'a pas à etre traité comme une affirmation.
Une hypothèse reste une hypothèse, toute conditionnelle qu'elle soit.
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
ReD
Par contre la justice semble avoir son avis.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est sa mission.
Citation:
Envoyé par
ReD
le CODE DE LA ROUTE qui dans ce cas a été enfreint.
Chaque accident de la route est une conséquence du non respect du code de la route.
Citation:
Envoyé par
ReD
"le motard roulait sans doute trop vite" en disant que c'est l'argument massue toujours débité dans quelque circonstance impliquant un 2 roues.
Dommage qu'il n'ai pas ajouté "vu les conditions", cela l'aurait dédouané puisque l'on est sensé adapter sa vitesse aux conditions de circulation ( dixit le code de la route ).
Citation:
Envoyé par
ReD
Il aurait juste du se contenter de dire qu'il a déboité pensant qu'il n'y avait plus personne. C'était objectif au moins.
Pourquoi donc n'est-il pas cru ? Et si sa vérité était la bonne ? Et si la justice jugeait bien ?
Citation:
Envoyé par
ReD
(en tout cas j'essaye d'assumer le plus possible meme si évidement parfois j'essaye de trouver des excuses.)
Ben là tu as tout dit. En fait la même chose que lui.
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
C'est beau de s'obstiner à croire en la justice!
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
ReD
Des conneries j'en ai fait en 2 et 4 roues. La difference c'est que j'assume mes prises de risques meme quand je me plante (et ca m'est deja arrivé) sans me cacher derriere des artifices. (en tout cas j'essaye d'assumer le plus possible meme si évidement parfois j'essaye de trouver des excuses.)
En France on a la culture de l'excuse, assumer c'est plus difficile.
Tu avoues avoir mis en danger la vie d'autrui en toute connaissance ???
c'est grave ca !!!
Kriss
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
Alika
C'est beau de s'obstiner à croire en la justice!
Je ne m'obstine pas. Je pense simplement que comme toute chose, la justice n'est ni toute bonne, ni toute mauvaise.
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
xelos33
Je ne m'obstine pas. Je pense simplement que comme toute chose, la justice n'est ni toute bonne, ni toute mauvaise.
V
Han, mais c'est pas vrai: les motards sont tout bons, et les automobilistes tout mauvais, c'est clair!
:boulet:
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Citation:
Envoyé par
Hub
Han, mais c'est pas vrai: les motards sont tout bons, et les automobilistes tout mauvais, c'est clair!
Sachant que la majorité des motards sont automobilistes, ça fait désordre !!!
V
-
Re : La peau du motard ne vaut pas cher
Bon,
je crois qu'on va arrêter là,
cette discussion n'a ni tenant ni aboutissant de toute façon ! :sbla2:
:bye: