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guerre des gros scoot
Ca y est les constructeurs se sont réveillés, ils ont vu la lumière, une révélation. L'hégémonie tu tmax va t elle enfin prendre fin?
En tout cas espérons qu'il en ressortira un ou deux concurrents sérieux qui permettront de rouler sur un scoot a prestation équivalent mais moins convoyer par les p'tites cailleras.
Donc au chapitre des challenger:
BMW avec son concept C
http://moto.caradisiac.com/VGN/jpg/2..._C_2011_01.jpg
http://moto.caradisiac.com/VGN/jpg/2..._C_2011_06.jpg
Honda avec le new mid concept
http://moto-images.caradisiac.com/IM...0/IMG_0860.jpg
Un mixte entre moto et scooter, chaine a la place de la courroie, roue en 17 pouce, arriere de moto, partie cycle moto.
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Re : guerre des gros scoot
Je suis bien d'accord ! ca fait 10 ans que nous avons globalment les memes modeles (en tou cas de la part des gros nippons).
Quelques modeles compélmentaires de ci de là mais rien de fracassant :
kymco vieux modeles qui evolue tout doucement
peugeot juste unmoteur différent
MP3 pas vraiment destiné au A
Mais surout des années d'intox et de faux relifting
Il serait temps que cela se reveille un peu !! B......L
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Re : guerre des gros scoot
Les super-scoot seront-ils à pont central très élevé, comme le laisse paraître ces concept BMW et Honda? Le concept de Suzuki, d'il y a 3 ou 4 ans, avait un pont central plus bas... pour une machine un peu plus longue. Ce qui était aussi le cas du concept de Yamaha, à mon souvenir.
Car autrement, un pont haut nous ramène à une accessibilité qui se rapproche de la moto.
Sera-ce le prix pour des blocs moteurs dépassant le 1L ?
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1 pièce(s) jointe(s)
Re : guerre des gros scoot
Chic ! ...le Tmax va baisser !!!!
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Chic ! ...le Tmax va baisser !!!!
Raté. Pas le mien ! ;)
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Re : guerre des gros scoot
Salut a toutes et a tous,
Les gros scoot, oui bien sur, mais si l'on regarde les statistiques que voit-on?
En 1 les 125, très gros pourcentages
En 2 les 400/500
Les plus de 500 sont tout compte fait assez rare.
Quand on a, une chaine ou une courroie, un tunnel très haut, un moteur au dessus de 600; est-ce encore un scoot ou un hybride.
Personnellement, je n'ai pas besoin de tel monstre.
Bien sur, je demande aussi, toujours plus de tenue de route, de confort...
Alors, la quadrature du cercle?
A vos claviers....
:hat:
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
Cigale
Quand on a, une chaine ou une courroie, un tunnel très haut, un moteur au dessus de 600; est-ce encore un scoot ou un hybride.
Personnellement, je n'ai pas besoin de tel monstre.
Bien sur, je demande aussi, toujours plus de tenue de route, de confort...
Pour moi les maxiscoot sont des scooters, pas des hybrides. Ils ont tout du scooter (en plus gros) et rien de la moto, hormis les Tmax, GP800 et 650 Burgman qui ont, quand même, une répartition des masses proche des 50/50.
Et puis parler de "monstre" pour des scooter qui atteignent péniblement les 65cv, pour un poids supérieur à 200kg, je pense que c'est un peu exagéré.
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
BrettSinclair
Et puis parler de "monstre" pour des scooter qui atteignent péniblement les 65cv, pour un poids supérieur à 200kg, je pense que c'est un peu exagéré.
Il existe des monstres lourds et patauds.
Dans certains films tu te demandes comment font les soi-disants "zhéros" pour ne pas réussir à échapper au super monstrueux monstre de 30 m de haut pesant plusieurs 10zaines de tonnes, etc. etc.
C'est peut-être dans ce sens que Cigale a utilisé le mot monstre.
Parce que je te rejoins, Brett, un scoot reste un scoot et ne sera jamais un monstre ... de puissance et d'efficacité.
V
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Re : guerre des gros scoot
Vrai pour des 400 cc et moins.
Mais pour les scoots a vocation sportive comme le t-max et ces deux protos je pense que le cadre est aussi rigide que celui d'une brele et avec un moteur mieux positionné donc que tu as la meme tenue de route.
D'accord les roues de 15 offrent moins de stabilite en courbe que du 17 en 190 mais comme ces machines depassent pas les 175 km/h chrono ca suffit largement.
