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Opérations "Coup de poing"
18 mai 2010
IL EST TEMPS D'ENTRER EN RESISTANCE !
Face à l’absence de reconnaissance des spécificités du deux roues motorisés (2RM), face à l’augmentation de la répression ciblée et au manque de résultats que nous constatons après 10 mois de Concertation , il nous semble désormais nécessaire de lancer un appel à la résistance aux usagers de 2RM. Cet appel à la résistance des motards, scooteristes et motomobilistes sera notre mot d’ordre.
Nos revendications sont les suivantes, et elles découlent directement du constat d’avancées trop timides sur ces points précis et ce malgré la participation assidue du Mouvement Motard [1]à la Concertation :
* Non au contrôle technique pour les cyclos ;
* Oui aux allègements fiscaux sur les équipements de sécurité ;
* Oui à la légalisation de la circulation interfiles ;
* De l’argent pour la prévention et la formation, pas pour la répression.
A compter de ce jour et jusqu’au 18 juin, où nous remettrons officiellement nos revendications aux Préfets, nous demandons aux motards de France de se rapprocher des antennes départementales de la FFMC afin d’organiser la résistance dans leurs départements et d’exprimer haut et fort ces revendications.
lire la suite sur le site national
Les Motards en Colère appellent à la résistance et à l’action*! > [Fédération Française des Motards en Colère]
20 mai 2010
« Non à un arsenal répressif sur les motards »
Voir la photo de l'article en pièce jointe
À gauche, Lucien Pastor, porte-parole FFMC 10, et François Gary, membre du bureau
Quelle origine au mouvement de grogne des motards qui s'exprime ce printemps ?
Le déclenchement de cette mauvaise humeur est lié à une circulaire du 6 avril 2010, signée par le ministre de l'Intérieur et envoyée aux préfets. Ce document cible, prioritairement, les contrôles sur les conducteurs de motos et scooters. Vitesse, trajets domicile-travail, circulation interfiles… : tout y passe. Cette circulaire prétexte un accroissement très brusque de la mortalité des conducteurs de deux-roues motorisés, qui représentaient 25 % des tués sur la route en mars 2010, pour abattre un arsenal répressif sur les motards. Elle oublie simplement de préciser qu'il s'agit de chiffres globaux qui ne font pas le distinguo entre gros cubes, petites cylindrées et scooters et que, en parallèle, en neuf et occasion, le nombre annuel d'immatriculations a explosé (132 %, entre 1980 et 2007).
Est-ce suffisant pour se mettre au guidon en colère ?
Il y a toujours la menace d'un contrôle technique pour les motos. Le gouvernement veut y entrer par la petite porte, en commençant par les cyclomoteurs, pour combattre le débridage. Mais on craint qu'à terme, ce contrôle technique s'applique aux motos qui passent déjà au garage tous les 18 mois à
2 ans, pour les changements de pneus, de plaquettes, etc.
N'est-ce pas pour la bonne cause ?
Ne serait-il pas préférable de baisser la TVA à 5,5 % sur les équipements de sécurité des motards (casques, blousons, bottes, gants…), comme c'est le cas pour les fleurs et la restauration ? On a le sentiment que dans ce pays, mieux vaut s'en mettre plein le ventre que de se protéger.
Comment va s'illustrer votre mouvement d'humeur ?
Nationalement et localement, la Fédération française des motards en colère lance un appel à la résistance aux usagers de deux-roues motorisés, et à l'action pour se faire entendre auprès des pouvoirs publics. Le point d'orgue se fera le 18 juin, lors d'une remise de motion au préfet.
Auteur : Propos recueillis par Pascal DOLAT
Article paru le : 20 mai 2010 EST ECLAIR
21 mai 2010
NOus avons profité d'une manifestation très populaire à Troyes qui rassemblait 3000 adeptes, la presse et les élus pour lancer notre appel local à la mobilisation des deux roues.
Il s'agit de la Rando Rollers.
Un de nos membres a pris le micro pendant 2 minutes pour lire le manifeste de nos revendications pendant que nous déployions les banderoles "Motards en colère"
Nous avons ainsi demandé la mobilisation des deux roues du département sur les futures actions "coup de poing" que nous allons mener jusqu'au 18 juin.
A cette occasion, un photographe du site Soon Nights est monté derrière une de nos motos pour plus de mobilité, vous retrouverez ces clichés ici :
Photos Evenement Troyes Rando Rollers By Fofie10 - SoonNight.com
A bientôt pour le CR des futures actions et contactez votre antenne FFMc locale pour les accompagner dans leur démarche.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Je vais peut etre passer pour un mauvais coucheur...mais je suis actuellement pour un renforcement de la repression vis à vis des 2 roues.
Je n'en peut plus de voir quasiment quotidiennement des motards et scootéristes allongés sur le bitume.
Encore 2 cette semaine sur l'A4..un en plein milieu de semaine...prit en interfilage...surement trop rapidement et qui n'a pu eviter une voiture qui déboitait.
Un autre samedi dernier, toujours sur l'A4, qui s'est retrouvé étalé en petits morceaux sous des draps blanc. Il a finit découpé par la glissiere de sécurité...bien sur, c'etait un jeune de 27 ans, sans aucun reproche, surement le plus prudent du monde selon ses proches....etcc.....
Je passe sur le gars que j'ai vu aller s'encastrer dans le cul d'une bagnole ou il interfilait facilement avec 70/80 kms/h de plus que la vitesse des voitures.
Il a finit en mode hachis parmentier....
Bref, arrétons de toujours taper sur les autorités, arrétons d'attendre que les autres fassent de la formation....prenons nous en charge et éduquons par nos messages ... et actions eventuelles nos compatriotes circulant en 2 roues.
Si il faut de la repression pour en calmer certains qui se croient surpuissants sur leurs 2 roues...et bien...que la repression soit faite.
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Re : Opérations "Coup de poing"
demat!
Je plussoie sur les propos de Tof, tout en considérant ceux du Captain...
Ayant été dans les années 80 des manifs anti vignettes, anti glissiéres, puis récemment anti-tunnel A86....je considère le travail difficile et considérable abattu par les FFMC comme incontournable des décisions prises au fil du temps dans le sens des motards dans des combats usant et longs souvent dans une certaine indifférence des principaux concernés souvent intéresses à cette action quand l'étau se fait plus pressant de la part des pouvoirs publics
Leurs actions, leurs revendications vont dans NOTRE sens et doivent être soutenues et accompagnées
MAIS, comme disait P.Dac " un concerné n'est pas forcément un imbécile en état de siège"
Et en ce sens, le message de Christophe est frappé du coin du bon sens et je suis parfaitement d'accord avec lui quand au comportement de ce pourcentage d'utilisateurs de 2RM (et bcp aussi de 3RM) qui nous discréditent considérablement au quotidien face aux usagers de la route et aux autorités chargées d'appliquer ces fameuses mesures!
Il de est de NOTRE responsabilité de montrer un comportement responsable et respectueux des autres au quotidien pour qu'à terme il soit possible de faire passer un message cohérent sur la pratique de notre passion et de notre locomotion quotidienne, afin qu'on ne mêle plus sempiternellement le bon grain et l'ivraie!
Il faut des mesures répressives ET pédagogiques pour ne plus laisser n'importe qui utiliser n'importe quoi n'importe comment et SANS AUCUNE FORMATION ADAPTÉE
En 77 année de mes permis, fortement attiré par la moto, j'utilisais par praticité une BAR , mais dans quel état! Sans contrôle technique nous roulions allègrement alors dans des tas de boue (la mienne présentait des aérations du plancher) à utilisation jetable, trop dégradée on la jetait, ou on la revendait encore moins chére à un pote désargenté! C'était souvent du suicide que de rouler à 110 avec ces piéges! Depuis le CT a considérablement épuré le trafic de ces caisses pourries !
Ne confondons pas nos machines entretenues avec méticulosité et nombre de bombinettes sur-vitaminées plus propices à "hachis parmentiser" leur propriétaire qu'à redorer le blason de la pratique du 2RM
Alors la FFMC est indispensable, mais elle doit aussi s'associer aux pouvoirs publics si necessaire pour nettoyer le "parc" des 2 (et 3 conduisibles sans permis ni formation) RM, des interfileurs fous, des missiles incontrolés, des bidouilleurs dangereux, etc, etc
Raler oui! Construire et montrer l'exemple, aussi!
Ainsi parlait le Tad!
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Re : Opérations "Coup de poing"
Faut arrêter de penser que la répression c'est forcément bien !
Forcément se déplacer implique un risque ! On a qu'à tous rester chez nous et comme cela on aura pas d'accident (de la route en tout cas)...
Nan mais bon plus sérieusement, c'est sûr qu'il y a des psychopathes en moto ou Tmax qui roulent poignée en coin et que toi lorsque tu roules normalement et que tu te fais doubler par ces mecs là, tu te rends compte que tu t'es fait dépasser que lorsqu'il est déjà 50 m devant toi...
Mais à côté de cela, ya des gens comme moi qui vont au boulot tous les jours et qui ne peuvent pas faire autrement que passer par la route et le 2RM...Et interfiler de manière réfléchie, c'est faisable !
Après voilà comme le dit Captain Did, on est de plus en plus sur Terre et notamment en France à vouloir vivre, travailler et donc se déplacer...Et donc trouver des moyens de locomotion toujours plus variés comme le 2RM.
Après forcément, ça implique qu'il y ait de plus en plus de morts...Moi en tout cas, ça ne me choque pas, désolé...
Dans le lot des tués c'est sûr y'en a beaucoup qui le sont car ils l'ont cherché quelque part et peut être que la répression les auraient épargnés...Mais en attendant de prendre la main dans le sac ces mecs là, combien d'honnêtes citoyen auront pris des PVs pour 3 km/h de dépassement de vitesse ?
Bref, y'en a marre de payer pour quelques cas isolés...
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Re : Opérations "Coup de poing"
Je suis ravi de vos interventions !
Tof, je ne te comprends pas, ne crois tu pas qu'il y a déjà assez d'intervenants dans les négociations sur la sécurité routière pour taper sur les 2 roues ?
Si on compte :
- les associations des parents de victimes (écoutées à l'excès), qui ne sont peut être pas les mieux placées car trop directement concernées par leur drame. Il est certain que si mon fils se faisait tuer par un véhicule, je monterais une association pour l'interdiction totale de circuler et exigerais le retour des voitures à bras ;
- les représentants de la sécurité routière dont l'objectif professionnel est de faire baisser ce qui ne sont que des statistiques mais qui ne sont pas assez lucides sur leurs chiffres pour différencier les cylindrées, les types de 2 roues, les utilisateurs ayant eu une formation ou pas, cette analyse plus fine leur permettrait peut être de mener des actions utiles et ciblées sur les bonnes personnes et donc in fine d'être plus efficaces.
- l'Etat pour lequel la répression est surtout un bon moyen s'engranger du fric à bon compte, voyez les emplacements des radars qui ne sont pas sur les zones les plus dangereuses mais les plus rentables. Il est vrai que l'emplacement est décidé par les communes qui touchent de moins en moins d'argent de l'Etat et doivent assumer de plus en plus de dépenses grâce à la décentralisation. Etant donné qu'ils perçoivent une partie des amendes opérées sur leur territoire, leur raisonnement est vite fait.
Compte tenu de ces éléments, tu comprendras bien que la FFMC, seule représentante des intérêts des 2RM ne va pas réclamer plus de répression.
Pour trois fois rien, maintenant, tu te retrouves en garde à vue avec un doigt dans le cul, la moto confisquée et revendue au profit de l'Etat, une belle amende et plus de permis. Tu ne trouves pas ça assez dur ?
Que pourraient ils donc faire de plus fort ? Le démembrement, la décapitation, maintenant un motard qui se fait prendre est plus puni qu'un braqueur de banque ou que certains assassins !
Maintenant que tu sois retourné par les motards allongés sur le bord de la route, je le conçois fort bien mais dans le premier cas que tu cites, l'interfilage, tu dis toi-même "sûrement trop rapidement", donc tu n'en sais rien.
C'est quelque chose que l'on apprend dans les fiches au permis, dans 75% des cas, l'usager de 2RM n'est pas responsable de l'accident qu'il subit.
Si la FFMC demande la légalisation de l'interfilage, c'est bien dans un but de prévention et de formation, pour que cette technique soit enseignée aux jeunes motards à l'auto-école et aux jeunes automobilistes également, ainsi chacun saura ce qu'il doit faire et dans quelles limites.
C'est beaucoup plus responsable que l'attitude du gouvernement qui constate que cette situation existe de fait depuis 30 ans et qui en tire la conclusion de ne rien faire et de verbaliser, ah l'appât du gain.
Par ailleurs la FFMC n'a jamais demandé à ce que les motards la pratiquent à la vitesse qui leur sied mais avec un différentiel de 20 à 30 km/h par rapport au flux de circulation, vitesse raisonnable et vitesse suffisante pour effectuer un dépassement.
Quant au gars découpé par les barrières de sécurité, je rappelle que c'est une des premières luttes de la FFMC, le doublage des rails de sécurité avec la disparition des marquages au sol glissant, mais c'est de la prévention, ça coûte cher, ça ne rapporte pas un rond et les membres de la FFMC ne représentent pas une force électorale suffisante pour que les politiques tiennent leurs vagues promesses.
Et si sa famille dit qu'il l'était prudent, il devait l'être, en tous cas, on le connaît moins que sa famille. Tous les jours, sur mon trajet boulot qui fait à peine 4 kms, je manque d'être percuté par un c...d qui change de direction sans prévenir ou téléphone au volant. Quand on est motard, on est deux fois plus attentif à ce qui se passe autour de nous car sinon on le paie cash.
Moi, je me sens plutôt une cible que surpuissant.
Maintenant quant à critiquer l'autorité, c'est une blague, quand tu fais des propositions depuis 30 ans (eh oui, on fête les 30 ans cette année) et que les gouvernements successifs n'écoutent rien de l'expérience des gens directement concernés et qu'ils se contentent de rajouter une couche de répression à chaque fois, ça me parait la moindre des choses.
Mais rassure toi, on se prend en main au quotidien, depuis des années, il y a eu la création de la Fédé bien sûr, mais également d'une assurance, la Mutuelle des Motards, d'un magazine Motomag, d'un fanzine pour les membres Le caillou dans la flaque, d'une commission Stop vol pour homologuer les antivols, d'une assistance juridique pour tous les motards, de plus de 70 antennes locales, d'une école de formation l'AFDM et j'en oublie.
A tous les niveaux nationaux et locaux, la FFMC est devenu le partenaire incontournable des concertations sur la Sécurité Routière.
Par exemple depuis 10 mois, nos représentants nationaux participent à la concertation nationale du CISR, ils tentent de faire passer nos idées et font capoter des idées farfelues qui, sinon, nous seraient imposées.
Au niveau local, mon antenne, mais les autres aussi, participent dans les préfectures aux commissions qui font le suivi des politiques de sécurité routière départementales.
Nous assurons dans l'Aube, la sécurité des 5 randos rollers et 2 randos vélos organisées par la ville, participons aux formations dispensées par la gendarmerie et la police nationale, dernièrement la formation trajectoire, nous assurons les relais calmos pour le Bol d'Or, des sessions de sensibilisation dans les écoles.
Pour toutes ces raison, ça me fait un peu mal aux seins lorsque j'entends qu'on se contente de critiquer et de pleurer sans rien faire.
Si après la manif du 13 mars, des actions se préparent au moins jusqu'au 18 juin, c'est bien parce que les pouvoirs publics font semblant d'écouter et se moquent de nous, petit rappel de l'historique :
- décembre 2009, on nous annonce au journal de 20 heures que l'interfile va être expérimentée afin d'être peut être autorisée (chouette mais ça fait 30 ans qu'on teste) ;
- février 2010, c'est fini, Mme Merli ne veut plus expérimenter ;
- février 2010, annonce d'une manifestation nationale le 13 mars ;
- 13 mars 2010, devant la mobilisation sans précédent, le gouvernement contacte la FFMC pour annoncer que, bon finalement, on pourrait quand même tester l'interfile ;
- 15 mars 2010, les amendes pleuvent sur l'interfilage et on enlève comme jamais les deux roues stationnés sur les trottoirs en utilisant des camions plateaux sur lesquels nos pauvres engins sont agglutinés en grappe sans ménagement, le gouvernement tient à se venger du succès de la manifestation.
Chacun se fera son idée, qui n'écoute aucun argument, déclenche les hostilités et n'est pas responsable ?
@ Tad.coz, je serai fort surpris qu'un contrôle technique apporte quoi que ce soit au parc de 2 roues.
Pour beaucoup, il s'agit d'un engin passion sur lequel on veille avec amour, qui est souvent lavé, d'où l'occasion de voir le moindre petit défaut, un engin qui va bien plus souvent chez le concessionnaire qu'une voiture (révision de la C2 à 30 000 kms, révision de la CB tous les 6 000 kms), un engin sur lequel tous les organes de sécurité sont visibles à l'oeil nu et contrôlés à chaque sortie.
J'ai la mienne depuis 6 mois, je l'ai déjà emmené une fois pour un défaut d'éclairage de plaque, une fois pour la révision des 6000, une fois pour changer un train de pneus alors que m'apportera l'avis d'un guignol assermenté par l'Etat qui va me gauler 60 € (taxes incluses) pour me dire que mon véhicule n'a pas de défaut visible ?
