colonne de direction dessérée?
Suite à un fort guidonnage à partir de 130 et surtout à la décélération, avec un bruit désagréable au niveau de l'avant sur route bosselée, je pense que la colonne de direction est dessérée. Est-ce facile à resserer? Faut il un outil spécial? Merci d'avance
Re : colonne de direction dessérée?
premier cas, connu de rupture de roulement de direction sur cet engin !
Ne s'agirait-il pas plutôt d'une rupture d'un roulement de moyeu ?... voir d'une insuffisance de pression dans le pneu ; mais ça t'as déjà du le vérifier.
En tout cas, le démontage des roulements de colonnes sur ce scooter est TRèS compliqué, et à réserver à un professionnel disposant de certains outils spéciaux propres à Suzuki + une presse...
Ce scoot est avec le Tmax (ni le SW ni le GP800) le seul à être équipé d'une direction à double T, c'est du costaud ! mais ça complique bigrement le démontage par un amateur.
Quelques images pour t'aider ("Tool" indique un outil spécifique)
http://img185.imageshack.us/img185/8...age1jv4.th.jpg- http://img111.imageshack.us/img111/8...age2mo2.th.png- http://img111.imageshack.us/img111/5...age3zj2.th.png- http://img87.imageshack.us/img87/5945/image4jk6.th.png
Pirmil
Re : colonne de direction dessérée?
A priori,
cà n'a pas l'air "super compliqué" et
ce qu'ils présentent comme "outils spéciaux" ne le sont pas forcement,
m'enfin, c'est juste mon avis ! :hat:
Re : colonne de direction dessérée?
C'est marrant, j'ai le même problème, et je n'arrive pas à résoudre depuis presque 1 an.
Changement roulement roue avant, changement huile de fourche, pneu neuf et bonne pression, démontage complet de la colonne de direction (trés simple d'ailleur Pirmil et ce sans leur fameux outils), mais rien n'y fait, toujours un cognement qui se produit sur route bosselée et un effet de guidonnage à bonne allure (120~130km/h).
Je pense éventuellement aux disques de frein qui seraient voilé pour le guidonnage, car souvent ca couinnn couinnn, les plaquettes sur le disque a faible allure, discrétion assuré en ville.
Pour le bruit, comme Pirmil en parlait déjà dans un autre poste, ce pourrai être une piéce à changer dans un des fourreaux, mais comme il n'avait pas de certitude de la chose, je ne l'est pas encore fait.
Re : colonne de direction dessérée?
... je confirme,
il y a deux ans mon concessionnaire après qlqs tentatives de suppression du "clac" dans le train avant avait trouvé la solution en remplaçant la pièce 6 (je crois qu'on appelle ça le cylindre) , le ressort 7 et la bague 5 de ce schéma. (d'un seul tube... )
http://www.pixentral.com/hosted/19sw...WpTE_thumb.png
le bruit avait alors complètement disparu.
Re : colonne de direction dessérée?
Citation:
Envoyé par
chris31
e pense que la colonne de direction est dessérée. Est-ce facile à resserer?
Une clé dynanométrique devrait faire l'affaire avec le couple préconisé par la doc de PIRMIL!
En régle générale, l'usure du pneu est l'un des premiers facteurs de ces pb de guidonnages ..
Si la colonne de direction était desserée ou si les roulements de cette même colonne étaient HS, ce serait relativement simple de le constater à l'arrêt ainsi qu'à à faible vitesse. ( à l'arrêt, serrer le frein avant et assis sur la selle tu bagottes le tout et tu voies comment ça réagit ! )
Dans ton K, personne n'a posé la question de savoir si tu as ton Parre Brise d'origine ...
En ce qui me concerne, avec la bulle haute ERMAX, je pense que la force aérodynamique du vent à moyenne vitesse (130) fait en sorte d'alléger la partie avant du scoot et par la même , rend + sensible le moindre mouvement de direction. Elle devient alors beaucoup plus sensible (flottante) ...
Pour mémoire, dans les années 1978, mon frère avait équipé sa 75/R6 d'une tête de fourche trés trés difficile à régler ...
Citation:
surtout à la décélération,
et l'amplitude augmente ...
J'ai constaté ce phénomène à l'époque sur les Vmax et plus tard sur la 750 Phazer , un pb de conception ( angle de chasse ) ...
.... Récent possesseur de scoot d'occaz ( BB650 K4 de 6200 Kms + 6000 kms depuis mi-novembre), ya quand même quelque chose qui me chiffone sur cet engin dans le train et le freinage avant ( en comparaison avec les motos, c'est pas franc, ca gratte , ca ne freine pas, la fourche réagit mal et pourtant tout est neuf - disques impeccables, plaquettes en bon états ( trop dures ?) , pistons impeccables ) Est ce que des durites aviations changeraient quelque chose ? ...........