Bref ca doit pas etre si flagrant que cela, mais j'ai eu que des motos et un 400 en scoot alors je ne sais pas ce que vaut reelement un tmax. Ceux qui ont eu tmax et moto doivent pouvoir mieux en parler que moi.
Niveau puissance, la moto reste devant (comme le rapport poids puissance presque parfait approchant 1 CV pour 1 kg sur le denier zx10r).
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Re : guerre des gros scoot
Selon moto-net.com, le Honda New Mid ne sera pas un "super-scoot", puisque "à la seule vue de l'échappement et étant donnée la configuration du véhicule, le moteur ne devrait pas excéder les 500 cc".
On peut imaginer un positionnement de "Tmax-killer", Honda présentant le joujou comme offrant la possibilité de "goûter aux joies des routes viroleuses ou rouler avec aisance dans la circulation urbaine", avec une "partie cycle à la hauteur : jantes de 17 pouces et montes sportives, mono amortisseur Pro-Link à l'arrière, ce qui "confirmera le look de moto et augmentera la stabilité à haute vitesse et la maniabilité"".
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'un scoot même avec un comportement de moto s'il conserve une chaîne.
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Re : guerre des gros scoot
et le satelis electrique, il rentre dans quelle categorie
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Re : guerre des gros scoot
Aussi incroyable que cela puisse paraître, les machines à moteur électrique peuvent offrir jusqu'à 3 fois plus de puissance à la roue que les machines à moteur à essence, avec une vivacité de réponse pouvant aller jusqu'à 2 fois plus!
Mais ça, c'est en omettant les poids des batteries et du carburant. Pour servir des puissances comparables au moteur à essence, les batteries actuelles quadruplent le poid de la machine, ce qui annulle l'intérêt pourtant énorme de cette fillière.
Verra-t-on un jour nos motos équipées de batteries enfin à la hauteur des performances de ces moteurs? Lesquels seront classés non plus en cc, mais en kWatts?
Je l'espère. Une machine de 70kW au même poid qu'une machine de 70HP et disposant des batteries performantes à souhait devra batailler ferme pour conserver le truc à essence visible... comme un petit point noir dans ses rétroviseurs.
Verra-t-on un jour les kW supplanter les cc? Aura-t-on un jour des accumulateurs digne de ce nom?
Souhaitons-nous tous cela.
:)
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'un scoot même avec un comportement de moto s'il conserve une chaîne.
Ah Ah completement d accord car c est le principe du "sans entretien". je réitère pourquoi par un cardan !
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Verra-t-on un jour les kW supplanter les cc? Aura-t-on un jour des accumulateurs digne de ce nom?
:)
Administrativement c est deja le cas puisque l on ne parle pas de CV mais de KW.
Sur des petits scoot' a mon avis ca va venir et meme peut etre plus vite que ca. En effet administraivemetn ya les 50 et les 125. La puissance va se mesurer en KW (moteur de 5KWmaxi) pour un equivalent 50 cc et 11 KW pour un 125cc.
Dès que les scoot' electriques vont arriver nous parlerons en KW et non plus en CV ou cc; Pour les grosses mobylettes ca va etre plus long et plus compliqués. Mais ca va venir !
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Re : guerre des gros scoot
Bonjour,
Pour en revenir au débat moto/scooter ou scooter/moto et en tant que propriétaire d'un "maxi-scoot", j'ai pas mal hésité au moment de l'achat entre une moto et un scooter et ce qui a fait pencher la balance est le côté pratique.
Eh oui, je pense que la majorité des scooters sont avant tout des utilitaires !!!
Pour ma part, le cahier des charges était simple. Pouvoir se déplacer en RP sans être bloqué par les embouteillages, dans un maximum de confort et un minimum d'entretien.
Et pour ça, je ne suis pas déçu... avec le top-case et le coffre sous la selle, pas de problème pour ranger la sacoche du PC et je peux même faire des courses (pas le pack de lait ou de papier hygiénique quand même...). Avec le tablier et le grand pare-brise, je n'ai (pour l'instant) pas froid surtout pas aux jambes, et même sous la pluie, le pantalon et les chaussures de ville restent nickel... Enfin, le moteur qui n'est pas un monstre de rendement (39 ch pour 400 cc) mais suffisant dans les grandes agglos ainsi que sa transmission ne nécessitent pas une surveillance de toutes les heures.
D'ailleurs, j'hésitais entre un scooter et un CB500 ou NTV650. Quitte à prendre un 2 roues utilitaire, autant aller au bout de la démarche !!! Et je ne le regrette pas...
