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Guidonnage désagréable
J'attendais la révision des 6000 km de mon SW pour résoudre un problème :
depuis quelques temps dans les virages, quand je prends de l'angle, je sens des vibrations importantes dans la roue avant.
Sensations confirmées par un test simple : il suffit de rouler à 70 km/h en ligne droite et de lâcher le guidon pour constater un guidonnage impressionnant qui, si on le laisse s'amplifier doit pouvoir aller jusqu'aux butées !
Bref si ce n'est pas vraiment dangereux quand on tient le guidon, la sensation est assez désagréable...
J'espérais donc que ce problème soit résolu lors de la révision or le concessionnaire, guère surpris du phénomène car déjà signalé par d'autres clients sur différents modèles, m'a expliqué qu'il n'y avait pas grand chose à faire à part changer les pneus dont l'usure prononcée est selon lui à l'origine du phénomène.
Les pneus sont les IRC d'origine qui à 5850 km ne sont pas encore morts mais à plus de 50 % d'usure et présentent effectivement un degré d'usure pas très homogène sur toute leur surface.
Une autre cause selon le mécano pourrait être la direction desserrée mais il n'est pas chaud pour vérifier car il prétend qu'il faut 1h30 pour le faire. Cette hypothèse me paraît moins probable puisqu'en général, du moins en moto, lorsque la direction est mal serrée, un claquement de la fourche est perceptible au freinage.
J'ai cherché sur le forum mais n'ai rien trouvé sur le sujet.
Serais-je le seul à rencontrer ce problème ?
Merci de vos conseils.
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Re : Guidonnage désagréable
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Envoyé par
Zed
Les pneus sont les IRC d'origine qui à 5850 km ne sont pas encore morts mais à plus de 50 % d'usure et présentent effectivement un degré d'usure pas très homogène sur toute leur surface.
Le mien à 13000 et est toujours comme neuf! comment tu fais?
En tous les cas, si l'usure n'est pas homogène: change le! et fais faire un bon montage/jante et un bon équilibrage.
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Re : Guidonnage désagréable
Ben je sais pas; je fais de la ville, beaucoup de routes de montagne et très peu de voies rapides, et j'aime pas qu'on me double, c'est peut être pour ça ?
Cela dit, en moto quand j'arrive à faire 6000 km avec un pneu je suis assez content...
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
Zed
Une autre cause selon le mécano pourrait être la direction desserrée mais il n'est pas chaud pour vérifier car il prétend qu'il faut 1h30 pour le faire. Cette hypothèse me paraît moins probable puisqu'en général, du moins en moto, lorsque la direction est mal serrée, un claquement de la fourche est perceptible au freinage...
Bonjour Zed,
non non, un desserrage de colonne de direction n'entrainent pas nécessairement du jeu (avec ou sans claquement d'ailleurs) dans la dîtes colonne.
En fait, les deux roulements qui la composent sont montés "contraints" en rotation remplissant, ainsi, le rôle d'une sorte d' "amortisseur" de direction.
Un couple résistant de la direction doit être compris entre deux valeurs (200g à 500 grammes pour un burgman 650) mesurées, roue avant levée de 2 à 3 cm (pas plus), avec un peson tirant à angle droit (et à l'horizontal) sur les poignées.
http://apu.mabul.org/up/apu/2008/11/...6052029kyk.png
L'usure d'un ou des deux roulements peut entrainer une valeur de couple trop faible incapable de freiner les micro-rotations (qui s'amplifient ainsi toutes seules jusqu'à devenir... impressionnantes).
Le contrôle de serrage de la colonne est effectivement une opération un peu longue surtout sur un scoot où il faut déposer pas mal de "plastique" et aussi parce que beaucoup de mécanos moto sont un peu déboussolés par les colonnes à un seul Té de fourche des scooters (à l'exception notable des TMax et Burgman 650).
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
Zed
Sensations confirmées par un test simple : il suffit de rouler à 70 km/h en ligne droite et de lâcher le guidon pour constater un guidonnage impressionnant qui, si on le laisse s'amplifier doit pouvoir aller jusqu'aux butées !
Bref si ce n'est pas vraiment dangereux quand on tient le guidon, la sensation est assez désagréable...
Salut,
C'est marrant, je me prends encore de temps à autre à lâcher le guidon pour observer ce phénomène de léger guidonnage en ligne droite.
Et à chaque fois que je fais le test sur plusieurs surface, je me rends compte que le résultat est différent.
