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Entre deux leçons de code, je suis tombé sur un article du journal "Action Auto Moto" de janvier/février 2009.
Il était indiqué que le député du Val d'Oise, M. Georges Mothron, avait demandé au ministre des Transports de faire évoluer la législation afin qu'il ne soit plus possible de piloter un MP3 LT 250 et 400 sans être titulaire du permis A.
Affaire à suivre pour nos amis MP3istes nombreux sur le forum. http://www.club-scootergt.com/images/smilies/eek.gifA
très bonne initiative...
@Gdink bleu (futurement BBBleu?)
:+1:
Je suis bien d'accord! Je trouve inique la façon dont Piaggio s'est engouffré dans une faille de la législation pour s'enrichir (mais quel succès!). Si le MP3 représente clairement une avancée technologique et un surcroît de sécurité indéniable, ça ne justifie pas à mes yeux qu'on puisse conduire un engin de 250kg et 34cv sans formation.
Certains argueront qu'un MP3LT n'est pas plus compliqué à conduire qu'un 125, c'est vrai; mais je pense que la conduite de tout 2RM ne devrait être possible qu'après avoir suivi une formation adaptée. Il me paraît aujourd'hui insensé et prétentieux de croire qu'on peut maîtriser un 125 parce qu'on a piloté des BAR pendant 15 ans sans encombre.
Le passage du A a été une prise de conscience des dangers auxquels je m'étais exposé quotidiennement en conduisant des 2RM avec une somme de lacunes flagrantes (freinages, regard, conscience du danger, etc), que la seule expérience ne peut pas combler. Et si mon ignorance et certaines prises de risques inconsidérées ne m'ont alors pas conduit à tâter du bitume ou de la tôle de BAR, c'est probablement grâce à une bonne dose de chance.
Voilà les raisons pour lesquelles, rétrospectivement, je déconseillerai toujours de s'aventurer sur un 2RM sans bonne formation. Et encore moins pour un MP3 que pour un autre 125 quelconque. De toute façons, un permis pour tout 2RM est je pense inéluctable et sera à l'ordre du jour tôt ou tard.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
:+1: pour la formation
D'autant plus qu'une formation de 3 heures a été mise en place pour l'accès aux 125 avec un permis B !! :diablo:
Cette faille juridique va contre l'air du temps.
Et c'est vrai pour tous les 2/3rm.
Je pense comme toi aslio, j'ai eu de la chance de ne pas avoir eu de gros pépins.
Dire que je suis sorti du conc. avec mon scoot 125 alors que je n'avais jamais conduit de 2rm (pas régulièrement, juste des essais). :suicide2:
Salut à tous,
Je ne suis pas surpris que les possesseurs du permis A s'élèvent contre la possibilité de piloter un MP3 LT avec un permis B, même si quelques arguments légitimes masquent mal un certain "réflexe de caste".
En revanche, je trouve surprenant que de nombreux "anciens", qui ont souvent pu bénéficier de cette possibilité, militent pour sa disparition. La tentation de tout réglementer, bien dans l'air du temps, aurait-elle contaminé autant de monde? Bientôt un permis vélo puis l'interdiction des CAN-AM et des voitures sans permis?
Pour moi, Piaggio n'a rien fait d'illégal, mais a simplement utilisé intelligemment la loi. Au grand dam de ses concurrents qui jalousent son succès. Certes, le bon sens devrait certainement inciter certains à suivre une formation, mais seule la démonstration d'une accidentologie supérieure chez les tripodistes pourrait militer pour qu'elle devienne obligatoire.
Mais ce n'est que mon avis.
Bonne route à tous, avec ou sans A.
Cela fait déja presque un an que les mp3 LT sont sortis.
Sur les parcours péri urbains que je peut emprunter chaque jour en région parisienne, je n'ai encore jamais vu d'accident avec un LT d'impliqué.
Est ce un hasard ou bien une realité, mais meme au niveau comportement routier, je trouve les LTistes dans l'ensemble plutot mesurés la ou je passe.
Peut etre que la cible d'utilisateur de ce type de scooter (et peut etre aussi le prix) atteint des conducteurs relativement "sages" et pour qui la puissance supérieure à leurs anciens 125 leur donne juste une sécurité supplémentaire et pas d'envie de faire les fous....
Ce n'est bien sur que mon avis sur la question.
Apres en étant realiste, si je n'avais pas eu le permis A et le budget pour un mp3 400, j'aurais surement fait le saut vers cette machine.
C'est une discussion intéressante, essentielle parce-qu'elle touche à la sécurité, et passionnelle aussi parce-que chacun se projette dans ce débat avec son expérience -tout à fait personnelle - de la conduite. Il y aura donc plusieurs points de vue, qui méritent tous d'être entendus.
Du mien, mais uniquement de celui-ci, pour avoir fait le choix d'abandonner la voiture en revenant en France il y a 10 ans et de passer au scooter (+ trams+trains+avions et location de BAR quant nécessaire), et ayant accumulé un certain nombre de kms depuis lors, désireux de passer un cap maintenant avec le A, je me rends compte de la somme de conseils et manoeuvres que je suis en train d'assimiler durant les leçons, avec moult sueurs parfois, et je pense qu'on ne peut pas faire l'économie de leçons de conduites minimales quant on passe de suite d'une voiture à un 2 ou 3 roues motorisé.
Je suis prudent, expérimenté en conduite, j'aime les sensations fortes du 2 roues, le plaisir de conduire, mais je sais aussi que s'en servir pour se déplacer par nécessité, ou pour se promener, ce n'est pas la même chose.
Je me rappelle mes premiers kms en Elyseo 100 dans une ville engorgée, en plein cagnard, en roulant au pas en cherchant l'équilibre à chaque arrêt ou re-démarrage. Je me suis pris dès le lendemain 3 jours de pratique sur un parking désert avec l'aide de 2 copains motards pour m'épauler. Et ça n'a pas été de trop.
Maintenant si les statistiques - sur une longue durée - parlent favorablement pour les MP3 en terme d'accidents, il n'y aura plus de discussion possible.
Au fait; je téléphonerai lundi à mon assurance pour connaître les différences de tarifs entre 2 et 3 roues pour une cylindrée identique. Ce sera une 1ère indication.
Bonne soirée à TousséToutes.
Salut a toutes et a tous,
Vaste débat, faut-il tout réglementer ou faire confiance dans les individus.
Faut-il obliger les trotinettistes, en vertu du principe de précaution, à porter casque, jambières, coudières et autres protections.
Ne peut pas sortir sur les trottoirs verglacés sans casques?
Ne croyer pas que je sois anarchiste, mais il faut aussi faire confiance aux personnes.
Dans ce cas bien précis, le constructeur, de façon tout a fait légale a profité d'une faille dans la loi, il ne peut certainement pas en être tenu pour responsable.
C'est a l'utilisateur de prendre ses responsabilités et cela en son âme et conciensce.
:glace:
bonjour
je suis d'accord avec toi Didier avec le permis A ou pas un con restera un con
a bientôt
Kriss
Ne confondons pas tout.
Pour ma part je ne pense pas que passer le permis évitera à un barjot de rouler comme un barjot.
Cependant, par exemple, pour le mec qui ne sait pas qu'en 2 roues une bande blanche ça glisse, le fait de lui apprendre, ça peut lui éviter un gadin.
Et on est tous d'accord pour dire que des conseils spécifiques au 2 roues il y en a plein et tous ne sont pas évident à deviner. Et certains, même en les connaissant, ne sont pas immédiats à appliquer.
Donc, la formation de 3 heures pour l'équivalence 125 avec permis B, a au moins le mérite d'exister et peut être l'occasion d'apprendre ces conseils.
Un motard averti .....
Quand j'ai acheté mon 125, je n'ai jamais pensé qu'une moto-école aurait pu me former. J'aurais dû y aller. J'ai appris sur le tas (de sable), prudemment, et j'ai eu la chance, entre autres, en lisant des forums, de m'enrichir de l'expérience des autres pour éviter les pièges.
J'ai été responsable en conduisant prudemment au début et en restant humble sur mes capacités à conduire ces espèces d'engins de torture qui refusent de rester debout quand on s'arrête. Mais j'étais surtout mal informé, et mal formé (en 2 mots :D)
Cette formation peut permettre de sensibiliser les gens aux dangers, les inciter à la prudence, et s'ils le souhaitent à prendre plus de formation.
