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Probleme starter/ralenti
Je n'y comprend plus rien ! :badmood:voici en 2 mots les symptômes: Si le starter est débranché le scoot à un bon ralenti, comme je l'aime, 1800 tr/mn environ, dés le démarrage et même à chaud (20mn de ville et T° ambiante 19°). Si je le branche, dés qu'il est chaud, le ralenti ne descend pas au dessous de 3000!.
Pour en être sur j'ai roulé 30 mn avec 2 petits cols au menu !
Le starter est neuf et j'ai bien vérifié le branchement, jaune/jaune et vert/vert ! Qu'en pensez vous docteur ? :crazy2:. Le GD a 12000 km..merci d'avance doc !
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Re : Probleme starter/ralenti
Euhhhhhhh...Bonjour !!!!!:punk:
et un petit tour par la section présentation sera surement des plus agreable avant toute chose
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Re : Probleme starter/ralenti
Je dirais même plus:
avec une recherche sur le fofo, problème déjà traité, et je suis bien placé pour le savoir...
Garage Gaudin, j'écoute ?
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Re : Probleme starter/ralenti
Bonjour et bienvenue.
"Notre service Hot-Line va sans doute vous répondre".
Mais je pense que cette réponse est déja dans différents posts.
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Re : Probleme starter/ralenti
J'avoue que la description m'est totalement incompréhensible.
Par chez-nous, un "starter", c'est le démarreur électrique. C'est surement pas ça, dont il est ici question.
2 fils électriques: c'est pour quoi, alors? Le moteur est-il à injection, ou à carburateur?
1800rpm au ralenti, cela me semble très, très haut. Un ralenti devrait normalement tourner vers les 1100rpm, plus ou moins 100rpm selon les préférences.
Le moteur tourne trop vite pendant un moment: ça, c'est le mélange trop riche alors que le moteur est réchauffé. Ce peut etre un circuit d'enrichissement au démarrage ("choke') qui ne ferme pas, faute de référence électrique adéquate. Faudrait voir avec le bouquin de la machine.
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Re : Probleme starter/ralenti
@ chichille8,
Bonsoir,
Par chez nous, le "starter" c'est le "choke" et le "démarreur" c'est le "démarreur" !
Tout cela dit avec humour ! J'adore vos définitions qui souvent sont plus logiques que les nôtres.
@ coolscoot,
N'ayant pas assez de connaissances, je ne peux t'aider. Désolé.
V à tous
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Re : Probleme starter/ralenti
Salut à tous, merci de vous être penché sur mon problème.
merci quand même xelos33.:)
Pour moi un starter sert à enrichir le mélange pour faciliter un démarrage à froid, puis, lorsque le moteur est chaud , il ne doit plus fonctionner. Un démarreur est un petit moteur électrique qui lance le moteur à explosion au départ.
Avant de lancer le sujet j'ai déjà regardé dans les précédents posts, mais justement je n'y ai pas vu de réponses qui collent bien à mon problème.
Sur le grand dink, le "starter" se présente sous la forme d'une espèce de dessus de bougie, avec deux fils électrique en sortie et avec une sorte de pointeau qui rentre dans le carbu. Alors pourquoi une fois branché le ralenti est trop rapide, et débranché le ralenti est correct?
"tof", je ne comprend pas trop ta remarque, je suis nouveau, breaffez moi
:secret:
merci d'avance
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
Chichille8
J'avoue que la description m'est totalement incompréhensible. Par chez-nous, un "starter", c'est le démarreur électrique. C'est surement pas ça, dont il est ici question. Ce peut etre un circuit d'enrichissement au démarrage ("choke') qui ne ferme pas, faute de référence électrique adéquate. Faudrait voir avec le bouquin de la machine.
Circuit d'enrichissement au démarrage! J'aime le langage de la belle Province. Au moins c'est compréhensible. Pourquoi avons nous choisi le mot anglais starter?
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Re : Probleme starter/ralenti
@coolscoot
ma remarque ne visait juste qu'un peu de politesse...quand tu arrives chez quelqu'un que tu ne connais pas...tu dis bonjour et tu te présentes, non ?
Sur un forum, c'est pareil, c'est toujours plus agréable pour tous de respecter certaines coutumes de bienséance....
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Re : Probleme starter/ralenti
Bon, ben, ça s'éclaire!
