en trainant sur motostation devinez ce que g trouvé sur les nouveautés???
jettez un coup d'oeil il a l'air sympa
http://www.moto-station.com/article929.html
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Il est chouette!!!
Par contre, FORZA pour un scoot japonais........PAS BIEN :mad:
En fait Honda ressort le forza (s'etait son nom originel au japon) en france s'etait le Jazz.
Pour rappel, c'est son moteur qui equipait les premiers X9 250.
Coté equipement, deux versions : FORCE 250X - FORCE 250EX, j'ai pas trop compris la différence entre les 2 versions mais bon.
Pour le reste :
- Transmission automatique par variateur classique mais avec la possibilité comme sur le burgman de passer les vitesses par une boite séquentielle à 6 rapports.
- Coffre sous la selle de 62 litres permettant de recevoir 2 casques intégraux
- Plus de clef de contact mais une télécommande qui bloque l'injection, et un contacteur pour l'allumage du scoot.
- Roues de 12 et 13 pouces
- Freinage couplé de type CBS (comme sur les deauville)
Il est annoncé en italie aux environ d'acril 2005 pour un prix autour des 5000 euros.
Pour les infos, je les ai récupéré la :
Forza 250
finition ex c'est avec abs et boite sequetielle et x c la base
coté puissance ils parlent de 16kW donc comme 34cv ca fait 25kw ca doit faire environ 22cv... dommage parce que pour environ 5000 euros yora l'exciting qui fera 43cv (monsieur kimco ça suffit maintenant fo le sortir ce scoot la!!!)
ptet que honda va décliner son forza avec le moteur du silver wing ce serait cool
La puissance indiquée est tout a fait normale pour un 250 !!! Mon X9 250 Evo (4800 euros) fait officiellement 16,2 kW ce qui donne effectivement 22cv.
Par contre, faut voir si l'utilisation de la boite séquentielle est vraiment un plus, surtout sur un 250.
Je connait pas mal d'utilisateurs du burg 650 qui ne l'utilisent jamais leur boite séquentielle.
:cool:
j'avais espéré qu'en 2005 on puisse sortir plus de purs sang d'un 250 entre UN 125 qui en fait 15 on double la cylindrée et augmente que de 7 pov canassons y doivent pouvoir faire mieux qd meme! :mad:
Je ne connais pas ces deux machines mais on voit souvent, en moto, un accroissement de la cylindrée dans le but d'améliorer la capacité de charge de la machine, ce qui signifie une augmentation plus importante du couple et moins de la puissance nette.Citation:
Envoyé par julioone
Techniquement, cela signifie que l'on grossira de beaucoup le poid de l'arbre de couche ("crankshaft"), ce qui augmente l'inertie mécanique du moteur et donc le torque résultant. Ce qui, bien évidemment, diminue le nombre net de chevaux disponibles de l'ensemble. C'est un peu comme pour un levier: pour en augmenter la capacité de charge, on peut allonger le levier ou augmenter le poid actionnant le levier. En allongeant le levier (i.e. l'inertie du moteur), on diminue le poid que l'on peut laisser sur le bout du dit levier (autrement, il casserait!).
Cela donnera une machine plus puissante à basse vitesse, avec une capacité de charge qui amoindrit moins les performances. Par contre, une telle machine pourrait bien avoir des performances maximales à peine supérieures à celles de la plus petite machine.
Tout à fait le cas de mon vieux X9 250 à moteur Honda : pas beaucoup plus vite q'un 125 (130 chrono), mais du couple (pour rouler en couple), moins de tours moteur à vitesse égale (donc s'use moins à kilométrage égal), plus souple, etc...Citation:
Envoyé par Chichille8
Si on veut de la vitesse, faire comme Volonté-Man, vendre son scoot et acheter une ducati ! (rouge, la ducati, tu gagnes encore 10 km/h psychologiquement sur une machine rouge)... Hi Hi ... :p
Pourquoi, y'a d'autres couleurs que le rouge.........???!!! :DCitation:
Envoyé par KOURGAROU
Pour le scoot, il n'est pas encore vendu :rolleyes:
Eh ! Vous imaginez si on doublait la vitesse max en doublant la cylindrée :D
125 cc : 120 km/h
250 cc : 240 km/h
400 cc : 384 km/h
500 cc : 480 km/h
et proportionnellement, pour le big burg :
650 cc : 624 km/h :confused:
Ca dépote, non :eek: :D
Djédjé
Théoriquement, cela serait possible. Mais en réalité, en augmentant la cylindrée, il faut aussi augmenter la résistance de l'arbre de couche ("crankshaft"), donc son poid et son inertie. Il y a des contraintes mécaniques inévitables qui limitent les possibilités lorsque l'on augmente la cylindrée.Citation:
Envoyé par Djédjé
En cela, pour l'anecdote, une importante barrière à laquelle font face les concepteurs de moteurs est celle dite du "Mur du Son". Si, si! Le même Mur du Son auquel font face les avions dans le ciel! Ici, l'application est tout simplement celle de la vitesse du piston dans le cylindre. Lorsque la rotation du moteur devient suffisamment élevée, la vitesse atteinte par le piston entre les deux extrémités du cylindre atteint la vitesse du son. Si le piston dépasse cette vitesse, il se brise.
