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Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
A force de ( vous ) lire ( certains se reconnaîtront ) que le Tmax si on l'essaie, on l'adopte ... ben je suis allé l'essayer ( modèle 2009 ABS ). L'ai-je adopté ?
Loin de moi l'idée ( et l'envie ) de vous faire un CR détaillé style presse spécialisée ( depuis 10 ans tout a été dit et bien dit ), je vous ferai simplement part de ma décep ... mon avis sur certains points.
Ne pouvant comparer que ce qui est comparable, je ne m'aventurerai pas non plus dans une prose journalistique des avantages et inconvénients par rapport à ma monture actuelle, mais pour imager mon propos j'y ferai quand même référence.
Entrons dans le vif du sujet.
Ce que j'ai aimé :
- les 50 kilos d'écart qui se ressentent d'emblée dès l'assoyure sur la selle
- les rétros géniaux, au moins on rétrovise bien
- la prise en main extrêmement facile
- les accélérations ... ben y-a pas photo et le petit côté ON/OFF à la poignée est très sympa pour les reprises, mais un peu pousse au crime de points
- l'inscription et la tenue dans les virages et courbes absolument bluffantes et je comprends mieux aujourd'hui les comparaisons faites avec le comportement d'une moto
- le freinage même sans couplage excellent et facile à doser ( rappel chez Honda il est couplé )
- le confort sur routes dégradées
- le positionnement du frein de parking
Ce qui m'a laissé indifférent :
- la selle est ( beaucoup ) plus dure mais reste très confortable et est aussi plus large ce qui fait que les pieds sont positionnés différemment au sol
- le faible niveau de bruit du pot ( d'origine œuf corse ) peut-être du à son positionnement
- le tableau de bord
Ce que je n'ai pas aimé :
- le manque de sensations ( je pensais en ressentir plus par rapport au SW-T )
- la position de conduite légèrement moins droite plus typée moto roadster
- la protection moins bonne au niveau épaules et casque quoique meilleure pour les jambes
- l'esthétique trop kéké ( c'était un noir )
- le prix
Conclusion :
Ben ... je ne l'adopterai pas.
En premier lieu, car la différence en performance et tenue de route par rapport à un SW-T, qui reste somme toute relativement faible, ne justifie aucunement les quelques 3000 € d'écart en neuf. Il y a de très bonnes bécanes à 10000 € ( neuves ou occases ).
Deuxièmement, je n'ai jamais été attiré par son look même si je le trouve très réussi et je n'aime pas trop l'image qu'il véhicule ( vite et bien ).
Ceci étant, c'est une superbe machine bien aboutie et je comprends mieux maintenant son énorme succès.
V sans coup de cœur
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
J'ai 80 000€ euros, j'achète une Porsche ou une Mercedes? Je pense que le Tmax et le SWT sont à peu près autant comparable. Une machine sportive au look sportif contre une pratique et confortable au look classe
Perso, pour rouler toute l'année et donc tout l'hiver, j'ai comparé le look du Tmax avec pare brise haut, top case et tablier contre un SWT équipé de même. Là il n'y a pas photo (pas mal la Porsche avec les barres de toit et l'attelage!!!)
Pas la même catégorie...
Un SWT tout équipé pour l'hiver (on roule plus cool et mieux protégé), et un Tmax pour l'été. Père Noêl si tu m'entends...
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
Ne pouvant comparer que ce qui est comparable, je ne m'aventurerai pas non plus dans une prose journalistique des avantages et inconvénients par rapport à ma monture actuelle, mais pour imager mon propos j'y ferai quand même référence.
@ Cyril325
Faut tout lire ...
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
@ xelos33
Oui, j'ai tout lu et je donne juste mon avis... Cela ne va pas contre toi.
Maintenant je t'avouerai qu'en y réfléchissant je ne comprend pas bien le notion de "je ne compare pas mais je fais référence".
Lors de mon achat j'ai passé en revue tous maxiscooters, et mon choix a été aussi cornélien que "Mercedes ou Porsche?". Je veux les deux!!!
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
Cyril325
Maintenant je t'avouerai qu'en y réfléchissant je ne comprend pas bien le notion de "je ne compare pas mais je fais référence".