:)
Le pointeau controle le fonctionnement du "choke", ou "starter", par chez-vous. Son fonctionnement est le meme que pour une commande manuelle: lorsque le pointeau est totalement entré, le circuit est hors-service, alors que lorsque le pointeau est totalement retiré, le circuit est pleinement opérationnel... ou "full-service", si on préfère. Avec ta description, ce circuit fonctionne bien. Le probleme me semble donc à l'autre bout, i.e. faut voir ce qui commande ce pointeau. Circuit électronique? Commande avec bouton?
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
csux8
Pourquoi avons nous choisi le mot anglais starter?
Moins long à écrire?
:lol:
En fait, c'est probablement le language des motards des années '60, juste avant la première génération des JBT. À cette époque, pour démarrer les belles anglaises, il fallait appuyer décidément sur un bouton placé sur le dessus de chaque carburateur, ce qui enrichissait le mélange essence/air en faisant déborder le dit carbu. On appellait ça "faire titiller les carbus" et les british appellait ce bouton "starter button".
Mais par ici, à la meme époque, sur les mécaniques en USA, le "starter button" était généralement le bouton sur lequel appuyer pour activer le démarreur électrique. Le circuit d'enrichissement pour le démarrage consistait plutot en un volet qui, activé, diminuait la quantité d'air dans le mélange, ce qui augmentait par défaut l'essence dans le mélange. Ce circuit "étranglait" l'admission d'air, d'ou le terme américain "choke" (étranglement).
En françisant les termes, dans les années '70, nous avons conservé le démarreur électrique (electric starter) et le circuit enrichisseur (choke). Cependant, en language courant, starter et choke restent les termes que l'on entend le plus souvent.
Bon... on en était où, là, déjà?
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Re : Probleme starter/ralenti
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Le mot starter peut désigner :
- un démarreur, petit moteur (électrique dans nombre d'applications) assurant le démarrage d'un plus gros moteur (souvent à combustion interne) ;
- un starter (athlétisme), officiel donnant le départ d'une course en tirant un coup de feu en l'air ;
- un starter, dispositif électronique ou électrothermique auxiliaire à un tube fluorescent, pour en assurer l'allumage ;
- le volet de démarrage à froid, encore parfois appelé choke au Québec, dispositif d'un carburateur permettant d'augmenter la richesse en essence du mélange à l'admission pour faciliter le démarrage à froid.
Et sur Wiktionnaire:
starter masculin- (Athlétisme) Personne qui donne le départ d'une épreuve et qui vérifie que nul ne fait de faux départ.
- Avant les courses de sprint, le starter prononce chaque fois « à vos marques, prêt » et donne le coup de feu, tandis que sur les courses plus longues il dit seulement « prêt » avant de donner le coup de feu.
- Démarreur ou enrichisseur du mélange combustible utilisé pour démarrer à froid un moteur à explosion.
- Après quelques minutes de travail, il remonta dans la cabine, tira à nouveau le starter, le moteur se remit en marche. (Alexandre Tchakovski; « C'était à Léningrad » , traduit du russe par Julia et Georges Soria -1951)
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Re : Probleme starter/ralenti
ok tof, je pensais seulement qu'il fallait être rapide et concis, car j'ai toujours été un garçon trés poli !!:xange3:......si si.....
En tout cas on aura eu une bonne leçon d'histoire sur le langage de la mécanique !!
Chichille8, donc si je te comprend bien, le problème provient plutôt de l'amont.
Si je ne m'abuse, le"stater"ou "choke" est automatique sur le grand dink 125. C'est donc peut être une commande électrique qui foire non?
Y a til des cartes électronique sur ces engins?
Et si je le débranche et roule comme ça? que se passe t il ?...à part peut être quelques difficulté au démarrage à froid?
:traineau:
A+
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Re : Probleme starter/ralenti
Débrancher le starter: fausse bonne idée.
Si j'ai bien compris les interventions précédentes, le starter/choke débranché tombe par défaut dans la configuration "starter à fond" (mélange enrichi), d'où a priori fort mauvais fonctionnement à chaud (à moins de dérégler la carburation par ailleurs).
La commande électrique venant du régulateur(?) indique au starter de se déconnecter (revenir au mélange normal) lorsque le moteur est suffisamment chaud (je ne suis pas très sûr de comment cette information est captée par le régulateur, une essssplikasssion là-dessus serait bienvenue...)
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Re : Probleme starter/ralenti
Le starter du GD est électrique, une résistance chauffe une cire, qui en se dilatant, ferme un pointeau sur une arrivée additionnelle d'essence.
Lorsqu'il est froid, le pointeau est rétracté, de l'essence coule à flots...
Une fois chaud, le pointeau est maintenu en position fermée ce qui coupe l'arrivée d'essence, et ne laisse que le carburateur faire le mélange.
Quand le starter ne marche plus, le pointeau reste ouvert, et le mélange est enrichi en permanence. D'où les 3000 tr/min à chaud.
Bon on va regarder au moins cher en premier...
Vérifie l'état des deux fils qui arrivent au starter électrique.
Ils ont tendance à se sectionner au niveau de l'entrée dans le corps de starter.
La pièce est fin chère (120€), aussi éclusons les possibilités de la conserver.
@+
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Re : Probleme starter/ralenti
Ok, donc si je comprends bien, l'information venant du régulateur est "moteur en marche" (alternateur débitant).
Ce signal est envoyé au starter, qui s'en sert pour chauffer l'actuateur de pointeau qui, à froid, est ouvert et suralimente en essence. Quand l'actuateur de pointeau est assez chaud (signal reçu depuis assez longtemps, donc moteur en route depuis assez longtemps), le pointeau se ferme, on repasse en alimentation normale.
OK, je crois avoir compris le fonctionnement attendu du binz.
Maintenant, revenons aux symptômes exprimés par Coolscoot:
Citation:
les symptômes: Si le starter est débranché le scoot à un bon ralenti, comme je l'aime, 1800 tr/mn environ, dés le démarrage et même à chaud (20mn de ville et T° ambiante 19°). Si je le branche, dés qu'il est chaud, le ralenti ne descend pas au dessous de 3000!.
Je ne pige pas comment ça peut s'expliquer. Normalement, starter débranché=moteur suralimenté en permanence, donc probablement ralenti trop rapide, et non pas moteur qui tourne bien à 1800tr/min.
Et si les fils de starter étaient coupés, ça ne ferait pas de différence quand il croit brancher ou débrancher le starter.
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Re : Probleme starter/ralenti
Bonsoir
En ce qui concerne l'alimentation du starter, sachant qu'elle est en 12 volts, le plus simple est de mettre une ampoule sur les fils allants au starter et de mettre le contact afin de vérifier l'alim le mieux étant le volt mètre.
Sinon en ce qui concerne le carbu, il se peut qu'un conduit interne soit défectueux ou un gicleur bouché.
Dans le cas de scooter ne roulant pas souvant,les produits de nettoyage que l'on met dans lessence peuvent rendre certains services.
A+
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Re : Probleme starter/ralenti
Extrait du manuel d'atelier, sur la façon de tester le starter:
http://img21.imageshack.us/img21/1610/starterh.jpg
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
Chichille8
1800rpm au ralenti, cela me semble très, très haut. Un ralenti devrait normalement tourner vers les 1100rpm, plus ou moins 100rpm selon les préférences.
La spécif officielle Kymco dit 1700rpm.
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Re : Probleme starter/ralenti
Je ne saurai ajouter, Hub, ne conaissant pas cette machine. Ce ralenti me semble bien élevé, notamment pour un mono. Mais tout est possible... L'avantage d'un ralenti élevé est une meilleure vivacité du moteur.
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Re : Probleme starter/ralenti
Faudrait aussi penser à une entrée d'air anormale, en tous les cas, pour le ralenti élevé et aussi tout simplement à la vis de ralenti trop vissée...
Et dans ce cas ça peut se régler en un coup de tourne vis! (avec un ralenti trop élévé, le fonctionnement de ce starter a peut-être aussi des raisons d'être pertubé?).
Et bien sûr ce moteur n'a jamais avalé de SP95-E10!
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Re : Probleme starter/ralenti
D'après Kymco, tous les modèles qui ont été importés en France acceptent le SP95-10. Ceux produits après 1993 pour être précis.
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
ax04530
Ceux produits après 1993 pour être précis.
Chez KYMCO, en 1993 on savait déja que le SP95-E10 allait être inventé et commercialisé en 2009!
BRAVO!
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Re : Probleme starter/ralenti
Le starter est neuf puisque changé il y a peu, les fils avaient cassé. Mais je vais procéder aux tests indiqués par HUB avec un testeur, et voir surtout si le courant arrive bien jusq'aux fils vert et jaune. je vous tiens au courant dés que possible, sinon il ne me restera plus que quelques incantations pour trouver la soluss.:not_worth
merci HUB......et chichille etc..les forums c'est vraiment sympa:ok:
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
Alika
Chez KYMCO, en 1993 on savait déja que le SP95-E10 allait être inventé et commercialisé en 2009!
BRAVO!
Non, mais au moins ils ont pensé à faire des moteurs qui fonctionnent dans une plage large de carburation.
Et puis ils se mouillent un peu, en disant la compatibilité de leurs moteurs.
D'autres constructeurs ne s'emmerdent pas, ils annoncent leur moteurs comme incompatibles, en espérant que ça fera vendre du neuf. Pffff...
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
ax04530
ils ont pensé à faire des moteurs qui fonctionnent dans une plage large de carburation.
De cela, pas de doute ... mais quid du comportement des composants plastique/caoutchouc dans le circuit emprunté par l'essence et le mélange gazeux?
Mais tant mieux si c'est OK depuis 1993.
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Re : Probleme starter/ralenti
Un peu d'accord avec toi Alika. Comment Kymco aurait pu "deviner" la "création" du SP95e10 au siècle dernier.
On pensait à peine au tri sélectif en Europe occidentale, alors à Taïwan, j'ai de gros doutes quand à leur approche de la protection de l'environnement ...
J'ai la forte impression qu'ils se foutent de la g***le de leurs clients, en pariant sur des détériorations survenant après la période de garantie !
Car comme chacun le sait, l'usure des pièces ( joints, durits, etc. ) interviendra dans le temps.
CQFD
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Re : Probleme starter/ralenti
OK on va faire simple:
citez-moi un exemple avéré autour de vous, de joints entamés par le SP95-E10 (moto ou voiture).
Sachant que le SP95 était déjà du SP95-E05 depuis un moment...
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Re : Probleme starter/ralenti
Je ne suis pas pétrolier... Mais je crois bien que l'E10 est assez différent! (et je ne ferais aucune recherche complémentaire sur cette pompe à fric).
L'état (dans lequel je n'ai aucune confiance, là où ailleurs) s'est même fendu d'une liste... Je roule sur un Yam et Yamaha (bien connu pour sa lenteur à innover) nous demande d'attendre le résultat de ses tests...
Je cite Yamaha:
"L'administration française a récemment anticipé la mise sur le marché du carburant E10 pouvant contenir jusqu'à 10 % d'éthanol. Afin de prendre en compte cette situation, Yamaha a décidé d'accélérer les tests de longévité en cours, destinés à valider la compatibilité de l'ensemble des circuits d'alimentation de ses modèles avec du carburant E10 acheté en France. Dans l'attente du résultat de ces tests et par mesure de précaution, Yamaha confirme qu'aucun produit de la marque n'est compatible avec ce carburant"
Pour moi, ça va, je continuerai à donner les betteraves à mes vaches! et je n'enverrai pas mon Majesty brouter dans les prés!
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Re : Probleme starter/ralenti
Mouais, un constructeur te dit qu'il n'y a pas de souci avec le SP95E10, toi tu en cherches un, c'est ton droit.
Et muni du principe de précaution, je te conseille de regarder aussi la teneur en soufre du carburant et les dégâts sur le système d'alimentation et la chambre de combustion.
De même que les vapeurs de benzène (2° substance cancérogène découverte après l'amiante) dégagées à hautes doses lors du remplissage de ton réservoir.
A ce compte-là il ne faut plus mettre de carburant dans les machines !!
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Re : Probleme starter/ralenti
Entiérement d'accord avec toi sur les dangers des carburants.
Et je suis aussi heureux que Kymco soit OK pour le SP95-E10, ça ne semble pas être le cas pour mon Majesty!
Mais je serais toujours aussi opposé à la culture des carburants...
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Re : Probleme starter/ralenti
Citation:
Envoyé par
ax04530
Mouais, un constructeur te dit qu'il n'y a pas de souci avec le SP95E10
Tu as un pointeur vers le communiqué officiel de Kymco ?
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Re : Probleme starter/ralenti
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Re : Probleme starter/ralenti
Merci pour ces pointeurs, mais il n'y est pas explicitement dit (et en particulier pas par Kymco soi-même) que cette compatibilité s'étend aux scooters anciens.
C'est déjà une bonne nouvelle qu'ils le disent pour leurs scoots commercialisés actuellement.
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Re : Probleme starter/ralenti
à part les carburants et ton probléme de ralentit?