Parano de nature (comme tout motard qui se respecte), je crois souvent sentir un pneu dégonflé ou mieux, à plat, dès qu'une petite déformation de la route me met le doute.
Et ce phénomène de guidonnage ne m'a pas non plus échappé, mais uniquement sur certaines routes, qui n'ont pas l'air très déformées.
Pour te conforter dans ton analyse, je suis aussi monté en IRC, sauf qu'ils ont (av et ar) 33 000 km.
Ce phénomène a toujours été présent, et dans les virages serrés à basse vitesse (type rampe de parking sous-terrain), y'a même un bruit, comme un bruit de roulement, qui, selon moi, vient des pneus.
Je pense très sincèrement qu'avec deux bons pneus neufs, ce phénomène va disparaître, et qu'un contrôle de pression serait certainement la première des choses à faire pour limiter le phénomène.
Pour info j'ai 2.0 devant et 2.3 derrière, et c'est tout à fait supportable.
Par contre, quand Honda s'est gouré dans mes pressions pour me mettre 2.5 devant et 3.0 derrière, le guidonnage est devenu plus visible... ça confirmerait que ça vient bien des pneus, et pas d'ailleurs ;)
Bonne route,
Joe
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Re : Guidonnage désagréable
Bonjour
J'avais le même problème et en regardant de plus près la fourche j'avais une fuite d'huile sur un des tubes.
Réparation faite en garantie et depuis tout va bien!......
Kénavo!.........:hat:
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Re : Guidonnage désagréable
Salut
Quelqu'un d'ici m'a fait monter des Metzeler FeelFree sur son Swing 400, ça a éliminé tous ses problèmes de tenue de cap.
Gilles
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Re : Guidonnage désagréable
Oui mais ça ne veut pas dire que le résultat obtenu soit dû au choix des pneumatiques... L'état des pneus remplacés doit aussi y être pour beaucoup, n'importe quelle monte aurait peut être pu donner le même résultat... Te souviens tu de l'état des pneus remplacés?
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Re : Guidonnage désagréable
Je suis d'accord avec Alika.
Pour ma part j'étais monté en HOOP jusqu'à 19000 km. j'ai maintenant des FeelFree.
Ces derniers apportent plus de stabilité en ligne droite et courbe. Toutefois aucun des deux ne me produisent de guidonnage.
Je dirais juste un peu quand le véhicule est froid si on lache un peu les mains.
Je pense qu'il serait souhaitable de faire un équilibrage de la roue avant. ça coute pas cher et ça peut apporter beaucoup.
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Re : Guidonnage désagréable
Merci beaucoup pour vos réponses et conseils judicieux.
Je vais commencer par changer les pneus pour voir si ça suffit mais je crois que je vais attendre le printemps prochain parce que je ne vais plus trop rouler cet hiver.
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Re : Guidonnage désagréable
Salut ZED, vérifie également le serrage des visses du ' T ' de fourche. On ne sait jamais ... @+
Serrer un roulement de direction sur un Atlantic par ex. prend au total une petite Heure, une fois les carters du guidon déposés une bonne pince multi-prise suffit à régler le problème, mais connaît pô le SW 400, heu skouzi...
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1 pièce(s) jointe(s)
Re : Guidonnage désagréable
En y regardant de près ce week end et en plein jour, il me semble que le problème est dû à coup sûr au pneu AV qui s'use "en marches", c'est à dire qu'en passant la main sur la bande de roulement on sent très nettement une différence de niveau entre l'avant et l'arrière des pavés séparés pas des rainures.
Bref le pneu, bien que par encore tout à fait aux témoins, est à changer.
Je sais pas si je suis clair ? Je mets une photo de mon pneu AV (6000 km) si ça peut aider...
Pour les "bandes de peur", je ne pense pas qu'on puisse aller très au delà parce qu'avec un IRC ça frotte partout :xange3:
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Re : Guidonnage désagréable
Si si, c'est clair... de nombreux pneus avant sont plus ou moins dans cet état et plus au moins rapidement... Qualité de la gomme, mauvais équilibrage et ++
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Re : Guidonnage désagréable
Pour info, si ça peut servir à un autre SWiste : suite et fin (j'espère...)
Les beaux jours étant de retour, j'ai repris le scoot et ai remplacé les pneus d'origine par des Michelin Pilot Sport.
Après quelques km seulement, le problème semble avoir complétement disparu; la sensation très désagréable provenait donc bien de l'usure "en escalier" du pneu AV. J'espère que ça ne se reproduira plus avec les Bib parce que même pas 6500 km pour un train de pneus sur un scoot de 38 ch je trouve que ça fait pas beaucoup...