J'ai bien compris que tu n'avais rien contre moi.
Le sens que je voulais donner à cette expression partait de l'idée que je ne voulais pas mettre face à face les qualités et les défauts, les avantages et les inconvénients de chacun des scoots comme l'ont fait ( bien mieux que moi ) les journaleux.
Simplement parce que j'ai une expérience de plus de 17000 km en SW-T et de seulement quelques dizaines en T-max et que je ne suis pas un pro.
Faire référence, parce que je ne connais à ce jour que le SW-T et pour juger par exemple la dureté de la selle ou la tenue de route il faut avoir une base.
De plus ce post est orienté ( un peu ) humour provocateur ( mais sympa ) en rapport avec certains kék... possesseurs du forum qui " ne voient que par lui ".
J'avais envie de voir de quoi il en retournait.
J'ai fait cet essai pour le fun et j'ai été déçu car je m'attendais ( à tort ) à beaucoup plus de sensations compte tenu de ce que j'avais lu et entendu.
Actuellement, ma décision sur la suite de ma carrière deuxrouiste est prise, ce sera une moto de forte cylindrée pleine de caractère ( notion très subjective ) révélée dans ma signature et je précise, après avoir essayé ( sérieusement ) les quatre gros trails existants sur le marché actuellement ( BMW 1200 GS - DUCATI 1200 MULTISTRADA - YAMAHA 1200 TENERE et ... l'élue MOTO GUZZI 1200 STELVIO ).
Voilà pour les précisions et même si j'avais 80 000 €, je n'achèterais ni une Porsche, ni une Mercedes, ni un T-max, mais une Stelvio et garderais mon SW-T pour faire les courses ( on peut rêver, non ? ).
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Ben moi je suis content pour Xelos parce quil fait parti des gens qui ont trouvé "chaussure à leur pied" et que donc, il a fait le bon choix et pourra rouler sans regrets, ni remords :xange3:
Maintenant, ton appréciation ne vaut que sur la base de véhicules neufs (TMAX/SWT) car en sur une bonne affaire en occase et à la revente cela change la donne à mon humble avis :hat:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
J'apprécie ton objectivité , ce que tu repproches au Tmax me semble correct.
Par contre la position "moto" du Tmax est un vrai soulagement pour le dos par rapport aux autres scoot
Pour ce qui est des sensations , le Tmax est si bien conçu que tu es parfaitement à l'aise même à fond..;là où sur un autre tu dois déjà composer avec un mouvenet d'ondulation-torsion à partir de 155Km/h. Les sensations du Tmax c'est surtout dans les lacets des petites routes à forte dénivellation que l'on y goûte : puissance et tenue de route exceptionnelles qui laissent pas mal de 2 roues loin derrière
J'irais encore plus loin que toi à savoir que pour un usage urbain ou de +/- 100Km /jour un 250cc est de loin suffisant et donne également pas mal de sensation. J'avais déjà trouvé le SWT très cher pour ce qu'il offrait
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
black_blue
J'avais déjà trouvé le SWT très cher pour ce qu'il offrait
Tout à fait. Et c'est bien parce que j'ai bénéficié du prix de lancement et d'une grosse remise sur l'équipement ( top case + chaine ) que j'ai fait affaire ( 6300 € le tout et reprise correcte de mon Sat K15 ).
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
black_blue
J'irais encore plus loin que toi à savoir que pour un usage urbain ou de +/- 100Km /jour un 250cc est de loin suffisant et donne également pas mal de sensation.
Exactement, pour un usage urbain c est meme dommage d'avoir un tmax ou autre. Un 250 maniable est à mon avis l'idéal
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Yo,
C'est très bien de faire des essais, et tant mieux si ça te conforte dans ton choix actuel.
Pour la ville, comme vous l'avez déjà dit, que ce soit le TMax ou le SWT, c'est déjà (very) too much... Après on peut pas non plus avoir 1 scoot pour la ville, 1 scoot pour le péri urbain, 1 moto pour les très longs trajets,... Faut faire un compromis, ou avoir les moyens et surtout la place de les stocker.