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Re : Opérations "Coup de poing"
Ce qui semble excessif dans la situation actuelle c'est l'impression de surenchère des directives ministérielles concernant essentiellement les contraventions visant les 2RM sans contrepartie concernant la prévention, la sensibilisation des BAR à la conduite à tenir vis-à-vis d'une moto et la mise en place d'infrastructures plus sécurisées pour nous.
Les deux derniers beaux-jours ont vu également des accidents de motos mortels dans ma région.
La moto n'est pas un exutoire pour pilote voulant se destresser et ça n'est pas non plus une pompe à fric pour les caisses de l'état.
C'est un état d'esprit.
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Re : Opérations "Coup de poing"
D'où ton pseudo parfaitement adapté ! :xange3:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Salut a toutes et a tous,
Bon, il ne faut pas tout mélanger.
Contrôle Technique: Oui la majorité des gars soigne bien leur machine.
Mais quid du 50 trafiqué qui te dépasse a plus de 100 en ville.
Répression: Vendredi le gars qui slalomait entre les voitures sur le phérif de Bruxelles, méritait selon moi, au moins un avertissement.
Entretien et maintenance des routes: OUI a 100% d'accord avec les organismes concernés.
Limitations de vitesse, désolé, elles sont faites pour être respectées, même si , moi aussi, ça me fait c....
Roulons COOL.
:crier:
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Re : Opérations "Coup de poing"
@Captain did
Mon but n'était pas dans ma réponse de faire le procès de la FFMC et des organes ou associations qui gravitent autour de la moto.
J'ai moi meme à certaines périodes de ma vie de motard participé activement à certains debats et manifs : Feux de jours de De Robien, Probleme de stationnement dans paris...etc...
Moi meme (je ne suis pas plus malin que les autres) je me fait prendre à certains pieges de radars (encore un recut cette semaine sur une autoroute droite ou je n'ai pas été "attentif")
Ce que je constate tous les jours, c'est l'incivisme de nombres d'utilisateurs de la route : Les motards / scootéristes qui roulent comme des balles, les automobilistes avec le portable collé à l'oreille. Les clignotants qui deviennent une option sur la plupart des véhicules...bref, sur certains points la repression est pour moi necessaire et des moyens, il y en a pour se faire et cibler les plus dangeureux et seulement ceux la...je ne désire bien evidemment pas une repression à tout va qui viendrai emmerder le quidam moyen qui reste dans la majorité des cas prudent.
Pour faire un rapprochement, je dirais que c'est comme pour les supporters du PSG....44200 spectateurs passionnés et 800 abrutis, mais ce sont ces 800 abrutis qui donnent une mauvaise image de la globalité.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Pour moi la question n'est pas de savoir s'il faut être pour ou contre la répression, c'est de réfléchir à une répression efficace qui intègre une dimension pédagogique.
Aujourd'hui, la répression se concentre sur la vitesse et l'alcool. Loin de moi l'idée que l'excès des deux n'est pas dangereux ! Je m'interroge juste sur l'efficacité, au delà des résultats que notre gouvernement met en avant (en omettant bien de préciser que les progrès en sécurité passive et active des véhicules contribuent également à la diminution de la mortalité routière). En effet, il suffit de constater que la plupart des usagers accélèrent après les radars, une fois le "danger" passé. Il suffit aussi de constater que l'emplacement des radars est plus dicté par une notion de rentabilité que par un réel souci de limiter la vitesse à un endroit accidentogène.
J'ai la faiblesse de croire qu'une répression se doit d'avoir une dimension pédagogique et responsabilisante. Il ne me semble pas que ce soit le cas aujourd'hui, et la chasse aux excès de vitesse n'a en rien amélioré les comportements trop répandus tels que :
distances de sécurité non respectées, non respect des stops, usagers qui restent en pleins phares sur l'autoroute, absence de cligno (comme l'a souligné Tof), conduites agressives, non respect quasi généralisé (au moins en RP) des passages piétons, interfilages à 140 sur le périph', téléphone au volant, stationnements gênants, roulages sur la file du milieu quand il y a 3 voies, klaxon en ville (à combien faudrait il rappeler que l'usage de l'avertisseur sonore est interdit sauf en cas de danger immédiat, en agglomération mais aussi hors agglomération la nuit).....
Pour 100 contraventions pour excès de vitesse, combien de contraventions concernent l'un des points ci dessus ??? Aujourd'hui, la plupart des excès de vitesse relevés, notamment par les radars automatiques, sont de "petits" excès de vitesse plus liés à l'inattention qu'à une imprudence flagrante. Alors certes, cela contribue à faire baisser la vitesse moyenne des usagers donc mécaniquement la gravité des accidents, mais cela change t'il fondamentalement le comportement des conducteurs ?
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Ce qui semble excessif dans la situation actuelle c'est l'impression de surenchère des directives ministérielles concernant essentiellement les contraventions visant les 2RM sans contrepartie concernant la prévention, la sensibilisation des BAR à la conduite à tenir vis-à-vis d'une moto et la mise en place d'infrastructures plus sécurisées pour nous.
J'ai rien compris à cette phrase.
:blonde:
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
C'est un état d'esprit.
N'importe quoi!!! Comment toi, Claude, peux tu écrire une pareille ânerie???
La moto, c'est un moyen de transport, faut arrêter de se pignoler les gars.
:sbof::sbof::sbof:
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Re : Opérations "Coup de poing"
intervention du soir espoir...
réponse du matin chagrin
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Re : Opérations "Coup de poing"
Je plussoie, il y a un état d'esprit.
C'est bien pour cela qu'il y a une volonté de solidarité et de communauté chez les 2rm qui n'existe pas pour les automobilistes.
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Re : Opérations "Coup de poing"
J'ai participé au rassemblement du 13 mars. J'approuve en grande partie les revendications de la FFMC. Seulement certaines de leurs argumentations me repoussent. Et j'ai découvert n'être pas le seul dans ce cas en discutant lors de la manif.
Comme celles-ci qui sont tout d'abord fausses et empreintes de démagogie. Cela ressemble à un discours d'un très connu facteur. Attention à l'effet inverse ...
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Pour trois fois rien, maintenant, tu te
retrouves en garde à vue avec un doigt dans le cul, la moto confisquée et revendue au profit de l'Etat, une belle amende et plus de permis. Tu ne trouves pas ça assez dur ?
Oui un motard risque la garde à vue, la fouille au corps, la confiscation de son véhicule, la prison, l'annulation de son permis, de fortes amendes, etc. Mais dans quel cas ? En cas de récidive notoire, d'infractions très graves, de délit de fuite, de mise en danger de la vie d'autrui, de blessures, d'homicides involontaires, etc. Personnellement je ne nomme pas ça "trois fois rien" !
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Que pourraient ils donc faire de plus fort ? Le démembrement, la décapitation, maintenant un motard qui se fait prendre est plus puni qu'un braqueur de banque ou que certains assassins !.
Il suffit de consulter les compte-rendus des jugements des "chauffards" pour s'apercevoir que leurs condamnations sont loin d'être équivalentes à celle d'un assassin au grand dam des familles des victimes.
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Et si sa famille dit qu'il l'était prudent, il devait l'être, en tous cas, on le connaît moins que sa famille.
Tout le monde sait que les plus objectifs sur le comportement d'un être sont ses proches.
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Tous les jours, sur mon trajet boulot qui fait à peine 4 kms, je manque d'être percuté par un c...d qui change de direction sans prévenir ou téléphone au volant.
Tout le monde sait que le risque d'accidents provient toujours d'une faute d'attention, d'une erreur, d'un oubli, etc. des autres usagers de la route. Mais jamais de soi-même, surtout lorsque l'on est en 2roues.
En ce qui concerne le contrôle cyclo, je suis pour à 100% pour les raisons qui ont été invoquées dans les posts précédents. La FFMC dit non à une mesure sous le prétexte qu'elle pourraient peut-être un jour dans un avenir plus ou moins lointain non encore déterminé être appliquée au + de 50cc. Un peu alambiqué.
Défendre les motards et autres usagers de 2/3 roues est honorable et nécessaire.
Admettre que parmi eux se trouvent des individus indéfendables et irresponsables serait tout aussi honorable et nécessaire.
Admettre qu'une certaine répression est indispensable le serait tout autant.
V d'un deux et quatres-rouistes, 31 ans de permis B, presque 1 an de A, 12 points, arrêté une seule fois ces dix dernières années pour un rappel à l'ordre et qui prend son pied à chaque fois qu'il enfourche son scoot.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Je plussoie, il y a un état d'esprit.
C'est bien pour cela qu'il y a une volonté de solidarité et de communauté chez les 2rm qui n'existe pas pour les automobilistes.
Vrai pour une partie des utilisateurs de 2 roues. Mais la encore tu généralises alors que si tu prends l'exemple de la région parisienne, pour nombre d'entre nous, le 2 roues n'est qu'un moyen de locomotion comme un autre et rien de plus.