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Re : Guidonnage désagréable
Et vive les beaux jours! Bonnes routes!
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Re : Guidonnage désagréable
ça doit être une maladie des pneus d'origine :xnon2:
j'ai le même problème ( bruit de roulement et guidonnage léger quand tu lache le guidon )
et effectivement j'ai remarqué le phénomène "escalier" sur le pneu ...
je vais être bon pour changer mon pneu avant alors ....
en moyenne combien coûte un pneu avant sur les SW ???
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Re : Guidonnage désagréable
J'avais moi aussi cette usure en escalier. Mais je n'avais pas constaté une telle gène à cause de ça, et pourtant j'avais fait dans les 12000 kms avec le premier pneu.
Quand je les ai changé, le concessionnaire m'a remis les mêmes, et j'ai eu une usure similaire... M'intéresse si vous trouvez des pneus qui font pas ça...
Sinon, pneu avant je sais pas, mais moi quand j'ai changé les 2, j'en avais eu pour à peine 130 euros tout compris.
KNel
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Re : Guidonnage désagréable
Salut,
Pour ma part j'ai toujours le pneu avant d'origine (IRC), il a maintenant ... 38 400 km:gulp:
Il a toujours fait un bruit de roulement sur l'angle, mais bon, c'est pas la mort et il s'use "droit".
Probablement une question de veillissement de la gomme liée à un stockage trop prolongé à l'usine...
Merci pour le conseil, il sera prochainement remplacé par un Michelin Pilot Sport SC, comme son grand frère sur la roue ar (qui donne pleine satisfaction d'ailleurs) :pleasantry:
@+
Joe
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Re : Guidonnage désagréable
j'ai payé les Michelin 123 € les 2 montés, équilibrés.
Non, ils n'étaient pas vieux ces pneus et le scooter est de janvier 2008.
J'arrive pas à comprendre comment on peut faire 38400 km parce que si le pneu AV aurait pu faire encore un peu sans ce problème d'usure de traviole mais pas beaucoup, l'AR était aux témoins à 6500 km !
Sans doute le type de routes empruntées et le rythme : j'ai fait pas mal de petites routes de montagne lors de sorties avec des motos en faisant bien frotter la béquille et les accélérations / freinages incessants tuent les pneus.
Même problème avec ma moto sur ces routes où je ne suis pas encore arrivé à faire plus de 4000 avec un pneu AR.
Sur grandes routes à vitesse plus ou moins stabilisée, ça doit aller beaucoup mieux.
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Re : Guidonnage désagréable
tu as bien résumé le pourquoi des "seulement 6500km" zed ;)
j'atteins les 11000km et mon pneu arrière (IRC d'origine) tiendra encore au moins 2000km avant d'être au témoin. l'avant est comme neuf.
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Re : Guidonnage désagréable
Pour ma part j'ai changé mes Hoop à 19 000 km. L'AV était en très bon état et l'arrière pouvait faire encore 2000. Mais la tenue de route me paraissait approximative. J'ai donc changé pour des FeelFree et c'est nettement mieux.
Pollux
http://lduriez.free.fr/SW400.gif
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Re : Guidonnage désagréable
Salut,
Pour ma part, de l'autoroute embouteillée et un peu de ville... j'ai changé mon IRC ar à plus de 30 000 km, et parce qu'il était carré, pas parce qu'il était au témoin ;)
En effet, le type d'utilisation joue énormément, et peut-être aussi le poids du conducteur (je pèse 57 kg, ça se sent dans les reprises face aux Tmax :lol:)
a+
Joe
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Re : Guidonnage désagréable
Bon, je vous livre la suite de mes aventures :
le guidonnage qui était apparu avec l'usure des IRC d'origine avait été résolu par le montage de Michelin Pilot à 6500 km.
Mais 3000 bornes plus tard, rebelote et même en bien pire. Un nouvel équilibrage de la roue AV n'a rien changé et à la révision suivante, le resserage de la colonne de direction n'a pas été suffisant non plus et j'ai été obligé de changer à nouveau les pneus.
Le pneu AR était mort (3000 km !!!) mais le pneu AV aurait pu faire encore du chemin.
Le problème est totalement résolu mais maintenant j'ai du mal à croire que ce puisse être définitif et m'attends à le voir réapparaitre tôt ou tard. :(
Sinon les nouveaux pneus sont des Bridgestone et après quelques centaines de km ils me paraissent pas mal du tout.