Pour tes reproches, niveau protection, j'ai pas vu autant de différence que ça, ptet juste un peu moins en effet sur le haut du casque... Après tout dépend de la taille du pilote aussi. Par contre j'apprécie la bulle plus rigide.
Niveau sensation, oui, c'est vrai, comme sur le SWT c'est assez lisse... M'enfin, ça bouge plus que le SWT malgré tout. Mais c'est pas une moto, ni le GP800, ça c'est sûr.
Enfin, pour l’esthétique, je ne suis pas tout à fait d'accord. J'aime beaucoup son design (quoiqu'il a perdu un peu en personnalité depuis le modèle 2008), et en noir je le trouve très classe. Je trouve que son côté kéké vient plus de l'image qu'on lui a donnée, par son public, par son succès, par ses vols...
Au final, le résultat est le même, il véhicule une image kéké, mais pas à cause de son design à mon avis.
Cela dit, maintenant qu'ils ont sorti une version blanche, le noir passerait presque pour un modèle dépassé ;)
Enfin bref, toujours est-il que le plus important, est d'être content de sa monture. Et les gouts peuvent changer dans le temps. Pour la petite histoire, quand j'ai passé mon permis en 2006, je rêvais du TMax, c'était lui que je voulais. Quand je l'ai essayé, j'ai été déçu. Pas si beau (côté "intérieur"), pas pratique, moins confortable pour le passager (beaucoup de duo). J'ai pris le SW400, bonne affaire de l'époque. Et je ne voyais pas une telle différence à l'époque... J'ai refais un ou 2 essais par la suite, avec le nouveau, en duo... A chaque fois mitigé, un peu pour les même raisons.
En 2009, quand j'ai voulu changé mon SW400 : très grosse hésitation, et j'ai finalement écouté la raison, pour le regretter amèrement, jusqu'à céder cette année...
Qui sait, peut-être cédera-tu aussi un jour :hat: (ou pas)
KNel
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Ou pas !
Citation:
Envoyé par
xelos33
Actuellement, ma décision sur la suite de ma carrière deuxrouiste est prise, ce sera une moto de forte cylindrée pleine de caractère ( notion très subjective ) révélée dans ma signature et je précise, après avoir essayé ( sérieusement ) les quatre gros trails existants sur le marché actuellement ( BMW 1200 GS - DUCATI 1200 MULTISTRADA - YAMAHA 1200 TENERE et ... l'élue MOTO GUZZI 1200 STELVIO ).
Voilà pour les précisions et même si j'avais 80 000 €, je n'achèterais ni une Porsche, ni une Mercedes, ni un T-max, mais une Stelvio et garderais mon SW-T pour faire les courses ( on peut rêver, non ? ).
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
( BMW 1200 GS - DUCATI 1200 MULTISTRADA - YAMAHA 1200 TENERE et ... l'élue MOTO GUZZI 1200 STELVIO ).
et pourquoi pas une gt ?
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
oursin29
et pourquoi pas une gt ?
Nan, j'ai essayé ( FJR et RT ) et pas été à l'aise. Pis ça me botte pas plus que ça. J'ai envie d'une bécane un peu plus polyvalente et surtout d'une position de conduite très droite ce que je n'ai trouvé que sur les trails.
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
le trail ,
machine a reves , et le meilleur trail c est la 600 transalp :mdr7:
la stelvio est tres belle et atypique
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
oursin29
le trail ,
machine a reves , et le meilleur trail c est la 600 transalp :mdr7:
La mienne était de 1990. A l'époque freinage moyen et sensible au vent latéral. Mais très amusante à conduire : un vélo. :hat:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
:xange3: la vie du trail...???
je sors...........:crashofeu:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
Actuellement, ma décision sur la suite de ma carrière deuxrouiste est prise, ce sera une moto de forte cylindrée pleine de caractère ( notion très subjective ) révélée dans ma signature et je précise, après avoir essayé ( sérieusement ) les quatre gros trails existants sur le marché actuellement ( BMW 1200 GS - DUCATI 1200 MULTISTRADA - YAMAHA 1200 TENERE et ... l'élue MOTO GUZZI 1200 STELVIO ).