Donc le frein avant, je ne le sent pas du tout ...
Et pour preuve, j'ai bloqué la roue avant à 5 kms/h sur mouillé et gravillons ce qui m'a permis d'etreiner ( changement du clignotant de rétro) cet engin génial pour le reste.
CDLT.
Re : colonne de direction dessérée?
Citation:
Envoyé par
chris31
Suite à un fort guidonnage à partir de 130 et surtout à la décélération, avec un bruit désagréable au niveau de l'avant sur route bosselée, je pense que la colonne de direction est dessérée. Est-ce facile à resserer? Faut il un outil spécial? Merci d'avance
BONJOUR:hat:
As tu les pneus de meme marque av et ar? cela m'est arrivé sur une super T et j'ai cherché un an avant de me rendre compte que le fabricant avait mis "telle monte" et que la moto n'en supportait pas d'autre ... d'après yam c'etait une rare moto dans ce cas
à présent , mon burg mets au moins 100 km à adopter des pneus neufs ... il donne une impression de "mal de mer" et après ca passe...le temps que l'av s'habitue à l'ar? je sais pas pas et le conscessionnaire non plus;c'st comme ça:hat:
Re : colonne de direction dessérée?
le claquement est propre (je pense) à Suzuki , dès que la température extérieure passe la barre des 15° ça claque plus
par contre le guidonnage j'y pige plus rien...y a des moments où il bouge pas et d'autre où c'est vachement limite (pour une même vitesse et conditions de vent idem )
hier je suivais un autre BB, le gars qui, bulle haute,allait à fond et ne bougeait pas d'un poil alors que moi j'ai dû redescendre en urgence à une vitesse plus raisonnable tant mon BB se dandinait
seule différence apparente entre les 2 BB , le pilote du BB stable pesait sans doute le double de mon poids (mes pneus sont ok , colonne bien serrée ) , vais resserrer les amortos pour voir
j'avais remarqué que si la pression Ar était un peu diminuée (max 200 gr) il restait bien stable mais mon conç me l'a déconseillé
Re : colonne de direction dessérée?
Salut à tous, bah j'ai exactement les même symptômes cognement et guidonnage ('fait plaisir :lol:, suis plus le seul maintenant !). Une piste nouvelle à élucider peut-être pour le guidonnage : la transmission, j'ai remarqué que sur les prises d'angles à babord le scoot (quand il veut) guidonne plus volontier et sachant que l'ambrayage est anormalement bruyant - émet des 'clinc-clinc' à froid et un bruit de frottement permanent ( frottement envolé une fois le carter déposé ), ou t'ête un jeu anormal venant des transm. affectant directement la direction, l'un d'eux est forcément responsable de cette avarie ( et très déplaisante sur sol humide ). Ah oui Jeux latéraux innexistants cela dit aux roues...
Courant Mars je change couroie galets enfin la totale quoi, mais d'ici là je serais 'aux anges' de connaître enfin THE responsable qui m'enpoisonne également la vie depuis un an ! Mais pour la fourche c'est visiblement le cylindre le responsable (cylindre lui-même ou simple joint défectueux y étant associé ?!)...
@+
Re : colonne de direction dessérée?
claquement = conception fourche Suzuki (idem sur la Vtrom) tu leurs écris et ils t'expliquent qu'ils sont au courant et que c'est normal :)
Re : colonne de direction dessérée?
@ WD40 :
la conception des Burg650 (et Tmax500) est tellement différente de celle des autres scooters à transmission traditionnelle qu'elle ne permet guère d'extrapoler des raisons (et solutions) à des symptômes qui peuvent pourtant paraître proches (à l'arrière surtout).
@ TOUS :
il faut absolument employer les mots qui conviennent dans la description des comportements (anormaux ou pas) de nos engins.
Guidonnage ou "shimmy" : correspond à un mouvement oscillatoire désordonné brutal du SEUL GUIDON (et de la roue avant donc). Apparaissant généralement à la réaccélération ou lors d'un fort ralentissement, voir à la réception d'un wheeling.
Louvoiement : mouvement ondulatoire désordonné de TOUT LE MOBILE en déplacement. Quasi exclusivement ressenti à haute vitesse, la bécane se trémousse de partout et son pilote fait balancier de tout son corps (ou ce qu'il peut) pour tenter de la maintenir dans son axe de roulage... provoqué par : conception (ou usure) trop "lâche" des axes de rotations de masses oscillantes, faible rigidité de la structure (châssis), déformation des pneumatiques (pression, usures...), perturbation des écoulements aérodynamiques (claque de vent, traînée de camion...)... et tous un tas de facteurs, vitesse, masse, gravité, révêtement...
Pour les reconnaître facilement :
Guidonnage, je sers le guidon ;
Louvoiement, je sers les fesses...
grosso modo
Pirmil qui ne souffre ni de l'un ni de l'autre ; mais, qui avait connu quelques "louvoiements" avec des Pirelli sur le gros Burg (au dessus de 150) et du "guidonnage" en approche de rond-point avec un X9-500 dont la colonne de direction était trop déserrée... (ce X9 qui louvoyait joyeusement quand on le taquinait un peu). histoire ancienne
Re : colonne de direction dessérée?
ah ben pour moi c'est louvoiement au-delà des 150
Re : colonne de direction dessérée?
Ah, dac-dac heuu sauf que je suis chez Aprilia pour le moment :boulet: (?), mais le fournisseur de la fourche est probablement le même ou du moin la partie mécanique int. du bas de fourche ressemble étrangement à la mienne. Le clac-clac est apparu depuis peu il y a 5000 Kms env. La fourche a 36.000...
OK Pirmil, mais déjà bien serrés les roulements, 'redirigerais la discution sur l'éventuelle cause "transmission" sur le forum Aprilia... :hat:
@+
Re : colonne de direction dessérée?
et t'as CLAC-CLAC en été aussi ?
Re : colonne de direction dessérée?
Citation:
Envoyé par
black_blue
claquement = conception fourche Suzuki (idem sur la Vtrom) tu leurs écris et ils t'expliquent qu'ils sont au courant et que c'est normal :)
J'ai le meme claquement sur mon K8 neuf .
je vais bientot faire la revision des 1000 (samedi prochain) et ils vont y jeter un oeil.
j'en ai parlé àmon vendeur qui m'a dit qu'il avait le meme souci sur le K8 de la concession et qu'un autre client avait le meme PB, toujours sur K8.
Par contre j'ai aussi un 650 K7 et il n'a jamais eu ce PB!
Je vous ferai un retour .
Cdt.
Re : colonne de direction dessérée?
Salut
Une colonne de direction dessérée, c'est très facile à repérer : tu marches à coté du scooter, moteur coupé et tu donnes de légers coups de frein AV. Si la colonne est dessérée, tu sens un clac dans le guidon (très facile à entendre aussi) et tu as la sensation que le scoot continue à avancer alors que la roue avant est arrêtée.
Autre méthode : le scoot sur béquille centrale, un poids à l'arrière pour décoler la roue AV, il faut faire bouger la fourche d'avant en arrière. Si elle bouge, la colonne est dessérée.
Les claquements dans la fourche, ça touche beaucoup de 2 roues : souvent, ce sont les composants intérieurs (ressorts, entretoises, etc...) qui bougent et ça n'entraine aucun problème de tenue de route ou autre.
Il arrive aussi que ce soit les bagues qui assurent le guidage des tubes dans les fourreaux qui prennent du jeu. mais ça n'arrive que sur les fourches ayant déjà bien vécu.
@Pirmil : le Kymco 500 aussi a une fourche avec deux tés
D'une manière générale, les scoots capables de dépasser les 150 km/h ont besoin d'un avant rigide que n'offre pas le système utilisé sur les petites cylindrées (un seul té inférieur)
Re : colonne de direction dessérée?
salut Gilles
tout à fait le Kymco500 a bien 2 Téhttp://nsa05.casimages.com/img/2009/...2018505403.png, mais ma précision quant aux spécificités des B560 et Tmax par rapports aux "autres" scooters était une réponse à W40 sur son souci de -train arrière- :
je le cite : "Une piste nouvelle à élucider peut-être pour le guidonnage : la transmission,... 'ambrayage est anormalement bruyant - émet des 'clinc-clinc' à froid et un bruit de frottement permanent ... un jeu anormal venant des transm... "
Et là, il n'a guère que les deux engins cités, et, dans un autre genre, le GP800 (un seul Té d'ailleurs celui-là), qui peuvent se targuer de n'avoir pas l'embrayage dans le bras oscillant... enfin, je crois.
:)
Re : colonne de direction dessérée?
@Pirmil : c'était suite à ton 1er message.....;)
Mais en fait, c'est vrai que Honda a fait le choix du té unique, et que donc ma "théorie" associant vitesse et double té tombe à l'eau :sbof:
Gilles
Re : colonne de direction dessérée?
ai depuis une semaine reserré les amortos en position 4 (z'étaient en 1),
le louvoiement à disparu et ce quelque soit la vitesse (sauf si bulle en position haute et un vent relatif mal placé mais très gérable)
aucune perte de confort mais une qualité/plaisir de conduite supérieur
il fait plus doux et ça claque bcp moins dans la fourche