Effectivement si l'on regarde une population comme celle de scootergt, nous somme représentatifs d'une partie des gens qui associent leur monture à un coté passionnel. Mais nous sommes loin d'être majoritaires.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Oui Tof, c'est une partie de la réponse que je voulais faire à Aslio, concernant l'aspect purement déplacement qui différencie Paris des autre villes.
Ici j'allie tous les jours un brin de campagne avec la ville, ville dont les embouteillages n'ont rien a voir avec ceux de la capitale.
En ce moment les moteurs des 2 RM vrombissent aux alentours pendant que j'écris, et géographiquement l'aspect l'utilitaire du 2RM se conjugue avec l'aspect ballade. À gauche du carrefour c'est la ville et ses 50 kms/h, à droite la campagne et ses 90kms/h.
Je suis à 10mns du pont sur le Rhin avec un pointe d'autoroute permettant légalement de faire du 110, et à 15 mns du centre ville avec trois trajets au choix; une route bordant le canal souvent dégagée et agréable, une autoroute servant de périf à fluidité variable (mais rien à voir avec vos périfs parisiens), et des avenues relativement roulantes longeant la ligne du tram.
Dans tous les cas, en partant du centre-ville, on est à la campagne en 20 mns maximum.
@Aslio; pour ce qui est de "l'hermétisme" de ma phrase, je ne me permettrai pas de dire que tu es mallarmé pour la comprendre...et de fait je me suis relu à jeun... ce matin, elle est certes un peu alambiquée...mais après un bon café j'ai quand même fini par me comprendre ;) (Ah! Woody Allen!)
La victoire de l'inter de Milan sur le Bayern de Münich, vécue sur grand écran dans un bar allemand tenu par un ami tunisien et dont le service est assuré par une top-modèle russe a quelque peu agité mes neurones...et je reconnais m'être quelque peu dépassé, mais dans les limites de vitesse autorisées... :bigok:
:badmood: C'est plus permis ça non plus ? :lol:
Quant à "l'état d'esprit" Lionel, je persiste, signe, m'y accroche, et ne le lâche pas!!! :declare: moi Go Zen :wink_New1:
ps tardif; tu m'as donné une idée d'ailleurs concernant les ex-citations du Capitaine => sgt<<
@+
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Re : Opérations "Coup de poing"
Rappeler vous… c'était le 5 Mai 2002 ….il a fallut aller voter J. Chrirac (o put'1) pour éviter le pire ….
Donc, même s'il ne ne sont pas exempt de tout reproche, pour éviter le pire …et défendre vos intérêts et votre passion :
Voter FFMC
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Re : Opérations "Coup de poing"
@ Cigale
Nous sommes d'accord pour l'état des routes et je crois savoir que la Belgique est encore plus concernée.
Un nid de poule est tout juste ressenti en voiture alors qu'il peut devenir un piège mortel pour un 2RM qui n'aura pas su l'éviter.
Je ne parle meme pas, ah bah si j'en parle, des aménagements des communes pour limiter la vitesse, ces boudins de béton situés au milieu des voies dont la peinture blanche disparait avec le temps qui surprendra une voiture mais fera totalement perdre le contrôle aux 2RM.
Pour les scoots trafiqués qui roulent aussi vite, je n'en vois pas tant que ça et une infime minorité ne saurait justifier un contrôle technique au niveau national, je pense que personne n'est dupe, il s'agit d'une affaire de gros sous, certains parlementaires prônant cette loi ayant des intérêts financiers avec la franchise Securitas.
Par ailleurs sur les cyclos comme sur les motos, toutes les parties sont visibles et les policiers voient rapidement ce qui n'est pas conforme.
Les statistiques montrent que les kits sur les cyclos sont très rarement une cause d'accident, les accidents sont dus à un non respect du code de la route pour beaucoup que ce soit par le cyclo ou par l'automobiliste qui le percute, on ferait mieux de mettre en place une vraie formation à l'école pour les cyclos, l'ASSR1, ASSR2 et BSR me paraissent un peu "light"
Maintenant sur la frange d'idiots qui nous décridibilise, nous sommes d'accord mais cette infime minorité ne justifie pas qu'on accepte toutes les répressions. Comme toujours, tout est déjà prévu dans la loi mais au lieu de mettre les moyens pour l'appliquer, on préfère voter une nouvelle loi
qui dit la même chose, ça ne sert à rien mais ça passe bien au 20 heures et le bon peuple a l'impression que ses dirigeants font quelque chose.
Pour finir, je rappelle que la FFMC a toujours prôné une conduite responsable. 90 % de son action est tournée vers la prévention, la formation et la concertation avec les pouvoirs publics. Dans 10 % des cas, elle manifeste car c'est la dernière solution quand on refuse de nous écouter.
@ Tof
Nous sommes tout à fait d'accord.
@ aslio
Idem sauf sur l'état d'esprit mais maintenant que je suis complètement sourd, autant me pignoler.
@ Xelos 33
Pour les garde à vue, le nombre explose, les agents sont notés sur certains critères et le nombre de garde à vues en fait partie.
Pour une bonne notation, pour de meilleures primes, un bon avancement, ça leur est indispensable.
D'ailleurs les statistiques ne sont ni de moi, ni de la FFMC mais du ministère de l'intérieur et elles ont fait couler beaucoup d'encre ces derniers temps.
Sur les jugements, tu peux maintenant faire de la prison ferme pour un excès de vitesse même s'il n'y a pas eu d'accident, ni de victime. Sans approuver ceux qui font des grands excès de vitesse, j'estime qu'il y a beaucoup de peines de substitution bien plus efficaces et pédagogiques.
Quant à la responsabilité, un assassin est présumé innocent jusqu'à sa condamnation alors que dans la répression routière, tu es considéré coupable dès le départ et c'est à toi de faire la preuve de ton innocence face à des machines ou des agents assermentés à qui on accordera toujours plus de crédit qu'à toi. Seuls les plus aisés qui peuvent embaucher des avocats spécialisés s'en tirent à bon compte, belle égalité.
Sur le comportement du motard tué, était il prudent ou pas ? Ni toi, ni moi n'en savons rien et on parle un peu dans le vide.
Pour la responsabilité des accidents, même si je peux aussi faire des erreurs, je n'invente pas les imbéciles qui changent de voie sans prévenir, d'ailleurs vous avez du les rencontrer aussi, peut être sont-ce les mêmes ?
Je réussis à les éviter jusqu'ici par mon expérience, pour combien de temps ?
Sur ta conclusion, je suis d'accord sauf que la répression est déjà largement en place et que nous devons lutter pour que la prévention, la formation et de bonnes infrastructures l'accompagnent. Ce n'est pas gagné et ça va être long.
Quant à moi, j'ai 28 ans de permis B, seulement 6 mois de A, tous mes points et jamais eu d'accident responsable. :xange3:
Ah si, un excès de vitesse de 15 km/h en agglo, monsieur le juge, je reconnais ma très grande faute, montrez moi le chemin de l'échafaud !
:lol:
Mais je suis ravi que ce débat soit alimenté par vos éclairages. :hat:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
Captain Did
...Mais je suis ravi que ce débat soit alimenté par vos éclairages. :hat:
H4, H7 ou Xenons ?:xange3:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Non, je pensais à des éclairages de néon phytes. :boulet:
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Re : Opérations "Coup de poing"
... des néons frites?
C'est nouveau?
:boulet: itou... :)
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Re : Opérations "Coup de poing"
Je me doutais bien que ma prise de position provoquerait quelques remous; pas touche au vénéré Esprit Motard !! Bon, pour éviter une polémique stérile, je vais expliquer une (longue) fois pour toutes le pourquoi de ma réaction à l'encontre du post de notre estimé GoZen; elle a pu paraître excessive, mais je l'assume à 100%. Je ne reviendrai ensuite plus sur la question, que ce soit compris ou pas, bien ou mal interprété.
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Je plussoie, il y a un état d'esprit.
Ce n'est pas ce qu'a écrit Claude. Il a écrit: la moto, c'est un état d'esprit. D'un point de vue sémantique ça ne signifie rien de censé. Et ce dont je pense qu'il voulait parler me déplaît fortement. En effet :
A partir de janvier 2007, date d'obtention de mon A, j'ai roulé en maxi-scoot en région parisienne mais aussi, dès que j'en avais l'occasion, en province et ponctuellement à l'étranger (Irlande). Inutile de m'étendre sur l'absence quasi-généralisée de salut motard à destination des maxiscoots ni sur la sélectivité dont font preuve les "motards" entre eux (chaque tribu a ses propres codes vestimentaires et ses montures de prédilection)... Bref.
En novembre 2007, poussé par le côté obscur de la force, j'ai acheté, certains s'en souviennent, d'une superbe BMW d'un autre âge.
http://www.scootergt.net/vbb/images/.../aslio_r80.JPG
En me promenant au guidon de ma "P'tite Noire", je découvris que tous les 2RM me gratifiaient de saluts admiratifs. Mais dès que je me déplaçais en scooter, plus rien (encore qu'à Paris/RP en scooter, on est bien plus salué par les autres 2RM qu'ailleurs). Pourtant j'étais la même personne, la même conduite, le même casque... Seule avait changé la monture... J'ai alors commencé à toucher du doigt l'hypocrisie du sacro saint "esprit motard".
Plus tard, lors d'un trip aux USA où je parcourus environ 8000 bornes (en 4x4, pas en moto), je découvris que nos amis américains ont tous l'esprit motard tel que je le concevais alors. Qu'ils soient en caisse, en moto ou en 4x4, les gens se saluent sur les petites routes, s'arrêtent spontanément lorsque vous cherchez votre chemin, indépendamment de votre véhicule, et où qu'on soit la courtoisie est de mise. Un bonheur. A la pompe à essence ou sur une aire de repos, les gens discutent entre eux. C'est normal. En fait, ils sont simplement solidaires, toujours prêts à se rendre service et communicants.
:ricains:
Citation:
Envoyé par
Captain Did
C'est bien pour cela qu'il y a une volonté de solidarité et de communauté chez les 2rm qui n'existe pas pour les automobilistes.
Voilà où je voulais en venir, le problème est que chez nous, il n'y a pas de solidarité entre les gens tout court, pas qu'entre les automobilistes. Quand je ne suis pas en bécane, je deviens un piéton. Quand le piéton monte dans sa bagnole, je deviens un automobiliste. Dans tous les cas, je suis la même personne et c'est pareil pour nous tous. Alors pourquoi faire preuve de discrimination selon le véhicule ? En vertu de quelle règle l'homo sapiens franchouillard ne fait-il preuve de solidarité que lorsqu'il se balade avec un moteur entre les guiboles ?
Et encore: quand je suis tombé en rade avec ma Marauder (un fil de l'alarme qui faisait masse) dans le fin fond du 77, par un beau dimanche d'avril 2009 qui grouillait de motos, y'en a pas eu UN SEUL pour s'arrêter et me demander si j'avais besoin d'aide, alors que j'ai poireauté presque 2 heures en plein cagnard à l'entrée d'un rond-point. Alors la solidarité motarde, laissez moi rigoler.
:help:
C'est là où le bât blesse: passé son premier abord séduisant, l'esprit motard révèle sa vraie nature ; la convivialité et le respect de l'autre qui sont mis en avant ne sont qu'un écran de fumée pour masquer une forme de communautarisme (c'est toi même Captain Did qui emploie le mot de communauté) qui frise parfois le sectarisme et dont la partie immergée recèle des bas instincts.
Par exemple l'idée que l'autre est une gène à la progression du motard, un obstacle à dépasser coûte que coûte, quitte à se mettre en péril. Pour être mieux vu, il reste en plein phares ou opte pour des xénons. Gare à celui qui ne le laisse pas passer: le coup de tatane dans le rétro lui fera vite regretter son impudence !
Ou encore que l'autre est incompétent; il se classe dans une hiérarchie basée sur son véhicule et permettant d'évaluer sa capacité à ne pas provoquer de gène ou d'accident; avec dans l'ordre décroissant implicite : "moto de ma tribu, moto d'une autre tribu, moto <125, maxi-scoot, scooter, mobylette, harley-davidson, BAR, camion, camionnette, taxi, vélo, piéton, femme au volant, MP3, Scenic Turbo-D. D'ailleurs, comme l'a souligné ironiquement Xelos33 dans son post très pertinent, les accidents des motards sont toujours provoqués par l'autre.
[Je note au passage les clichés et idées reçues sur la conduite en région parisienne. Une très large majorité d'automobilistes sont extrêmement attentifs aux 2RM. J'en vois tous les jours manœuvrer pour me laisser le passage à moi ou à un autre 2RM, et le remerciement est de mise. De fait, quand on se faufile, qu'on interfile ou qu'on passe entre 2 voitures, il convient de rappeler que c'est à nous de faire gaffe, même si cela n'excuse pas un automobiliste d'être au téléphone. De plus, si je clame qu'une moto est un moyen de déplacement, cela ne m'empêche nullement d'y associer une dimension affective voire passionnelle.]
La lecture de certains forums de motards m'a fait halluciner tant cela contenait de mauvaise foi, d'affirmations théatrales (@Captain Did, excuse moi de te dire que c'est en partie le cas de l'argumentation dont tu uses dans ton post #5), de préjugés, de stigmatisation, avec un point d'orgue ce billet d'humeur surréaliste vomi par le rédac'chef de Moto Revue le 21 janvier 2009 et intitulé 20 millions de scooters, et moi et moi et moi. Ne loupez pas les commentaires, ça vaut son pesant de cacahuètes.
Heureusement, cela n'est pas généralisé et la plupart des motards/scootards que je rencontre (pour une bonne part via le présent forum) ne prennent pas modèle sur l'extrémiste que j'évoque ci dessus. C'est exactement ce que j'apprécie ici: des gens de tous horizons qui échangent, se déplacent avec divers véhicules à 2, 3 ou 4 roues, partagent leur expérience, leur passion, sans s'inscrire dans une logique communautaire. Ici y'a des BM mais ce n'est pas un forum Flat, des Tmax mais ce n'est pas Tmax-Mania, des Satelis mais ce n'est pas Sat4ever, etc. C'est un forum d'information avec un noyau d'utilisateurs qui tissent avec le temps des relations amicales autour de balades et de pots. That's all folks. Esprit convivial, esprit amical, bon esprit mais à mes yeux, pas esprit motard.
Il n'en reste pas moins 3 choses :
• compte tenu de mon vécu et de mes constatations, l'évocation de l'esprit motard provoque chez moi des réactions épidermiques, tout du moins tant que cela sera synonyme explicitement ou implicitement de discrimination, de communautarisme, de victimisation etc.
• les actions de la FFMC ne me semblent pas inutiles vu que la discrimination marche aussi dans l'autre sens.
• ça ne retire rien à l'estime que j'ai pour toi, Claude
Pour conclure:
La route est à tout le monde, et la solidarité comme la courtoisie doivent absolument (re)devenir des vertus partagées par tous ses usagers.
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Re : Opérations "Coup de poing"
J'avoue bien humblement partager assez largement ta vision de l'ensemble, aslio.
Sauf un point qui, vraisemblement, tombe sous le sens: moi qui vit en Amérique, je cherche encore ce que tu y as vécu. Alors que moi, c'est par chez vous que j'ai vécu cela et que j'espère bien pouvoir un jour, y retourner pour le revivre!
:)
Bon... elle est où, cette mousse à partager?
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Re : Opérations "Coup de poing"
@ aslio
Merci et bravo pour cette pertinente prose excellemment écrite qui reflète parfaitement ma pensée.
Citation:
Envoyé par
Chichille8
moi qui vit en Amérique, je cherche encore ce que tu y as vécu. Alors que moi, c'est par chez vous que j'ai vécu cela et que j'espère bien pouvoir un jour, y retourner pour le revivre!
Tu sais très bien Chichille que chez les autres c'est toujours mieux. Pour illustrer : un enfant trouvera toujours les haricots verts mangeables chez son copain mais pas à la maison. :wink_New1:
V
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Re : Opérations "Coup de poing"
@ aslio
Belle tirade :hat:. Je ne dirais pas mieux.
@ Cap'ain not'Capt'ain
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Pour les scoots trafiqués qui roulent aussi vite, je n'en vois pas tant que ça .... [...]...Maintenant sur la frange d'idiots qui nous décrédibilise, nous sommes d'accord mais cette infime minorité ne justifie pas qu'on accepte toutes les répressions...
Pourtant, les petits scoots roulant à 80 et plus sont légion. Et si sur ce forum la tendance est quasi inexistante, sur d'autre(s) la majorité des posts concerne la manière de trafiquer son engin quelle que soit la cylindrée, pour aller plus vite, pour faire plus de bruit, pour être mieux vu...
Et je ne parle pas de certains CR de "balades" qui sont une véritable ode à la course-poursuite sur route libre.
Et, quoi qu'il en soit, qu'ils soient le fait d'une minorité ou pas, c'est toujours sur la base de ce type de comportement que les mesures répressives sont prises.
Pour le reste, je pourrais être d'accord avec certains de tes arguments pour lesquels j'ai manifesté dernièrement (infrastructure dépassée voire dangereuse, absence de prise en compte de l'interfilage, hypocrisie de certaines meures...) mais moins avec d'autres.
Car soit ils me semblent relever d'une certaine "démagogie" irréaliste à destination de la population motarde (bridage 100 chevaux), soit ils ne me semblent pas concerner la seule population des 2RM. La répression aveugle par exemple.
Qu'on ne se trompe pas, je n'ai rien contre les contrôles de vitesse.
Mais, par exemple, la manière de criminaliser les excès de vitesse sur autoroute me semble ahurissante quand on sait que dans un pays voisin certaines portions sont libres de toute entrave. Il me semble que c'est typiquement le genre de mseure qui décrédibilise une loi qui, chez nous, n'a pas besoin de ça.
Mais cette criminalisation ne concerne pas que les 2 RM. Ni les GAV d'ailleurs.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Concernant les 100 cv, ce n est pas pour moi la revendication la plus importante, elle est juste symbolique.
Mais pourquoi brider les motos à 100 cv, ça ne sert strictement à rien :
- il n y a pas plus d accident de moto à l étranger, là ou la puissance est celle du constructeur ;
- pour se tuer, on a besoin de beaucoup moins de cv, les 600 cm3 à 78 ch montent à + de 200, la mienne si je la débridais irait à 240. Le bridage change juste le comportement de la moto aux vitesses les plus basses ;
- il y a discrimination dans le sens où quand tu as 18 ans en moto, tu es bridé à 34 cv puis 3 ans plus tard à 100 cv et là, quelque soit ton âge, ad vitam eternam. Quand tu as 18 ans en voiture et pour peu que tu aies les moyens, tu peux acheter une voiture de sport sans limitation de puissance, soit on prend le prétexte de la sécurité routière pour brider tout le monde, soit on ne bride personne, ça s appelle l égalité du citoyen devant la loi ;
- notre marché est plus pauvre en nouveaux modèles car il faut mettre en place ce bridage unique au monde, bridage qui engendre un coût qu ils ne sont pas près à financer sur une pléthore de modèles.
Sur les autres points, j ai déjà donné mon avis et vous les vôtres, je n éterniserai donc pas le débat, tous les avis étant respectables.
Je tiens seulement à préciser que la FFMC ne tient pas un discours de facteur, elle est apolitique et cherche à défendre les 2rm quelque soit la couleur du gouvernement en place. Il suffit de reprendre l historique pour en avoir la preuve.
Et quand je me suis inscrit, personne ne m a remis de petit livre rouge pour diffuser la bonne parole, je reste libre de mes opinions et m associe seulement aux combats qui me semblent justes.
Hugh !
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
Captain Did
Je tiens seulement à préciser que la FFMC ne tient pas un discours de facteur, elle est apolitique et cherche à défendre les 2rm quelque soit la couleur du gouvernement en place. Il suffit de reprendre l historique pour en avoir la preuve.
Et quand je me suis inscrit, personne ne m a remis de petit livre rouge pour diffuser la bonne parole, je reste libre de mes opinions et m associe seulement aux combats qui me semblent justes.
Dans aucun post il n'a été dit que la FFMC tient un discours de facteur.
C'est l'argumentaire qui est utilisé qui tend à le faire croire.
Un discours démagogue qui emploie les mêmes termes et les mêmes tournures de phrases pour apeurer, victimiser, rameuter, etc. que les partis extrémistes et quelques fois nos dirigeants eux-mêmes.
A mon avis à vite rectifier. Ne pas tenter de se battre avec ces mêmes armes le combat est perdu d'avance et les actions et revendications très vite décrédibilisées.
Ceci n'est que mon opinion.
V
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Re : Opérations "Coup de poing"
@Aslio;
tout d'abord, merci Lionel pour avoir pris le temps de détailler ton argumentation, pour rappeler que la critique d'autres idées que les siennes n'a rien à voir avec le rejet, et pour l'estime que l'on se porte mutuellement.
La moto est un état d'esprit avais-je dit.
D'un point de vue sémantique ça ne tient effectivement pas la barre. C'est une formule facile sous forme de raccourci assénée comme un slogan commercial.
Sur le fond ça porte à réfléchir sur cet esprit motard ; existe-t-il ou est-ce un mirage ? a-t-on vu quelque-chose qui lui ressemble ou quelqu'un qui en est habité ?, et là commence la prise de position et s'ouvre le débat.
Pour en parler chacun se réfère à son expérience, et celle-ci bien-entendu varie d'un individu à l'autre et se situe dans une durée ainsi-que dans un lieu différent pour chacun de nous.
Tu relates des faits que j'ai vécus pour certains – qu'ici d'autres auront vécu - et qui sont incontestables.
Ne pas être salué selon l'engin qui vous porte, l'existence de tribus aussi, la rage de passer à tout prix.
Avec une amie on se faisait la réflexion que les « trails » bêchaient une partie des 2 roues, que selon le placement sur la route - bien loin devant la file et penché à la corde par exemple- on vous saluait plus fréquemment ( et dans ce cas on avait du mal à répondre ), que selon la gueule de l'engin...le lieu qu'on parcourait...etc.
L'expérience se fait sur la durée et tu as quelques longueurs d'avance sur moi en ce qui concerne le A. L'habit fait donc le moine pour le genre humain. Salué sur ta BM de collection, ignoré sur ton scooter.
Et puis un jour l'on se heurte au sectarisme et à l'individu qui prime sur le groupe ; MOI je roule plus vite donc j'ai le droit de dépasser – à tous prix – MOI je suis le MAÎTRE de MON parcours, je ME l'approprie, donc j'écarte comme je peux ou frôle sans égards ceux qui sont sur MA route. Et l'adrénaline aidant je ne vois plus les dangers pour les autres, ou pour moi-même également.
Et bien cela se vit dans ma ville, où certains cyclistes méprisent dangereusement les autres sur les trottoirs. Les accidents ne se comptent plus et les injures sont monnaie courante.
Effectivement la solidarité fait souvent défaut, et on ne cultive plus la considération de l'autre et le sens civique (être civique ça n'est pas tenir la porte à celui qui est derrière vous, mais rester à sa place sur l'espace qui vous est nécessaire sans empiéter sur un espace – même s'il est encore vide - qui va servir à une autre personne)(ah ! le Danemark...).
On a la chance parfois de vivre des moments privilégiés – toi aux USA, Chichille en Europe, moi dans d'autres pays – d'où l'on sort regonflé parce-que les rencontres se sont faites d'une façon privilégiée, et qu'étant disponible on trouve en face des gens qui vous rendent le plaisir que vous avez à les rencontrer.
On voit la réalité selon le filtre de son histoire personnel et de ses enjeux du moment. A chacun sa vérité disait Pirandello...bon je m'envole un peu...
Pour moi l'esprit motard c'est le plaisir de rencontrer des personnes réunies autour d'un même challenge et d'un même plaisir, un salut échangé avec une moto croisée sur la route même si les 2 précédentes m'avaient ignoré, l'arrêt sur la bande d'urgence pour voir si je peux être utile au motard qui s'y trouve, la discussion sur un parking avec des personnes avec qui on aurait jamais échangé deux mots, les 3 personnes rencontrées durant ma formation moto – dont Samantha – et avec lesquels j'ai gardé une relation amicale tous clivages d'âge et de situation envolés, et c'est bien sûr l'esprit du forum qui s'est matérialisé à travers les rencontres faites lors de notre rando.
Voilà. C'est très subjectif, très personnel, très idéal et donc fragile, mais pour une occasion d'échange réussie sur dix de loupées, voire négatives, je pense que ça en vaut la peine.
Peut être qu'en remettant chaque jour son intégrité physique en jeu sur deux pauvres roues un certain piment solidarise certains des centaures que nous sommes.
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué la chose, mais c'est comme çà que je la vis.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Le sectarisme à 2-roues, ou encore, ce que j'appelle l'élitisme appropriée, pour ne pas écrire récupéré, je le croise aussi à tous les jours. D'autant plus qu'au pays de la grosse moto, le maxi-scooter fait encore figure de "bête étrange"!
:D
Il n'est pas facile de voir aux intérêts de tous les motocyclistes, lorsque autant d'égos différents tente d'imposer leur propre image pour tenter de justifier définitivement leur choix de monture. Cela fait longtemps que je le dit et je le redit encore plus: en moto, près de 80% des adeptes choisissent non pas selon leur besoin ou leur capacité, mais bien, dans leur monture l'image qu'ils veulent donner d'eux-même. Et par là, tous les efforts visent à justifier ce choix de leur image.
Les adeptes du 2-roues choisissent leur rêve, non pas leur besoin.
Il n'est pas facile, donc, de voir aux intérêts de tous ces adeptes qui se contredisent à la première occasion, tant sur la route que dans les discussions. On le voit bien dans les réactions face aux gens de la FFMC qui ne font qu'oeuvrer pour faire avancer la cause de tous: le rêve de chacun n'est pas celui de tous et ainsi, les attentes abondent, tant particulières que spécifiques.
Je compatis d'autant plus que je songe sérieusement à reprendre du collier, au sein du CAPM, pendant québécois de la FFMC. Je sens que les suggestions vont sacrément abonder pour que je change de monture, pour prendre un truc qui fait quand même plus "sérieux" que ma Big Burg...
... selon eux!
:D :D :D
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Re : Opérations "Coup de poing"
Scooter GT devient un Café-(racer)-Philo
Bravo Messieurs pour la qualité de vos intervention, c'est vraiment un plaisir de vous lire.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué la chose, mais c'est comme çà que je la vis.
Pas mieux ! :hat:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Je compatis d'autant plus que je songe sérieusement à reprendre du collier, au sein du CAPM, pendant québécois de la FFMC. Je sens que les suggestions vont sacrément abonder pour que je change de monture, pour prendre un truc qui fait quand même plus "sérieux" que ma Big Burg...
... selon eux!
:D :D :D
Ne les écoute pas et suis ton chemin ! :moto:
En tout cas, bon courage pour tes futurs combats ! :duel3:
Il semble que le Québec vous ponde aussi des règlements gratinés.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
xelos33
Comme celles-ci qui sont tout d'abord fausses et empreintes de démagogie. Cela ressemble à un discours d'un très connu facteur. Attention à l'effet inverse ...
Eh, eh !!! :declare:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué la chose, mais c'est comme çà que je la vis.
Ce qui n'en fait donc pas une exclusivité du "monde motard" puisque ce que tu décris est applicable à n'importe quelle activité qu'elle soit de loisirs, de sport, de culture, de voyage, etc.
Comme quoi, l'esprit motard ...
V
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Re : Opérations "Coup de poing"
quel debat que voila,
moi je suis pour le controle technique, apres tout, j'ai rien a me reproché.
pour les limitations de vitesses, faut bien fixer des limites
mais je trouve con, qu'il n'y ait pas plus de glissieres doublées, vu ce que l'on donne a l'etat, il pourrait le faire.
et je trouve encore plus dommage que l'etat, les assurances et tout les autres organismes ne fassent pas plus de stage ou autre formation de securité a moto.quelques soit le type (pratique ou theorique)
et a ce moment la, je serais plus chaleureux a recevoir une fessé de la part des gendarmes pour ne pas avoir respecté ceci ou cela.
mais pour le moment ca me gonfle menu menu.
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1 pièce(s) jointe(s)
Re : Opérations "Coup de poing"
Les articles qui vont avec notre opération du 21 mai parus dans les journaux locaux Libération Champagne et l Est Eclair.
Action zen et dans la bonne humeur.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
xelos33
Ce qui n'en fait donc pas une exclusivité du "monde motard" puisque ce que tu décris est applicable à n'importe quelle activité qu'elle soit de loisirs, de sport, de culture, de voyage, etc...Comme quoi, l'esprit motard ...V
Ben...ouais à la réflexion!!! :declare:
Allez! j'ouvre sous peu un post sur l'esprit cycliste :lol:
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Re : Opérations "Coup de poing"
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Allez! j'ouvre sous peu un post sur l'esprit cycliste :lol:
Chiche ! Par contre ne comptes pas trop sur ma participation parce que moi et le vélo ...
V
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Re : Opérations "Coup de poing"
Ca irait dans notre sens mais c'est juste un projet :
N° 2527
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ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
TREIZIÈME LÉGISLATURE
Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 20 mai 2010.
PROPOSITION DE LOI
visant à renforcer la protection et la sécurité
des utilisateurs de deux-roues motorisés,
(Renvoyée à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l’administration générale
de la République, à défaut de constitution d’une commission spéciale dans les délais prévus
par les articles 30 et 31 du Règlement.)
présentée par Mesdames et Messieurs
Jean-Pierre NICOLAS, Nicole AMELINE, Patrick BEAUDOUIN, Jacques Alain BÉNISTI, Roland BLUM, Loïc BOUVARD, Valérie BOYER, Bernard BROCHAND, Patrice CALMÉJANE, François CALVET, Jean-François CHOSSY, Dino CINIERI, Gilles D’ETTORE, Françoise de SALVADOR, Bernard DEPIERRE, Jean-Pierre DOOR, Dominique DORD, David DOUILLET, Yannick FAVENNEC, Jean-Michel FERRAND, Sauveur GANDOLFI-SCHEIT, Guy GEOFFROY, Claude GOASGUEN, Jean-Pierre GRAND, François GROSDIDIER, Arlette GROSSKOST, Jacqueline IRLES, Marguerite LAMOUR, Michel LEJEUNE, Lionnel LUCA, Thierry MARIANI, Jean-Claude MATHIS, Christian MÉNARD, Pierre MOREL-A-L’HUISSIER, Jean-Marc NESME, Bernard PERRUT, Josette PONS, Michel RAISON, Jean-Luc REITZER, Jean ROATTA, Francis SAINT-LÉGER, François SCELLIER, Alfred TRASSY-PAILLOGUES, Isabelle VASSEUR, Patrice VERCHÈRE, Philippe VITEL, André WOJCIECHOWSKI et Michel ZUMKELLER,
députés.
EXPOSÉ DES MOTIFS
Mesdames, Messieurs,
255 personnes sont décédées sur les routes en février 2010.
Le nombre de tués du mois de février 2010 est en baisse par rapport au mois de février 2009 (-15,0 %). L’évolution des autres indicateurs est également très bonne, que ce soit le nombre d’accidents (-13,2 %), le nombre de blessés (-9,9 %) ou le nombre de blessés hospitalisés (-13,4 %).
Par rapport à février 2009, ce sont 45 personnes de moins qui ont été tuées sur les routes.
L’étude sectorielle de l’ONISR qui identifie les principaux facteurs de risques auxquels sont exposés les motards, confirme qu’un conducteur de deux-roues motorisé a 20 fois plus de risque d’être tué qu’un automobiliste.
Alors que les déplacements des deux-roues motrices représentent 2 % du trafic routier, les utilisateurs de ces deux-roues motorisés représentent 33 % des blessés et 26 % des tués.
Certes, certains conducteurs de deux-roues motorisés ont des comportements inadaptés. Deux facteurs principaux d’accidents graves sont liés au non-respect des règles relatives à la vitesse et l’alcool. En 2005, 40 % des motocyclistes impliqués dans un accident roulaient au-dessus de la vitesse autorisée (contre 20 % des automobilistes). 19,3 % des conducteurs de deux-roues motorisés impliqués dans un accident mortel présentaient une alcoolémie excessive.
Par ailleurs, les accidents sans aucune autre personne impliquée sont à l’origine d’un tiers des personnes tuées à motocyclette.
Néanmoins, un partage de la route entre usagers de deux-roues motorisés et automobilistes est nécessaire. Qu’il s’agisse d’équipement, de visibilité, de mobilité… les différences sont considérables entre utilisateurs de deux-roues motorisés et automobilistes. Le manque d’attention de la part des automobilistes à l’égard des conducteurs de deux-roues motorisés est souvent source d’accidents ; en 2005, « le tourne à gauche » de la voiture a été à l’origine de 15 % des accidents corporels entre une motocyclette et une voiture de tourisme.
Les conflits de priorité, le heurt d’une moto par l’arrière, les manœuvres dangereuses des véhicules ont entraîné également de nombreux accidents.
Afin de protéger cette population d’usager de la route, il est nécessaire de modifier certains comportements, d’offrir un meilleur apprentissage des règles à suivre sur la route à tous les usagers, et de favoriser les mesures de protections de motocyclistes.
Les infrastructures routières entrent en cause dans 42 % des accidents, tous véhicules confondus. Pourtant en matière d’infrastructures routières, des recommandations existent (notamment depuis 2000 avec la publication d’un guide intitulé « Prise en compte des motards dans la gestion et l’aménagement des infrastructures »), mais elles n’ont aucun caractère obligatoire. Et surtout, elles sont méconnues des techniciens de voirie et des élus qui n’intègrent pas les conducteurs de deux-roues motorisés comme des usagers vulnérables.
Par ailleurs, que ce soit pour un court trajet ou pour prendre la route, que ce soit par beau ou mauvais temps, il faut absolument rouler à moto bien équipé et bien protégé. La pratique de la moto n’est pas sans risque...
À moto, la carrosserie, c’est vous... Celles et ceux qui ont fait les frais d’une glissade ou d’un accident de moto le savent, rouler bien équipé, c’est rouler mieux protégé et c’est surtout s’éviter bien des déboires.
Si elle n’évite pas tout type de blessure, la protection corporelle incluse dans les vêtements moto ou bien additionnelle (dorsale, gilet coqué, etc.) réduit considérablement les risques de brûlure de la peau, de choc ou de casse d’os, sans parler des chairs et peaux lacérées.
Selon une étude de l’Assurance Mutuelle des Motards, si le blouson ou la veste sont très régulièrement portés à moto (70 % systématiquement et 86 % régulièrement),ce sont les gants que l’on néglige le moins, avec plus de 86 % des conducteurs de moto les enfilant avant chaque sortie. Plus inquiétant par contre, les motards ne pensent pas à protéger le bas du corps ni le dos. Exit donc les pantalons renforcés, les bottes, bottines ou chaussures renforcées, et totalement oubliée la dorsale homologuée... 15 % d’entre eux seulement sont sensibles à la protection des jambes et des pieds.