Si tu te rabats finalement sur une 1200 GS, petit coup de pub pour moi-même:
http://www.leboncoin.fr/motos/138886085.htm?ca=12_s
J'ai remis ma moto en vente, après une pause estivale. Mais cette fois-ci c'est la bonne (enfin j'espère).
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Revenir à la moto ???quand on a apprécié- la protection offerte par un scoot (le fait de ne plus jamais avoir le bas des jambes crotté)
- le fait de ne plus devoir embrayer et user sa chaussure gauche sur un sélecteur
-le fait de pouvoir aborder les virages bien plus audacieusement qu'à moto (reprise et qualité exceptionnelle du freinage Tmax) ...pas de sensations en Tmax ??alors que les motos ont difficile à suivre dans les lacets ! :)
Les sensations elles viennent pas seules faut aussi OSER aller les chercher
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
@ black_blue
Oui, enfin il n'y a pas QUE le T-Max qui donne des sensations. C'est un super scooter, mais la Stelvio doit être assez géniale aussi dans son genre.
Quant à savoir si les motos ont du mal à suivre les T-Max dans les lacets, je t'invite à te rendre sur le site du Dark Dog Moto Tour, il y a les résultats et les temps des années précédentes. C'est assez éloquent, tu constateras par toi même que les scooters, T-Max compris, en ramassent chaque année une grosse valise. Ça ne veut pas dire que le T-Max, ou le GP800, sont des tréteaux. Mais ils sont très loin des motos (en gros le meilleur scoot se prend 10 minutes sur la meilleure moto, pour ceux qui ont la flemme d'aller voir).
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Et puis j'ajouterai qu'avec mon "simple" SW-T400, j'ai déjà fait la pige à une Triumph Street Triple dans les virolos.
Ne serait-ce pas par hasard et plus logiquement le pilote qui fait la différence ?
V
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
.....
Ne serait-ce pas par hasard et plus logiquement le pilote qui fait la différence ?
Ca c'est évident: Rossi ou Stoner, avec un Solex, seront probablement plus rapides que moi avec ma GS.
Sauf que là on parle des qualités intrinsèques de la machine, donc toutes choses égales par ailleurs. La comparaison doit s'effectuer avec la même personne sur chaque machine.
Sinon, c'est sur que tu mets le champion du monde sur un T-Max, et tu l'opposes à un motard lambda sur une Hornet, il n'y a pas trop de doute sur l'issue de la confrontation, à moins que la course ne se déroule sur une ligne droite de 100km.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
BrettSinclair
Ca c'est évident: Rossi ou Stoner, avec un Solex, seront probablement plus rapides que moi avec ma GS.
Avec un solex, très franchement, je ne crois pas....
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
ymo85
Avec un solex, très franchement, je ne crois pas....
Bon, je te l'accorde, avec un Solex je suis probablement devant Rossi.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
en rapport avec certains kék... possesseurs du forum qui " ne voient que par lui ".
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Docteur;
Il y à 15 jours je me suis acheté une guitare,...... une petite electro-folk.
Et bin, vous savez quoi.... J'ai choisi une YAMAHA APX500 .
C'est grave ???
http://www.drumza.com/images/YamahaA...GuitarBlue.jpg
.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Alors là, j'dois dire ... t'es mal, mal, mais mal tu peux pas savoir !!!
Faut qu'tu consultes, j'te jure, fais-le, tu n'en s'ras que mieux après !
Appelles SOS Médecins
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
BrettSinclair
@ black_blue
tu constateras par toi même que les scooters, T-Max compris, en ramassent chaque année une grosse valise. Ça ne veut pas dire que le T-Max, ou le GP800, sont des tréteaux.
Exacte, le terme technique approprié est "enclume asthmatique". :D
J'ai jamais été déposé par un scooteux lorsque j'étais en moto, mais je dépose des motards avec mon tréteau donc Valentino n'a qu'a bien se tenir j'le mets minable ou il veut !
(a motoGP et encore ...)
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Marrant que personne ne parle de l'arme absolue.
Un cadre de moto (avec les roues et les pneus qui vont bien)
Des freins de moto (et violants !)