Des moteurs de compétion Haute Performance utilisent des pièces pouvant résister à cette contrainte; mais les coûts de ces moteurs font que ce problème reste grandement limitatif et préoccupant pour les motoristes.
:cool:
Les moucherons qui s'écrasent sur mon pare-brise sont victime du mur du çon !! NON !! On n'enlève pas la cédille !!! Pas question !!!Citation:
Envoyé par Chichille8
:p
Salut Chichille8,
Peux-tu expliquer cette théorie d'une éventuelle destruction d'un piston dont la vitesse est supérieure à la vitesse du son (env. 980Km/h) ?
Parceque jusqu'à présent, je connaissais le point de rupture théorique en terme de vitesse, qui théoriquement se crée dès le passage de la vitesse de la lumière (300.000Km/s)... Et ce pour n'importe quel objet...
Mais une destruction par la vitesse du son, là j'avoue ne pas comprendre.
Quelles sont les contraintes ?
Le Concorde ne se détruisait pas lorsqu'il passait la vitesse du son !
Bon... Je sais... Lui il se détruisait au décollage... :p
Renaud, ingorant en terme de contraintes mécaniques.
Citation:
Envoyé par tof
FORZA ?? COULEUR "MOUTARDE" ??? Normal au Japon !!!
Ouarf !! Je me sers un "jaune", tiens !!...... :D
De toute façon, aucun intéret de tenter une comparaison :
les machines, d'une cylindrée à l'autre n'ont pas forcement les mêmes éléments de montés ( pneus, carbu ..) les dimensions sont différentes, .......et puis ca va bien assez vite comme cà :D
Et puis la vitesse du son, c'est la vitesse de propagation d'une onde dans l'air, donc je ne vois pas comment ca peut détruire une pièce. Ce doit être un même appelation qui détermine un autre paramêtre :confused:
Djédjé
En fait, c'est à peu près ça. Le son est une onde sonore qui se propage dans l'air ambiant. La vitesse du son dans l'air dépend grosso modo de la composition de l'air et des comportements physiques de ses diverses composantes. Lorsqu'un mobile se déplace dans l'air, l'air, ou ses composantes (azote, oxygène, gaz carbonique, gaz d'échappement, gaz digestifs, etc...) de déplacent en "coulant" le long de son passage. Mais lorsque la vitesse du mobile devient trop élevée, ces composantes ne peuvent plus se déplacer en "coulant" et le comportement physique de l'air change radicalement: sa résistance au déplacement s'accroît subitement de façon très importante, comme si le mobile aurait rencontré un mur. Les premiers avions qui ont atteint cette vitesse ont explosé tout comme s'ils rencontraient un mur à la vitesse qui correspondait à celle du son dans l'air; c'est pourquoi on a appelé ce phénomène, le "Mur du Son". Cette vitesse, mesurée au niveau de la mer, est d'un peu moins de 1000 kms/h: sa précision varie avec la composition de l'air, la pression barométrique, la température, l'esthétique du pilote de l'avion, la nationalité de l'avion, la hauteur du tsunami, etc...Citation:
Envoyé par Djédjé
:cool:
Aujourd'hui, on construit les avions dits "supersoniques" selon des technologies qui résistent à ce fameux "Mur du Son": matériaux, architecture, conception, etc...
Le même phénomène du "Mur du Son" s'applique également à tout mobile se déplaçant dans l'air, qu'il soit ou non enfermé dans un contenant étanche. Certes, la vitesse critique varie avec les conditions entourant le mobile; mais il reste que le piston dans son cylindre peut tout autant atteindre la vitesse de déplacement qui lui fera frapper "son" Mur du Son. En tel cas, il explose littéralement et le moteur se bloque immédiatement. À tout coup, cela surprend le pilote.
:D
Cela serait arrivé à quelques reprises en compétition, dans les années '90; mais en réalité, c'est surtout sur les bancs d'essai que ce phénomène est observé.
:)
Excusez moi de vous interrompre mais le sujet n'est-il pas le Honda Forza 250 :confused:
Bien vu, Rickylarson ;)
C'est souvent que le sujet dévie alors ouvront une autre discussion sur le mur du son dans le blablatorium :)
Djédjé
mais que font les mod aérateurs???? :p
Les Maux à réacteurs ?Citation:
Envoyé par julioone
je dirai meme plus : les "maudits rateurs" hé hé
Si je résume, le Forza 250 remplace le Jazz NSS 250 (qui était lui même le Forza 250 dans sa précédente version, c'est bien çà ? Perso, je le trouvais plus réussi esthétiquement ; et puis en plus, avant il y avait un pare-brise !).
http://img140.echo.cx/img140/3600/ho...irgd2503cu.jpg http://img140.echo.cx/img140/9905/hondajazz2504kg.png
Le Jazz NSS 250, a lui même remplacé le Foresight FES 250 (grand frère du Panthéon FES 125 - 2 temps), qui fut ensuite commercialisé par Peugeot durant un an sous l'appellation SV 250, et qui, curieusement, figure toujours aujourd'hui au catalogue Honda en Suisse ! (http://www.honda-geneve.com/catalog/FES250-2005.html)
http://www.honda-geneve.com/catalog/...ORE2005SLA.jpg
... :bashing:
C'est bien Krash, t'as tout compris...ca s'appelle comment avec du neuf ave du vieux.
Vu qu'ils ont gardé le meme moteur, fallait bien un habillage différent, qques options tout autant cheres qu'inutiles (la smart key pour moi ne sert à rien) et enfin, un look customisé à la japonaise qu'on a jamais vu en europe.
Par contre, balladez vous un peu sur des sites jap' ils sont tous comme ca leurs scoots, le PB raboté et le guidon à nu. Perso, je trouve ca super moche et puis pour acheter un scoot qui protege pas...autant se prendre un roadster !!! Au moins on sait pourquoi on l'achete : manger du moustique !!! :ok:
Le PB raboté, c'est la Akira Fashion attitude !
Moi je trouve ça joli mais totalement inefficace, c'est sur ...
C'est bien ca...le premier est le nouveau Forza...il a porté ce nom depuis le début au japon.
Le Jazz, c'est l'un des plus vieux 250 en scoot...il a du sortir en 98 ou 99 mais c'est tres peu vendu en france, a l'epoque il etait en concurrence avec le Majesty 250 de chez Yam qui a eu un succes plus important.
Le moteur du Jazz est le meme que le moteur du X9 250 à moteur honda, et celui du jazz est aussi le meme avec une injection en plus.
Posté par Fabdink :
Donc en fait, le jazz est dépassé, je le raye de ma liste
Heu ... Le jerk aussi, ainsi que le Madisson... Hi Hi
la troisième photo est celle du Foresight FES 250 dans sa version 2005 (poignées passager dans la même teinte que la carrosserie, clignotants "cristal", et nouvelle plaque de protection du pot).Citation:
Envoyé par FabDink
Pour en avoir discuté avec mon concessionaire, il m'a dit que l'apport du moteur 250 était assez minime en matière de performances comparé à son "petit frère" de l'époque (le Panthéon 2 temps) et ne pouvait justifier la différence de prix, ce qui expliquait probablement qu'il n'ait connu qu'un succès en demie-teinte.
Il trouve d'ailleurs que la catégorie 250 n'a que peu d'interêt :
- bcp plus chers que les 125 à l'achat pour des performances à peine supérieures,
- plus chers à l'entretien,
- plus chers en assurance,
+ nécessitent le permis moto.
Selon lui, il faut donc choisir entre :
- usage urbain et péri-urbain => 125 cc
- usage grandes distances, voies rapides, ou duo régulier => mini 400 cc
Pas vraiment d'accord avec toi Krashtest.
J'ai eu un X9 250 Quasar pendant un an et je trouve que les arguments de ton conc' ne collent pas du tout.
Coté budget : le 250 est 400 euros plus cher que le 125...donc la différence est pas enorme. Coté entretien, a part le prix de la courroie qui vaut un peut plus que celle du 125, les prix des révisions sont tout a fait equivalentes entre le X9 125 et 250.
Ensuite, c'est sur, faut le permis A, mais bon...
Coté perfs, le 250 n'est il est vrai pas une foudre en vitesse de pointe (130/135 comparé aux 110/115 des 125 cm3) mais par contre il offre un couple supérieur qui permet de conduire avec de bonnes reprises, des demarages francs.
J'aurais plutot tendance à dire plutot que le 250 est un excellent compromis pour celui qui mix la ville et les voies rapides au quotidien.
A condition bien de ne pas acheter un 250 à 6000 euros...
Pour info, Piaggio avec son X9 vend désormais plus de 250 cm3 que de 500 cm3.
Assez d'accord avec ToTof, le 250 est un bon compromis.
Moi qui connaît un petit peu les besoins de Fabdink, je pense que ce serait une bonne cylindrée pour lui.
Pour répondre à Fab, pour la route tu peux estimer que le 250 fait en vitesse de croisière, tranquille, la vitesse de pointe d'un 125, donc pour toi qui ne prends pas l'autoroute par déontologie (et surtout parce que tu es radin :oui3: ), tu pourrais aller coulos dans ta bretagne par la nationale, en te traînant à 90/100, et à 110/120 sur voies rapides, à deux, sans forcer le moulin. Le problème pour toi c'est que si tu veux un plancher plat le X9 n'en a pas... :grumble:
D'accord avec vous.
Le 250 est à mon sens le meilleur rapport prix / efficacité.
Encombrement et poids d'un 125, environ 20cv au lieu de 11/13, ca change tout au niveau conduite.
On va pas beaucoup plus vite en valeur absolu, mais on peut tenir la cadence quelque soit la route.
Au niveau budget entrtien, c'est kif kif.
Au niveau achat, en croisant les prix des marques, on peut faire des affaires sur les 250.
Quant à la revente, je maintiens que c'est pas un problème. Le marché est petit, mais il existe : peu de demandeur, mais peu d'offre.
Je sais que si j'avais un 250 GD d'occase par quinzaine, je le vendrais (j'ai en gros deux appel par mois pour des recherches).
Gilles
Krash-Test disait :
Pour en avoir discuté avec mon concessionaire, il m'a dit que l'apport du moteur 250 était assez minime en matière de performances comparé à son "petit frère" de l'époque (le Panthéon 2 temps) et ne pouvait justifier la différence de prix, ce qui expliquait probablement qu'il n'ait connu qu'un succès en demie-teinte.
Tof disait :
J'ai eu un X9 250 Quasar pendant un an et je trouve que les arguments de ton conc' ne collent pas du tout.
Salut Tof et tous,
Je pense que le conc de Krash-Test parlait du pantheon 125 de l'époque, qui en ce temps faisait de l'ombre au pantheon 250.
L'ancien pantheon 125 etait effectivement un 2-temps, et 125cm2 2-temps ca déménage pas mal, et presque autant qu'un 250 4-temps.
Mais un 2T ca s'use plus vite, ca consome plus, ca bouffe de l'huile et ca polue. Et c'est pour cette derniere raison qu'on ne trouve plus de 2T sur le marché.
De nos jours donc l'argument 125 aussi bien de 250 n'est plus valable effectivement.
Tout ca pour dire que comme quoi quand meme, la legislation est mal faite. Elle date d'un temps ou les petites cylindrées etaient toute en 2T, donc 125cm3 c'etait largement suffisant en ville.
Maintenant que le 2T n'existe plus pour des raisons écologiques on se traine avec des 125 4T, autant dire des veaux. :mur: :moto2:
Le 2T ayant définitivement disparu moi je serais ministre des transports je passerais la limite de cylindrée a 250cm3 au lieu de 125cm3 avec le permis B :danse: (comme en italie je crois)
Ceci dit 250cm3 c'est mieux que 125 mais c'est quand meme pas l'extase, si vous voulez du plaisir et des senstations passez le permis A pour plus gros.
Si vous cherchez essentiellement de l'utilitaire (et quelques courtes balades pepere) pas besoin de plus de 250cm3.
Tom
Effectivement Tom, en remettant dans le contexte d'une concurrence 2t 125 / 4t 250, la vision est tout a fait différente.
Dans ma reflexion, je m'etais basé sur l'offre du marché actuelle.
Pour en avoir eu 2, c'est vrai que les scoots 125 en 2t, ca demenageais bien, j'ai eu bcp de mal qd je suis passé de mon LX 2t au X9 4t il y 3 ans.
Sinon l'offre actuelle en 250 s'est bien elargie, bien sur le X9, mais aussi : l'atlantic (avec le Quasar egalement), le Forza, le Majesty (le plus ancien), le Grand Dink....bref y a le choix !!!
Salut,
Je regrette moi aussi la disparition du 2 temps ;
J'en ai eu plusieurs, dont les plus récents :
- le PX 125 ne consommait quasi rien en essence et huile et en entretien, presque rien ( 1 bougie de tps en tps); quand à la fiabilité et la prétendue usure des segments, j'en ris encore = à 50000 kms tjrs les mêmes cylindre/piston/segments et les mêmes performances.