Tout ceci n'est que mon opinion, et encore une fois, je n'ai rien contre le MP3. Même si je n'avais pas de formation de 3 heures obligatoires pour conduire mon 125, je trouve regrettable qu'elle n'existait pas. Et je trouve regrettable que pour les MP3 LT, il n'y en ai pas. Je ne veux absolument pas empêcher des gens de pouvoir rouler avec ces machines. Je souhaite juste qu'ils le fassent dans de meilleures conditions.
Pas de souci Arnaud, je t'avais bien compris.Citation:
Envoyé par nono95
Mais, après tout, ce que tu as réussi à faire sans formation et avec prudence, les autres ne sont-ils pas capable de le faire? D'autant que certains nouveaux possesseurs de LT ont certainement eu, comme toi, une expérience en 125.
Cette fameuse formation de trois heures pourrait être une bonne idée... pour ceux qui pourront se la payer. Or je ne fais aucune illusion sur la capacité de nos moto-écoles à profiter d'une future obligation. Et je me doute bien que devant le succès du MP3 LT, beaucoup salivent d'avance devant ce marché. Et je suis désolé de constater qu'ils savent s'appuyer sur la communauté motarde, peut être instrumentalisée pour l'occasion.
Bonne route à toi et au plaisir de te croiser à nouveau.
Bien-sûr que d'autres y arriveront, je ne suis pas un sur-homme. Je leur souhaite juste de le faire dans les mêmes conditions que moi : sans bobo.Citation:
Envoyé par csux8
Et comme je pense que pour le coup j'ai été chanceux, quand je vois tout ce que j'ai appris ici, en formation, à côtoyer des gens généreux en conseils comme vous tous, je me dis que je leur souhaite la même chance.
Et c'est là que je me dis que cette formation peut servir.
Malheureusement, en moto, l'erreur est souvent grave, c'est pour ça que je pense à ça.
Et je ne suis pas sûr que les possesseurs types de MP3 LT (jeune cadre dynamique cherchant un moyen de transport pour s'affranchir des bouchons) passent leur temps ici, même s'ils y sont le bienvenue, ou font des randos ou balades avec d'autres motards plus expérimentés capables de leur prodiguer des conseils.
Concernant le prix de la formation, comparé à la sécurité et au plaisir de rentrer entier à la maison, et comparé au prix du MP3 LT, je pense qu'il peut aussi y avoir débat. Même si en ces temps de crise, il vaut mieux garder ses euros.
Au plaisir de rouler à nouveau avec toi, surtout dans cette belle région du sud-ouest. :hola:Citation:
Envoyé par csux8
Et bonnes routes à toutes et à tous, en 2 et 3 roues, avec le A ou sans le A. :moto:
Je suis partisan d'un permis pour tous les 2RM et pas spécifiquement pour le LT qui pour un faisceau de raisons (prix, cible, conception) ne représentent en effet probablement pas des véhicules particulièrement accidentogènes.
Pour le reste, je partage l'avis de Nono (expériences similaires?). Nul réflexe de caste là dedans, comme Didier l'a suggéré de façon un poil hasardeuse, mais uniquement mon vécu. N'importe quel 125 (et par extension les MP3) a un comportement identique à un 2RM nécessitant le A, l'absence de permis est donc illogique par définition.
Avant de passer le A, je freinais mal (de + en + fort...), j'aurais pris un type me parlant de contre-braquage pour un illuminé, mon placement sur la chaussée était hasardeux, etc, autant de défauts imputables à l'absence de formation. Si je n'ai pas vécu d'accident, j'ai bien conscience que mes défauts de maîtrise et de connaissance auraient pu avoir des conséquences facheuses. Je ne dois qu'à une bonne fortune de n'avoir pas vérifié à mes dépends une maxime que j'ai fait mienne depuis : "la confiance vient plus vite que la maîtrise".
Lequel d'entre nous peut se vanter de n'avoir jamais pêché par excès de confiance, alors qu'en 2RM la moindre erreur peut se solder par des conséquences funestes ? Et la poncif "un con est un con" (même s'il est avéré) n'est pas un argument qui nourrit ce débat ; ce n'est pas le permis A ou l'éducation qui rendent con mais plutôt le contraire. J'imagine mal une bonne formation avoir plus d'effet pervers qu'une absence de formation. Comme dit la maxime, souvent expression d'une sagesse populaire: "un homme averti en vaut 2" !