Un moteur de moto
Une transmission de scoot (avec pseudo boîte séquentielle si on veut)
Un coffre (pour un intégral)
Abs, pare brise, sacoches et top case en option
Le tout pour le prix d'un 500 T-Max
Ma femme en a une et je dois dire que c'est diablement efficace.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
xelos33
Alors là, j'dois dire ... t'es mal, mal, mais mal tu peux pas savoir !!! Faut qu'tu consultes, j'te jure, fais-le, tu n'en s'ras que mieux après ! V
On note qu'il est effectivement sur la corde raide. Un régime à base de son devrait le remettre d'aplomb... Une 'tite tallas' au bord de la manche c'est la clef du rremède, aller faut réagir l'est pas encore trop tard-Guy (mais si enfin c'est son nom de en vrai).
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
@ jp33 : tu parles de la Mana ?
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
@JP33 et le bas des jambes au sec ?
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
jp33
....
Le tout pour le prix d'un 500 T-Max
....
Pourquoi pour le prix d'un TMAX ?
Moi je dirais pour 7500 / 8000 euros en 650 cm3 :declare:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
la mana est une bonne idee ... reste qu'il faut une bonne assurance parceque les pannes chez aprilia c'est pas rare.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
Granturismo
@ jp33 : tu parles de la Mana ?
Oui.
De plus, il est vrai que la Mana a aussi les inconvénients de la moto en terme de protection par rapport au scoot. Donc pantalon de pluie obligatoire à laisser au fond du coffre sauf quand il pleut.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Hum, à mon humble avis, la Mana est une moto avec un moteur de scooter, ou un scooter avec une chaîne et sans protection, bref le concept est raté. De plus, sur le modèle que j'avais essayé lors de sa sortie, le freinage manquait de progressivité à l'avant et était inexistant à l'arrière. Par contre l'idée du coffre pourrait être reprise par les concurrents, ça c'est vraiment de l'inovation intéressante.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
pas vraiment une innovation plutot une repompe du systeme inventé par BM avec le scarver nommé la "stuff baie".
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Si ce n'est que ça n'a rien à voir d'un point de vue esthétique et pratique : on a sur la Mana un vrai coffre faisant partie intégrante de la moto sans la défigurer contrairement au stuff-bay qui est un emplacement pouvant éventuellement recevoir un hard-case.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Si j'avais su que poster un CR sur l'essai d'un T-max amènerait une telle discussion ...
Continuez c'est intéressant ... la vie du forum, n'est-il pas ?
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Si ce n'est que ça n'a rien à voir d'un point de vue esthétique et pratique : on a sur la Mana un vrai coffre faisant partie intégrante de la moto sans la défigurer contrairement au stuff-bay qui est un emplacement pouvant éventuellement recevoir un hard-case.
Il faut rendre a cesar ... On joue sur les mots mais quand meme. Le stuff bay est un coffre non ferme pouvant recevoir un casque (avec un systeme antivol pour celui ci), ou un auto radio ... C'est donc BM qui a inventé ca, la mana ameliore juste le truc.
Si on veut aller plus loin dans le raisonnement de qui de l'oeuf ou de la poule, pour liberer cette espace il a fallut mettre le reservoir sous la selle, et .... encore une fois cesar c'est BM puisqu'ils ont ete les premier a le faire. CQFD.
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Sur mon vieux vespa, j'ai le reservoir sous la selle et un espace de rangement à l'avant...:+1:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
Citation:
Envoyé par
Cyril325
Sur mon vieux vespa, j'ai le reservoir sous la selle et un espace de rangement à l'avant...:+1:
Tiens ? Ca fait précisément comme sur un Tmax équipé d'une sacoche de ponton (telle que celle que j'avais pour me rendre en Corse !): assis sur le réservoir, un rangement devant.
http://img641.imageshack.us/img641/2...ocheponton.png
C'était juste histoire de revenir au sujet : le tmax. :xange3:
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Re : Vous m'avez tellement gonflé ... que j'ai fait le kéké !
tres classe la saccoche, elle est maintenue juste par tes jambes ou y'a un systeme autre pour la maintenir en cas d'arsouille?