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Re : Guidonnage désagréable
Visuellement, lls étaient usés comment ces pneus?
Et au touché? As-tu fait plusieurs fois, et dans les 2 sens, le tour de ceux ci avec la paume de la main?
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Re : Guidonnage désagréable
Les IRC étaient usés d'une façon irrégulière qui était évidente à l'oeil et au toucher (une sorte de marche provoquée par le différence de niveau entre l'avant et l'arrière des pavés de gomme), alors qu'avec les Michelin ça n'avait rien d'évident sauf à la conduite.
Mais j'avoue que je n'ai pas trop regardé et avais plus envie de les faire brûler que de les caresser...
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Re : Guidonnage désagréable
Si vraiment pas de jeux dans la fourche et sa colonne, équilibrage parfait des 2 roues,pressions OK, disques en bon état (non voilés) et si ça le fait avec différentes montes: ça ne vient pas des pneus.
Quand tu laches le guidon et à différentes vitesses, quel est le comportement du scoot?
- Un tube de fourche pourrait être plus enfoncé que l'autre.
- Cette fourche pourrait être vrillée.
- mauvais alignement des roues.
- chassis vrillé.
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
Zed
Les IRC étaient usés d'une façon irrégulière qui était évidente à l'oeil et au toucher (une sorte de marche provoquée par le différence de niveau entre l'avant et l'arrière des pavés de gomme), alors qu'avec les Michelin ça n'avait rien d'évident sauf à la conduite.
Mais j'avoue que je n'ai pas trop regardé et avais plus envie de les faire brûler que de les caresser...
:D je confirme ... J'avais un IRC à l'avant de 19000km d'origine en FORME ESCALIER ...
j'ai tout changé il y a 15 jours .... (av et Ar en HOOP b02) et TOUT va bien ... plus de guidonnage désagreable :D
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
Miamivince
j'ai tout changé il y a 15 jours .... (av et Ar en HOOP b02) et TOUT va bien ... plus de guidonnage désagreable
Ça viendra suivant la façon dont tu pilotes, conduis ou roules ( rayer la mention inutile ).
J'ai réussi à faire des facettes sur le Hoop AR que j'avais d'origine en duo et solo sans arsouiller mais sans me trainer non plus.
V
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Re : Guidonnage désagréable
En principe l'usure en écaille de poisson est un problème d'amortisseur donc vérifier l'huile de la fourche et contrôler que l'amortisseur fonctionne
Kriss
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
krisscc
En principe l'usure en écaille de poisson est un problème d'amortisseur
En principe est à souligner, car dans mon cas le scoot était neuf ( 4 mois 1/2 ) et je ne pense pas qu'il y ait eu un pb d'amortos.
Comme je l'ai dit plus haut, la conduite doit beaucoup influer !
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Re : Guidonnage désagréable
Citation:
Envoyé par
xelos33
Ça viendra suivant la façon dont tu pilotes, conduis ou roules ( rayer la mention inutile ).
J'ai réussi à faire des facettes sur le Hoop AR que j'avais d'origine en duo et solo sans arsouiller mais sans me traîner non plus.
V
affaire à suivre alors (pour l'instant j'ai que 400km avec ses pneus)
on vera au Printemps :declare:
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Re : Guidonnage désagréable
Sur mes Hoop, 13', même pblm 'd'escalator' à l'AV, + amplifié encore à l' AR, une horreur et pas mal de fissures/crevasses (!) au fond des empreintes, vieillissent mal visiblement les Hoop ( du coup j'en commande plus ) comme à l'image des des Energy 'Michelin' pour les BAR...
Avec les Dunlop RS l'effet est notablement amoindri mais perdure, les gommes semblent mal travaillées couplées au châssis de l'Atlantic, moins souples que les Hoop néanmoins. Sur la monte d'origine, les fameux Salva Diamond, effet peu perceptible mais sous une gomme nettement plus ferme cela dit...
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Re : Guidonnage désagréable
Ce problème "d'escalator", n'est-ce pas une conséquence d'un mauvais balancement de la roue?
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Re : Guidonnage désagréable
Salut a toutes et a tous,
Les Hops qui sont sur ma monture me donnent entière satisfaction.
La machine a 14000 km et si l'avant est usé, régulièrement, a 50%, il faudra bientôt remplacer le pneu arrière.
L'usure de mes pneus, enfin ceux de mes scoots successifs, c'est toujours faites de manière normale.
Sans être un maniaque de la poignée de droite, je ne suis pas toujours en mode lopette.
:BBbalade: