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Bonjour à tous,
Voici un article sur le rallye de Corse ou plusieurs TMAX ont participé. Un TMAX a terminé 17e. Pas mal pour un scooter face à des motos.
http://www.scooter-station.com/Les-T...e-scratch.html
http://www.scooter-station.com/ttesi...orse_ac1pz.jpg
Sur des routes montagneuses comme la corse, la facilité et l'agilité d'un scoot sont assez efficaces.
Par rapport aux motos, un Tmax manque pas mal de puissance, qui n'est pas dans ce cas important car les vitesses de pointe atteintes ne sont pas tres hautes.
Depuis quelques années déjà, les Tmax présents sur le moto tour font sur certaines spéciales de tres bons temps.
Ya pas que sur sur le rally de corse que c'est rapide!!!!:moto:
Pourquoi "face à des motos" ????Citation:
Envoyé par Raymond
Le Tmax à une architecture de cadre de moto.... et ce, avec un centre de gravité bien plus bas... un peu pénalisé par des roues "un poil" plus petite en diamètre....
Pour ma part (hors circuit), j'ai assez rarement conduit de bécane qui avait une telle précision dans sa trajectoire.
Il faut savoir que le Tmax N°70 de Michel Marchini developpe 51cv sur la roue AR soit pas loin de 60cv moteur!!! le tout distilé par un variateur super optimisé (galets de 10gr par exemple) qui permet d'avoir la puissance quasiment tout le temps....
donc rien de super étonant pour ceux qui connaissent le tmax.... juste une pichenette derrière la tête des "100% motards"!!!:victory:
DB.
Salut DB.
Merci pour les précisions. Pour ma part, je ne connaissais pas les qualités du TMAX et c'est pour cette raison que j'étais étonné
61 cv c énorme....il doit pas tenir longtemps le moteur à cette puissance là.....:1-jadore:
61 cv pour un 500 c'est pas non plus extraordinaire.
... c'est ça qui est bien.... pour yamaha surtout... mais aussi pour l'image du Tmax et également des scooter plus généralement!!!Citation:
Envoyé par Raymond
effectivement.... y'a encore de la marge!!!Citation:
Envoyé par jet92
d'autres on fait mieux => http://www.scooter-infos.com/dossier...ur-adulte.html
DB.
Le futur GP 800 risque de faire sacrément mal.....attention les motards le scooter arrive gazzzzzzzzzzzzzzzz
Je suis pas si sur que ça qu'il fasse "mal" et en plus je ne sais pas à qui....:sad:
Il piquera quelques ventes de Tmax (qui n'en manque pas), quelques motards passeront au scoot'... peu à mon avis.... Gilera n'a jamais fais des ventes terribles... rare de croiser un Nexus!!! et puis moi, j'attends de voir "en vrai"... taille du coffre? consomation? prix de l'entretien?
Sur tout ces points, le Tmax est un bon compromis entre scooter et moto... le GP800 aura t'il un compromis "interessant"???? pas sur...
DB.
@DB:Je suis pas si sur que ça qu'il fasse "mal" et en plus je ne sais pas à qui....:sad:
Et bien à pas mal de TMAXeur car aux vues du topic sur le GP 800 sur le site de tmax mania et des réponses effecutées par les détenteurs de TMAX, on sent une vrai frustation de ces derniers à n'avoir "que" 44 ch et beaucoup avouent être pret à passer au GP 800.
Certains motards ne passent pas au scouteur car ils ne retrouvent pas les sensations de poussée qu'ils ont avec la moto, or avec le GP 800, on risque clairement de s'en rapprocher.
@DB:Gilera n'a jamais fais des ventes terribles... rare de croiser un Nexus!!!
Normal, le Nexus est directement en concurrence avec le TMAX qui est plus performant que ce dernier du coup, il fait un bide......mais le GP 800 se positionne différemment de par avant tout chose sa cylindrée ainsi que sa puissance (75cv pour GP 800 vs 44cv pour TMAX), du coup faire une comparaison entre le TMAX et le GP 800 revaudrait a faire une comparaison entre un GSXR600 et un 1000. De ce fait, le GP800 pourrait bien créer une niche et se vendre...
@DB:et puis moi, j'attends de voir "en vrai"... taille du coffre? consomation? prix de l'entretien?
Je parlais avant toute chose de la notion sportive du scooteur quand j'ai dit qu'il allait faire mal et non de sa capacité d'emport puisque le sujet parle de scooteur en compétition contre des motos et non de sa capacité d'emport.