A individu égal (et donc partant du principe qu'aucun des 2 n'est un con), vous seriez plus volontiers passager derrière le conducteur avec formation ou derrière celui sans ?
Je suis curieux de lire l'avis sur tout ça de nos amis GoZen et Captain Did dans quelques semaines...
Je rejoins entièrement les avis de Nono95 et Aslio.
J'ai passé le A à 62 ans aprés 7 ans de 125.
Je considère que repasser le code a été très bénéfique et que l'on devrait obliger tous les conducteurs à faire des stages de remise à niveau du code de 2 à 3 heures.
Les fiches techniques m'ont appris beaucoup sur la conduite, le placement ...
Le plateau et la circu ne m'ont servi à rien, sauf au moniteur de controler ce qu'il m'avait enseigné. Je ne regrette cependant pas ces heures de pratique car elles se passaient dans une bonne ambiance.
Pour conclure, je trouve le A inutile et il vaudrait mieux avoir des stages probatoires par le moniteur plutôt qu'un examen stressant.
Au délà du débat qui reste entier sur le fond, je voulais juste souligner que le député UMP Georges Mothron, qui ne s'est jamais fait connaître pour ses convictions relatives à la sécurité routière, n'est autre que le député de la circonscription voisine du siège social de Yamaha Motors France...
La règlementation a ses variantes, la politique, elle, a ses constances.
@kiwizz
Intéressante précision. On peut légitimement soupçonner un rapport de cause à effet...
@tou(te)s
Pas totalement HS, un article intitulé "exploitez totalement votre permis B" sur Scooter-Infos, qui fait un comparatif un poil loufoque entre quelques véhicules conduisibles avec un permis B. C'est assez succinct et vous n'y trouverez pas d'éclairage sur le sujet qui nous occupe mais ça distrait 3 minutes.
pour moi, le A n'est plus adapté.
il vaudrait mieux des licences en fonction de la cylindree, de la puissance, et du type de boite de vitesse (automatique / manuelle) voir meme du nombre de roues.
passer le A sur une moto et de suite prendre un scoot, les reflexes et autres choses que l'ont vien d'acquerirent ne sont pas les memes.
quand a laisser conduire un 400cm3 par un possesseur de permis B, pourquoi pas, ca fonctionne bien pour les quad homologués routes
C’est effectivement amusant cette « coïncidence » de circonscription.
Pour recentrer le débat. Si le parlementaire voyait ses propos repris dans un magazine de janvier fev 2009, c est qu’il a du les dire en 2008. Cela date donc un peu. De plus les propos d’un député ne se transforment pas en loi. Enfin je pense que cette histoire d’homologation est un problème européen et non pas français.
N’oublions pas non plus que le LT est arrivé après une version 125 et permis A. Sinon je trouve très malin de la part de Piaggio d’avoir su utiliser une loi qui me semble totalement désuète.
Qui se sert de ce fameux tricycle auxquels les détenteurs d’un permis B on droit ???? J’ai l’impression qu’il s’agit des subsides de la seconde guerre mondiale ou de la crise pétrolière en vue de produire un petit véhicule moins chère à l’achat et à l’utilisation. Il aurait peut être fallu revoir cet aspect depuis quelques années. Mais voila nous sommes dans un système où il faut légiférer sur tout, ajouter des lois et des lois, qu’elles existent déjà ou non, qu’elles soient appliquées ou non. Pour ajouter des lois pas de problème, mais pour abroger, remettre une loi au goût du jour et ben là tu peux toujours attendre.
Je ne serai d ailleurs pas contre une évolution du système du permis A plus orienté vers le scooteur.
Encore une fois je dis donc bravo M. Piaggio. Très bien joué de votre part. N’oublions pas non plus que Piaggio en a construit de ces petits tricycles. Ils devaient donc bien connaître le système.
Par contre je ne peux qu’abonder dans le sens d’Aslio et je suis également pour un permis pour tous les 2RM, qu’il soit 50cm3, 125 ou plus. On ne lâche pas un 2RM sur les routes sans avoir reçu de formation.
Les autres constructeurs feraient mieux de sortir leur propre modèle et faire jouer la concurrence plutôt que de demander une modification de la législation.
Voili voilou pour ma petite contribution à ce sujet