Toutefois, l'homme n'étant pas complètement rationnel, il se prend de passion pour son utilitaire. D'ailleurs, les constructeurs l'ont compris et les "maxi-scootss" haut de gamme dit "pullman" sont de plus en plus nombreux.
Et reste aussi toujours le plaisir de rouler en 2-roues à l'air libre. Et là Yamaha inventa le Tmax... qui corrige à mon avis la tare des scooters, le comportement dynamique.
Que ce soit le motard qui cherche l'aspect pratique en ville ou le scooteux qui recherche un comportement plus sportif, le dénominateur commun reste le côté utilitaire... non ?
Bref, les scooters avec une transmission par chaîne et/ou un moteur pointu et/ou une non-protection et/ou un prix excessif restent la cible d'un marché de niche.
@+
--
yK.
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Re : guerre des gros scoot
Pas un cardan car c'est plus lourd et plus couteux.
Je pense qu'on a deja les techno pour les batteries mais l'industrie pétrolière rapportant tellement de $$$, on vera tout ca quand la dernière goutte aura été raffinée... Maintenant c'est pas parce que c'est électrique que c'est propre ... les batteries faut les recycler ... et le nucléaire ca se discute aussi ...
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
ReD
Pas un cardan car c'est plus lourd et plus couteux.
Je pense qu'on a deja les techno pour les batteries mais l'industrie pétrolière rapportant tellement de $$$, on vera tout ca quand la dernière goutte aura été raffinée... Maintenant c'est pas parce que c'est électrique que c'est propre ... les batteries faut les recycler ... et le nucléaire ca se discute aussi ...
Le besoin ici montré est de relié un bloc moteur entièrement suspendu sur la machine, à la roue arrière, à la façon d'une moto conventionnelle. En montrant la chaîne sur sa moto concept, Honda montre que la solution "Wing" (semi-suspendu) n'ira pas plus loin que les 600cc actuels (ou encore les 700cc de la famille).
Comme transmission arrière, le cardan style BMW n'est pas favorisé, pour toutes les raisons déjà évoquées. La chaîne est ici montrée; mais réellement, je ne crois pas que cette application dépasse le stade de la moto-concept. Quoique dans les pays où les problèmes inhérents à ce mode sont beaucoup moins importants, la chaîne pourrait avoir un avenir pour les gros cubes en super-scooter, car elle reste le mode le plus approprié pour relier un puissant bloc-moteur à sa roue arrière.
Autrement, il reste... pas grand chose... le cardan genre Burgman (train de pignons), qui reste très couteûx et dont le rendement réel avec les gros moteurs est mal connu. Et enfin, la courroie... la fameuse courroie arrière!
Sur les H-D et autres grosses customs, ces courroies arrières font plus de 100 000kms entre leurs changements. Comme peu de machine font autant, cela en laisse plusieurs dire que ces courroies durent la vie de la moto. Ces courroies sont le mode optimal de transmission arrière, avec le meilleur rendement connu tant mécanique (peu ou pas de perteen chaleur) qu'élastique(pas de à-coup ni d'usure mécanique). Mais voila: leur solidité est excellente pour les moteurs souples, mais faible pour les moteurs pointus. Excellente pour un gros v-twin en custom, mais faible pour un v-twin supersport de 1000cc.
Dans l'état actuel des choses, la courroie arrière me semble bonne pour les super-scooters jusqu'à 1200cc, avec un comportement mécanique du style GT. Au delà de cette performance mécanique, je crains fort que la chaine, toute visqueuse qu'elle soit, sera incontournable.
Et ce constat vaut probablement aussi pour les futures machines tout-électriques, puisque les moteurs de cette puissance seront nécessairement montés entiers sur la machine, avec une transmission arrière.
Concernant les pétrolières... il est connu depuis plus de 10 ans qu'il y a urgence à sortir le pétrole des transports routiers. Le pétrole est utilisé à 50% dans la fabrication industrielle (plastiques, etc...), d'une part et toutes les pétrolières sont lourdement impliquées dans les différentes industries des accumulateurs, d'autre part. Ceux qui revent que le développement des batteries enrichirera d'autres que les pétrolières, ceux-là rêvent en couleurs et solidement, de plus.
Si vous regardez la liste des 10 organisations les plus impliquées financièrement dans les énergies vertes, ces fillières que l'on voient de plus en plus, les éoliennes, les panneaux solaires, les accumulateurs, etc... ben vous constaterez que ce sont les mêmes grandes boîtes que dans le pétrole, le charbon et l'électricité.
En énergie comme en tout autre domaine, l'argent, il vient d'où il vient et il va où il va.
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Re : guerre des gros scoot
@Chichille
Lumineux ! :not_worth
Bon bah on peut fermer la discussion :boulet:
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Re : guerre des gros scoot
Pour l'anecdote, aslio... si tant on peut appeller cela, une anecdote...
En 2005, le no.2 mondial en énergie verte était BP. Si, si! ce BP-là! BP avait la main haute sur les fillières des éoliennes, des panneaux solaires et tout ça. Le pdg de l'époque présentait les énergies vertes comme l'avenir incontournable du holding. C'est probablement de cette époque que vient ce superbe logo actuel de BP. Z'avez vu ce superbe logo?
Ben, voila... probablement sous la pression de ces super-fonds de gestion des caisses de retraites (ça vient de partout, ces méga-fonds!), ce pdg a dû laissé sa place à un autre, plus jeune, plus aguerri et surtout, beaucoup plus porté sur les résultats rapides. Ce qui fait qu'en 3 ans, BP s'est retiré de pratiquement toutes ses positions et activités en énergie verte, recentrant "ses énergies" sur ses activités de base, à savoir l'exploitation pétrolière.
Et ça a donné ce que ça a donné. Tellement axé sur les résultats rapides qu'on a mis de côté les sécurités les plus élémentaires, tant en finances que sur le terrain et voila le résultat.
Nouveau changement de pdg, en pleine crise de marée noire, il y a quelques mois.
Je vous parie ce que vous voulez que d'ici 2 ans, BP sera redevenu un leader mondial en énergie verte. Pas pour la vocation: mais pour protéger ses avoirs de la prochaine catastrophe.
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Re : guerre des gros scoot
Peu importe qui enrichira qui ou qui investit dans quoi, n'en reste pas moins que tant qu'on aura pas vendu le dernier baril de pétrole on aura pas de véhicule électrique aussi performant que ceux thermiques: ils ne vont pas tuer la poule aux oeufs d'or.
Les deux batteries en concurrence en France sont celles de Dassaut et celles de Bolloré.
concernant la courroie (j'ai plus l'article sous la main) mais de mémoire il me semble avoir lu que c'était justement source d'acoup a bas régime.
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Re : guerre des gros scoot
Je ne te comprends pas, Red.
Peu importe le type de motorisation qui activera les véhicules routiers, ce sont les mêmes fournisseurs qui empocheront. Électrique? Ça nécessitera des centrales électriques de fortes capacités pour fournir. petite question: qui les construira, ces centrales, qui les financera, qui les fera fonctionner?
Peu importe la voie que tu prendras pour répondre, tu arriveras invariablement aux mêmes financiers (actionnaires majoritaires: les pétrolières!), aux mêmes constructeurs (actionnaires majoritaires: les pétrolières!) et aux mêmes exploitants (actionnaires majoritaires: les pétrolières!). Pour une pétrolière, faire fonctionner l'ensemble d'un réseau routier par quelques grosses centrales électriques, au lieu de tout un réseau de stations de détail, ce sera nettement plus rentable. Comme on dit par ici: "plus payant, un osty d'boutte!". Le nec plus ultra, Red, sera cette aberration dont pourtant, plusieurs rêvent: des grosses centrales électriques fonctionnant au gaz!
Et pour les aspects verts, il est beaucoup plus facile de controler les impacts en agissant sur quelques grosses centrales, plutôt qu'en agissant sur une multitude de points de service.
Et pour la récupération, tout est question de masse critique: dès que les véhicules électriques seront en nombre suffisant, l'industrie de la récupération se mettra en place.
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Re : guerre des gros scoot
Concernant la courroie, Red... pour avoir eu personnellement plusieurs motos avec courroie arrière, je peux te garantir qu'en mode custom et en mode GT, il n'y a rien qui arrive à la hauteur de ce type de transmission secondaire (arrière).
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'un scoot même avec un comportement de moto s'il conserve une chaîne.
Vérité résumable sous forme de dicton pour scootériste moyen:
"là où ya de la chaîne, y'a pas de plaisir!".
Punaise, je suis déchaîné ce soir. :bigok:
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Re : guerre des gros scoot
Le tout s'enchaîne bien, quoi.
:xange3:
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
aslio
Punaise, je suis déchaîné ce soir.
Pis tu ne passes pas pour un gland ... sans chêne ...
Bonne nuit
V
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Re : guerre des gros scoot
Faut pas faire dans les chaînoiseries, quoi.
:adonf:
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Re : guerre des gros scoot
Citation:
Envoyé par
Chichille8
qui les construira, ces centrales, qui les financera, qui les fera fonctionner?
...
Peu importe la voie que tu prendras pour répondre, tu arriveras invariablement aux mêmes financiers (actionnaires majoritaires: les pétrolières!), aux mêmes constructeurs (actionnaires majoritaires: les pétrolières!) et aux mêmes exploitants (actionnaires majoritaires: les pétrolières!).
Inexacte:
EDF n'est pas une societe dont le capital est detenu par des petroliere et c'est bien EDF qui a le monopole des centrales en France
ACTIONNAIRE EDF:
- 1. Etat Français
84,48% - 2. Actionnaires Institutionnels
13,08% - 3. Salariés
2,43% - 4. Autocontrôle
0,01%
Pour les batteries idem, j'ai bien cité Bollore et DAssault:
ACTIONNARIAT BOLLORE:
- 1. Odet (Financière de l')
67,08% - 2. Artois (Industrielle et Financière de l')
4,03% - 3. Nord-Sumatra Investissements
3,82% - 4. Impérial Mediterranean
2,95% - 5. Cambodge (Compagnie du)
2,59%
ACTIONNARIAT DASSAULT:
- 1. Autres actionnaires
48,71% - 2. Groupe Industriel Marcel Dassault
43,84% - 3. Edelstenne
6,49% - 4. Dirigeants et Administrateurs
0,62% - 5. SW Securities
0,21% - 6. Dassault Systèmes
0,13%
Citation:
Envoyé par
Chichille8
Et pour les aspects verts, il est beaucoup plus facile de controler les impacts en agissant sur quelques grosses centrales, plutôt qu'en agissant sur une multitude de points de service..
Ce n'est que deplacer le probleme, on sait tres bien que le recyclage des matieres radioactive n'existe pas: on pratique l'enfouissement....
Celui des batteries pareil ...
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Re : guerre des gros scoot
Pour avoir été impliqué pendant si longtemps en ce domaine, Red, je peux te garantir la somme que tu voudras que si les coûts de traitement des combustibles nucléaires usés étaient ajoutés à la production électrique, la facture des consommateurs de la dite électricité serait de beaucoup, beaucoup augmentée! Du simple au double, fort probablement. Car ces coûts de traitement, en ce moment, sont considérés comme d'intérêts militaires et donc totalement refilés aux budgets militaires des pays concernés. Alors que l'utilisation d'une centrale nucléaire est entièrement d'usage civil et que ces coûts devraient faire partie de la facture, au même titre que le traitement du minerai d'uranium et l'exploitation de la centrale.
Quant à l'enfouissement tel quel, je suis de ceux qui croient en un recyclage de ces déchets, à long terme. Un jour, on trouvera comment ces déchets beaucoup plus énergitifs que le minerais original. Mais c'est du long terme: peut-être ne vivrai-je pas assez vieux pour voir cela.
Enfin, quant aux batteries, je l'ai déjà précisé: c'est une question de masse critique. Lorsque le nombre de batteries en circulation sera suffisamment grand, l'industrie de la récupération de ces batteries se mettra en place. C'est simple: quand cela sera suffisamment payant, ça se fera.
Je sais: il en reste beaucoup qui n'aime pas parler des $. Mais cela n'empêche nullement que c'est ça, la réalité.
Dassault... bien sûr...
:lol::lol::lol:
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Re : guerre des gros scoot
Concernant les monopoles de production électrique sur le territoire français... ou tout autre, en Europe...
Il serait bien pour la compréhension de tous de jeter un coup d'oeil sur les activités de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), cette organisme français chargé de veiller sur la dérèglementation française des marchés de l'énergie.
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Re : guerre des gros scoot
Un challenger l'a où on ne l'attendais pas ?
Le site italien motoblog.it lance la rumeur d'un maxi-scoot chez... Ducati.
Motomag, qui relaie l'info, indique qu'il s'agit d'un "simple bruit de couloir, mais qui viendrait de l’importateur australien Warren Lee qui, selon les journalistes italiens, avait « prédit » la sortie de la Multistrada 1200 et de la Diavel".
Selon les Italiens, le scoot pourrait être équipé du bicylindre de la 848 développant 100 cv.
Il n'en fallait pas plus pour que le site Ducatinewstoday.com imagine les lignes de cet hypothétique futur scoot de Bologne :
http://www.ducatinewstoday.com/wp-co...eral-thumb.jpg