- le LX 200 (en fait 180 cc) faisait plus de 20 CV pour 135 kgs et ne consommait que 4,35l/100; j'aurait du le garder :xyxthumbs
Le 2 temps n'est pas encore enterré, notamment pour les 50 cc et c'est une bonne chose :biggrin2:
A+
Bernar
Posté par Bernard :
- le PX 125 ne consommait quasi rien en essence et huile et en entretien, presque rien ( 1 bougie de tps en tps); quand à la fiabilité et la prétendue usure des segments, j'en ris encore = à 50000 kms tjrs les mêmes cylindre/piston/segments et les mêmes performances.
Idem !
Mon PX 125, troisième main dont 1 coursier avant moi, kilomètrage inconnu (les cables compteur cassent comme du verre, du coup on les change plus), mais probablement plus de 60.000 kms, moteur d'origine, et y pète le feu.
Seul bémol, les tambours ovalisés et à partir de 80 km/h des vibrations dans le fondement dues au moteur... Mais bof, comme je roule rarement à plus de 80... :sbof: et que j'ai pas envie de faire de frais :fauche:
Mais moi je l'ai gardé, même s'il sert peu, et il est à la campagne. (Il est à la pré-retraite et çà le change de la pollution parisienne) :)
Salut Kourgarou,
C'est vrai que le PX 125, ça a été un moment sympa pour moi : il avait qqles défauts dont , surtout, le confort = la selle s'apparente plutot à un banc et les suspensions sont raides; si je l'avais gardé , j'aurai investi dans des selles genre cavalier avec ressorts.
Le cable d'embrayage, tjrs en tension, était impérativment à changer tous les 5000 kms = un cable de vélo faisait l'affaire à 5 francs :xyxthumbs ; l'inconvénient venait plus de son changement, les mains dans la graisse de la poignée au bloc arrière. Je suis rentré chez moi, un jour, sans embrayage, en passant les vitesses à la volée = sportif sur le RN 20 = faut pas s'arrêter :cavalier:
Le cable de compteur n'a jamais cassé en 50000 kms, je l'avais graissé de l'intérieur.
Le remplacement ( rare) des pneus est un modèle: les 2 demi-roues se dévissent et le pneu est simplement replacé ; je vous parle pas du prix du pneu :)
Les freins , no pb, on ne freine pas sur un PX ( sur un X9, non plus d'ailleurs ).
Je l'ai vendu car les ressorts d'embrayage étaient fatigué et je ne savais pas réparé !
A+
Bernard
Pour les amateurs du genre, un essai du Forza sur Moto Station :
Forza 250
pas mal quel dommage que ce ne soit qu'un 250, en 400 ou 500 j'aurais craqué, avec un bulle haute il aurait été parfait
Mr Honda vs attendez quoi pour sortir quelque chose de nouveau ! ? :zzzzz: votre silverwing commence à dater, et ce forza l'enterre encore un peu plus en terme de design et d'equipement....
apres avoir discuté avec le conses Honda de l' av de la grande Armée c pas au Mondial du 2 roue qu'il y aura quelque chose de nouveau chez honda :new_cussi
Il est clair que Honda vise un public friqué, avide de techno et qui ne recherche pas les perfs. Les arguments que j'ai vu sur le forum en faveur du "250 = meilleur compromis" tombent ne serait-ce qu'à cause du prix !
Ca fait un peu Twingo avec sièges cuir, ronce de noyer et boîte F1, mais qui ne dépasse pas le 130 : y'a peut-être un marché... ...peut-être...
Perso je le trouve très beau. Mais c'est vrai que pour le prix il pourrait au minimum avoir un moteur de 400 ou 500 cm3.
Monsieur Honda, va falloir faire des efforts !
Bonsoir à toutes et tous:yahoo:
Concernant le Honda 250 Forza, quelqu'un a t'il entendu parler:crier: d'un "nouveau modèle" ou d'évolutions esthétiques ou autres pour 2007 ?
Et existe t'il en vente (ou à venir) un pare-brise un peu plus bas, pour les petites et tailles moyennes ? , celui proposé monte au dessus, ou au niveau des yeux (et un modèle Ermax est paraît il trop court lui !) , pas cool quand il pleut ou pire quand il pleut la nuit ! Vous voyez ? ou plutôt on ne vois plus rien du tout.......:mur:
Merci d'avance et bonne route à toutes et tous, amitiés !