Devant ce triste constat, il est permis de s’interroger sur les moyens à mettre en œuvre pour inciter les utilisateurs de moto à acheter et à porter un équipement protecteur. Les arguments financiers ne laissant personne indifférent. Le meilleur moyen de faire baisser les prix de vêtements et équipements techniques, serait de leur appliquer un taux réduit de TVA à 5,5 %.
C’est l’objet de cette proposition de loi.
PROPOSITION DE LOI
Article 1er
Après l’article 279 bis du code général des impôts, il est inséré un article 279 ter ainsi rédigé :
« Art. 279 ter. – La taxe sur la valeur ajoutée est perçue au taux de 5,5 % en ce qui concerne les opérations d’achat, d’importation, d’acquisition intracommunautaire, de vente, de livraison, de commission, de courtage ou de façon portant sur les produits suivants :
1° vêtements spécifiques à l’utilisation des deux-roues motorisés
a) Blouson
b) Bottes / chaussures
c) Combinaison en cuir
d) Gants
2° protections spéciales
a) Casque
b) Lunettes
c) Plastron complet
d) Masque anti-pollution
e) Genouillère standard
f) Ceinture lombaire
g) Protection dorsale
Article 2
À compter de la rentrée scolaire de septembre 2010 :
Une heure par semaine de sécurité routière devra être intégrée dans les programmes scolaires, adaptée selon l’âge des élèves, dès le cours préparatoire.
En classe de 5ème, la formation en vue de l’obtention du Brevet de Sécurité Routière (BSR) est portée à 12 heures et elle est rendue accessible à tous par des aides financières aux familles modestes.
Un décret en Conseil d’État fixe les conditions d’application du présent article.
Article 3
Dans le but de ne pas inciter les motocyclistes à une conduite d’attaque, l’épreuve chronométrée du permis A est supprimée.
Une formation aux premiers secours est inscrite dans le programme de formation aux permis A et A1.
Un décret en Conseil d’État fixe les conditions d’application du présent article.
Article 4
1° La mise en place de mobilier, d’infrastructure, de signalisation pouvant engendrer de graves blessures aux usagers vulnérables est soumise à discussion entre les agents de la voirie et les associations d’usagers de la route.
2° La norme européenne EN 1317 sur les glissières de sécurité (rail guillotine) est modifiée afin qu’elles n’aggravent pas les conséquences de la chute des conducteurs de deux-roues motrices et les glissières doublées sont systématisées sur les nouvelles installations.
Un décret en Conseil d’État fixe les conditions d’application du présent article.
Article 5
Les pertes de recettes et les charges qui pourraient résulter pour l’État de l’application de la présente loi sont compensées par la création d’une taxe additionnelle aux droits sur les tabacs prévus par les articles 575 et 575 A du code général des impôts.
© Assemblée nationale
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Re : Opérations "Coup de poing"
C'est sérieux?
On améliore les conditions routières des motocyclistes en surtaxant les fumeurs?
Et ça va passer?
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Re : Opérations "Coup de poing"
Que je sache, cette proposition de loi (à ne pas confondre avec un projet de loi, présenté par le gouvernement) est d'origine parlementaire et n'est absolument pas soutenue par le gouvernement.
Comme la très grande majorité des propositions sous la législature actuelle, elle n'a donc que très peu de chances d'être adoptée (pour ne pas dire aucune).
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Re : Opérations "Coup de poing"
Voici le texte de l'appel du 18 juin :
Depuis un an, le gouvernement a lancé une concertation censée œuvrer à l’amélioration de la sécurité routière des conducteurs de deux-roues motorisés (2RM). Forte des combats engagés depuis 30 ans pour une reconnaissance des 2RM, la FFMC y a formulé ses propositions et mis son expertise à la disposition de tous.
Avec nos militants bénévoles, aux côtés de la Mutuelle des motards, de Moto Magazine et des associations membres de la FFMC, nous avons largement démontré que la formation et la prévention produisent les meilleurs résultats sur le long terme. N ous nous sommes clairement positionnés en faveur du « partage de la route », au nom de nos valeurs de citoyenneté, d’égalité et de solidarité.
Hélas, faisant fi de nos avis, le gouvernement répond aux citoyens qui ont opté pour le 2RM par la répression en renforçant toujours plus une législation inadaptée, tatillonne et inutile. Cette politique autiste n’a qu’un objectif : créer des contraintes pour nous faire renoncer à nos choix et à nos droits de libre circulation et concourir aux profits des groupes financiers qui s’engraissent sur le dos des usagers.
Cette duplicité vient d’être mise en évidence par l’annonce du contrôle technique imposé aux cyclomotoristes : inefficace et coûteuse, cette mesure est le prélude à une généralisation prochaine du contrôle de nos motos. C’est un passage en force tenté par le gouvernement actuel, alors qu’aucune étude sérieuse ne le justifie et, ce qui est pire encore, sans que cela n’ait fait l’objet de la moindre discussion à la concertation à laquelle le secrétariat d’État aux Transports prétend nous associer !
Cependant, rien n’est perdu… Rien n’est perdu car notre lutte est partagée par tous les motards d’Europe et du monde. Partout, dans l’univers du 2RM, des citoyens libres se refusent à renoncer à la défense de leurs spécificités de conducteurs responsables.
C’est pourquoi la FFMC appelle les motards, les scootéristes et les cyclomotoristes, où qu’ils se trouvent, quels que soient leurs usages, à se joindre à elle dans l’action pour résister aux discours simplistes qui attisent l’opposition entre les différentes catégories d’usagers.
Pour la légalisation de la circulation interfiles Contre le contrôle technique des cyclomoteurs Pour une défiscalisation des équipements de protection Des moyens pour la prévention, pas pour la répression
Résistons !
Vive la démocratie, vive la FFMC !
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Re : Opérations "Coup de poing"
Suite à la lecture publique de nos revendications lors de la rando rollers du 21 mai à Troyes, nous venons de mener une nouvelle action sur la TVA à 5.5 % pour les équipements de protection.
Je viens de taper le CR sur le site de la FFMC 10, je vous mets un lien car j'ai la flemme d'uploader une fois de plus les dizaines de photos que j'ai prises à l'occasion. http://www.club-scootergt.com/images/smilies/sleep.gif
CR de l'action du 30 mai 2010
J'ai eu l'honneur que certaines des affiches que nous avions créées soient publiées sur le site Motomag.com
http://www.motomag.com/Resistance-co...poing-aux.html
D'ailleurs j'invite toutes les antennes FFMC qui en auraient besoin pour des actions similaires à les utiliser.
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2 pièce(s) jointe(s)
Re : Opérations "Coup de poing"
Ca faisait un moment que je ne vous avais pas parlé de nos opérations "Coup de poing" et pourtant nous n'avons pas chômé.
Après l'opération à l'hôtel des impôts pour la TVA à 5.5 %, nous nous sommes réunis devant le cimetière de Troyes mardi 8 juin au soir.
Le but était de protester contre les infrastructures bâclées ou inadéquates qui nous envoient parfois au tas et plus rarement heureusement au cimetière.
En raison du manque croissant de moyens des collectivités, le problème va s'accroître fortement.
Après une minute de silence pour nos camarades aubois décédés sur les routes ces derniers mois, nous avons pris des photos pour illustrer cette action.
J'avais créé quelques affiches pour l'occasion.
FFMC 10 - compte rendu action rsistance AUBE
Le but étant d'obtenir une couverture de la presse mais c'est difficile.
Demain Samedi 12 juin, nous mènerons une action dans les bus de Troyes puisqu'il paraît que nous devons prendre les transports en commun.
Le vendredi 18 juin, comme dans toute la France, nous nous rendrons à la Préfecture pour remettre au Préfet ou à son représentant la motion de la FFMC nationale sur les revendications motardes.
Le samedi 19 juin, nous nous rendrons à Dijon pour aider à la sécurité de la manif organisée par la FFMC 21.
Et le 20, on se repose, c'est la fête des pères http://www.club-scootergt.com/images/smilies/up.gif.
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Re : Opérations "Coup de poing"
Pour l'action "Motards dans le bus", c'est ici :
FFMC 10 - compte rendu action rsistance AUBE
Demain la préfecture, samedi manif à Dijon.
Ce serait quand même plus sympa de mener ces actions sous le soleil, 3 actions, 3 fois on s'est fait rincer.
Vivement que je sois assez vieux pour regarder les émissions de Drucker au chaud à la maison ! http://www.club-scootergt.com/images/smilies/siffle.gif
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Re : Opérations "Coup de poing"
Je vous donne le lien pour accéder au rapport que j'ai rédigé et que notre délégation a remis au directeur de cabinet du Préfet de l'Aube :
http://photomaniak.com/upload/out.ph...elatiflappeldu
Il fait la synthèse de nos actions et de nos revendications.
Bonne lecture !
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