:hat: d'accord avec toi, c'est deux engins ne sont pas directement comparable, si ce n'est pour quelques tmaxeurs mégalos qui cherche à savoir qui pisse le plus loin et que ça emmerde que Gilera sort un scoot' de 75cv... c'est clair!!!Citation:
Envoyé par mrictdi
Parcontre la hausse de la puissance sur les scoot' (toutes marques confondues) est à mon avis une abération car ça ne permets plus de trancher avec le monde de la moto:
- scooter sportif type Tmax, le moteur en "gonflant" pert du coffre et donc son aspêct qui le différentie d'une moto...
- scooter GT type BB650, qui ne peut pas perdre du coffre serait lui obliger de grossir et s'allourdir du coup devenir moins maniable en ville, là ou on attend les scooters!!!!
J'attends donc de voir comment Piaggio/Gilera a géré c'est point avec impatience et bien qu'ayant un Tmax, je souhaite à Gilera de dopé c'est ventes avec le GP800 et vu son nom, pourquoi pas en faire courrir un.... en grand prix??? non! mais à des courses type 24h du mans.....?
DB.
Tu rigoles la ??? tu as déja assister à ce genre de courses ? Franchement, une machine de 75 bourrins...l'est pas prette ne serait ce que de se qualifier face aux motos en compétitions qui lui prennent facilement plus de 100 chevaux.Citation:
Envoyé par DB.
En prime si tu compares avec le monde moto, ca te donne en gros la puissance développée par une ER6, considérée (à juste titre par la facilité de prise en main) comme une moto de débutant.
:mdr:
Bah.... oui!!! mais pas complètement... si sur un forum j'avais dit y'a 10ans (voir même moins) qu'une voiture Diesel gagnerait les 24h du mans...on m'aurait demandé si je rigolais.... non?Citation:
Envoyé par tof
maintenant, ça sera pas pour tout de suite... mais la compétition de scooter n'est pas super developpé en france... mais en Italie, oui!!! et l'idée de faire des courses d'endurance en scooter, mais si elle n'est pas réalisable, n'a pas du germé que dans ma tête à moi....!!!
DB.
PS : sorry pour le total quote plus haut...
Salut
Un petit mot :hat:
Lers scooters ont participés aux Bol d'Or tant que la notion de catégorie existait (classements par cylindrée)
Le dernier scoot a courrir était piloté pas un frnaçais qui habite dans le 91, vers Briis sous forges je crois, il s'appelait Roussel ou Rousset me semble -t-il.
Croire qu'en rallye routier on ne roule pas vite est une erreur : je participe à la préparation des Moto Morini qui vont faire les moto tour belge, italien et français.
Lors des reconnaissance de la version belge, le 1200 Corsaro a enregistré une vitesse de pointe de 230km/h au bout d'une ligne droite d'un petit km.......
D'accord, la moto sort 140cv, mais tout de meme, les scoots sont qd même assez loin.....
Le pilote qui va faire le moto tour français cet été l'a fait l'année passée (je crois) avec un Nexus a peine modifié (vario) et a trouvé ça très "rigolo" :punk:
Le pb majeur du scoot est l'absence de frein moteur qui oblige a taper dans les freins en permanance
Mais c'est vrai que Sarron avait fait un joli coup sur un des premiers moto tour.....mais en même temps, c'est Sarron :beach:
Gilles
Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu aucun scooter participer au bol d'or.
Meme avec le SECVT de suzuki ?Citation:
Envoyé par gilles.petit
Comme le rapport de transmission est ajusté par un servo, si l'électronique est bien pensée, ca devrait pouvoir être efficace, non ?
@Steve,
Le BB650 est le seul scoot du marché qui effectivement bénéficie d'un vrai frein moteur. Certes moins puissant que sur une moto, mais diablement efficace.
Avec ce scoot, tu descend un col alpestre sans toucher à aucun moment aux leviers de freins. Suffit de passer soit en manuel soit en Power pour bénéficier d'un frein moteur largement suffisant.
Le Tmax est le seul scoot du marché avec lequel tu descend un col alpestre sans toucher à aucun moment aux leviers de freins. Suffit de se pencher à fond dans les virages...:moto:
:mdr7:
DB.
La preuve.....
http://www.youtube.com/watch?v=9BEiA...related&search=
Pour l'agilité
http://www.youtube.com/watch?v=KpIjX...related&search=
et sur circuit...
http://www.youtube.com/watch?v=I6IkH...related&search=
Et un bonus offert par Mr PYG from Tmaxmania
http://www.youtube.com/watch?v=76PYp...related&search=
Bon visionnage
DB.
Oui...des preuves de pas grand chose.
Le mec qui descend un col...ok il descend un col, il sait pencher. On parlait juste de frein moteur sur un scoot. Pas de faire la course dans un col.
Concernant les Tmax sur circuit, on voit d'ailleurs bien sur ta vidéo qu'a la premiere moto qui passe, les gentils scootéristes sur leur Tmax se font mechamment manger...ben vi...44 cv ca reste 44cv, qu'on vienne pas me dire le contraire, ca en fait pas un dragster.
Le passe sur la derniere video d'un gars qui doit bcp aimer sa machine pour nicker son pneu et faire chauffer son moteur de la sorte. Sans commentaire.
Bref...aucune volonté de ma part de dénigrer quoi ou qui que ce soit. Mais le Tmax, est une tres bonne machine, fiable et performante...comme un 500 cm3. Bref, pas de quoi en faire des montagnes.
Ces liens sont sympa comme tout, on se rend en effet bien compte des performances sportives de ce scoot...faudra que je monte une caméra un de ces jours sur mon burg ....pourquoi pas quand j'irai sur Carole...
De frein moteur???? le titre du topic c'est pas "[TMAX] Que c'est rapide"????Citation:
Envoyé par tof
Et dans la video, ou tu vois qu'il fait la course... il est tout seul!!!:moto:
Bien sur, je ne dis pas le contraire, torner sur un circuit et y prendre du plaissir c'est pas forcement être le plus rapide et doubler tous le monde....Citation:
Envoyé par tof
Le Tmax fais 44cv (peutêtre un poil plus vu les bruits de moteur sur la vidéo) et les bécanes qui les doublent en font 100 mini, voir 120cv ou 130....
Les pilotes qui tournent en formule Renault se feraient pourrir de la sorte pas une formule 1.... ça leur empèche pas de tourner sur circuit et de prendre du plaisir..... !!!
Pas plus de commentaire que toi!!!:suicide2:Citation:
Envoyé par tof
J'en fais pas une montagne, j'apporte juste de l'eau au moulin quand on parle des performances (pas uniquement moteur) du Tmax.... Je suis le premier à dire que le Tmax a pas mal de défaults !!!Citation:
Envoyé par tof
Voilà...
@+
DB.
@tof
Comme tu dis, ça reste un 500 comme mon BB un 650 c'est pour cela que je dis vivement une augmentation de la cylindrée de nos scoots....un 1000 BB me conviendrait parfaitement....avec 100 cv pas plus pas moins, histoire de pouvoir être compétitif en terme de performances.....car en terme de protection, y a pas mieux....et d'agrément....
Au fait tof, si suz sort un BB1000 en conservant toutes ses qualités actuelles voir en y intégrant un GPS, revendrais tu ta BB pour ce dernier?
Salut mrictdi,
La raison de mon changement de monture n'est pas du à un besoin de puissance. Le BB650 et ses 55 chevaux m'etaient largement suffisants.
Le fait est que sur le marché actuel, un scoot avec plus de 30 000 kms devient relativement difficile à revendre.
Meme si le BB peut en faire beaucoup plus sans probleme, sa cote tombe en fleche passé ce kilométrage. Comme je fait environ 25000 kms/h, il me faut une machine qui garde une cote correcte sur le marché de l'occasion pour une revente correcte.
Savoir si j'y reviendrais d'ici quelques temps, je n'en sais rien. Je commence à prendre franchement gout au charme du boxer teuton et aussi sur l'equipement plétorique de cette moto. La capacité d'emport par rapport au BB est équivalente, le confort nettement supérieur, la tenue de route sans reproche. Bref, je suis heureux sur ce 2 roues.
Désolé pour le HS.
Les petites routes viroleuses sont le terrain de jeu de prédilection du TMAX: s'il se laisse conduire en ville, comme tout scooter, il peut se laisser piloter sur petites routes, de par ses qualités transmission et cycle qui en font une machine très performante en reprise de virage, alliée ou servie par une tenue de route redoutable qui tient la dragée haute à pas mal de motos. En cela, bien manié par un pilote relativement aguerri, il est effectivement rapide pour sa catégorie. Perso, lors de balades avec mes amis motards, j'étais toujours.... le dernier, à faire l'élastique. Et je les laissais évidemment me distancer quand ils avaient envie de pousser leurs quatre pattes de 100 bourrins et plus dans les lignes droites. Mais je pense que DB exprime la même chose. Il aurait voulu parler de perfs en ligne droite, qu'il serait resté alors à la moto. de toutes façons, sur circuit, même une moto 500 serait à la traîne d'une 1000, non? Enfin, c'est encore relatif me direz vous.
:victory:Citation:
Envoyé par Djibi
Djibi, je vois que le fait de ne plus avoir ton Tmax ne te fait pas oublier ses qualité...:i-m_so_happy:
@+
DB.
Impossible d'oublier une machine à ce point hors normes! Elle reste pour moi une référence, même si j'ai un plaisir immense avec la Bull (et que je n'ai plus du tout mal au dos, la position scoot ne convenant plus à mes lombaires en pré-retraite). :vroum2: