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problème de refroidissement moteur
Salut,
J'ai un Léonardo 125, environ 16100 kms. Depuis un peu plus de 3 semaines j'ai l'aiguille de température du moteur qui flirte avec le rouge. Je vérifie donc régulièrement le niveau du liquide de refroidissement, et j'ai constaté qu'il se vide à une vitesse grand V! Du coup j'ai toujours une bouteille de liquide de refroidissement dans mon top case. Il n'y a aucune fuite, le moteur fait un bruit normal, et depuis que j'ai ce scoot c'est la 1ère fois que ça m'arrive. En gros, une fois par semaine il faut que je remplisse le bocal du liquide de refroidissement.
Je vais l'amener chez un concessionnaire, mais avant, est ce que certains d'entre vous n'auraient pas quelques pistes?
Merci d'avance
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Re : problème de refroidissement moteur
Sur mon Atlantic (même moteur et constructeur) les colliers des durites étaient de la vrai saloperie.
Il y en a un que j'ai démonté du bout des doigts.
Il n'y a pas forcement une fuite visible au sol. Souvent on s'en rend compte après un trajet à l'odeur. Le liquide suinte le long des durites bien chaudes et s'évapore en laissant une trace verdâtre ou bleuâtre, comme de la moisissure.
Autre piste : vérifier qu'il n'y a pas de "mayonnaise" sur la jauge. C'est signe d'eau dans l'huile.
Bonne chance.
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Re : problème de refroidissement moteur
Ce n'est certainement pas normal de remettre autant de liquide,
et aussi souvent !
Vérifie ce qu'à dit Al, ce liquide doit s'échapper quelque part,
peut être peux tu rouler un peu avec,
faire monter la température et ensuite observer ce qu'il se passe,
la pression en est surement un facteur si ca ne coule pas à l'arrêt :vroum2:
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Re : problème de refroidissement moteur
Merci à vous 2. Je vais vérifier tout ça. J'ai aussi un ventilateur. Jusqu'à maintenant je n'avais jamais fait attention quand il se déclenchait ou pas. Ca peut peut être venir de ça aussi si il ne marche plus? Non? Question bête d'un gars qui n'y connait pas grand chose en mécanique!!
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Re : problème de refroidissement moteur
Rien à voir, ventilo ou pas le circuit de refroidissement est un circuit fermé.
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Re : problème de refroidissement moteur
Citation:
Envoyé par
charlie
Rien à voir, ventilo ou pas le circuit de refroidissement est un circuit fermé.
Et même avec un circuit fermé, si le liquide venait à monter du fait de son échauffement, il ne sortirait pas pas une durite de trop plein ?????
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Re : problème de refroidissement moteur
Salut
Tu as fait un joint de culasse. Petite fuite qui fait passer l'eau dans la cambre de combustion
Ca va empirer jusqu'au moment ou ca va fumer blanc, mais tu le verras pas (normal, tu regardes devant et ça fume derrière:sorry:) et tu vas descendre le moteur :sbof:
Gilles
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Re : problème de refroidissement moteur
Je vais encore poser une question bête: ce problème tombe plutôt mal vu que je n'ai plus un rond! Est ce que ça coûte cher de changer une durite? Peut on en acheter une (dans un magasin ou sur internet?) Faut il s'y connaître vraiment pour remplacer ce truc?
Que des questions bêtes je vous dis!
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Re : problème de refroidissement moteur
A condition que la solution à ton problème soit bien le changement de durite. ; il est facile de démonter et changer une durite avec un peu de méthode et quelques précautions. = Vidange + démontage durite (colliers à déserrer) + remontage (colliers à serrer) + remplissage + purge d'air. c'est pratiquement tout.
une grande durite (celle partant du bas du radiateur, Atlantic 125 2005) coute 15,83 euros à 40 euros pour la plus grosse (une de celle qui va à la pompe et au vase) chez http://www.easyparts.nl/ (une adresse à retenir)
Commande en ligne ici :
http://www.easyparts.nl/showdrawing/...er_cooler.html
http://www.easyparts.nl/showdrawing/...sion_tank.html
prévoir aussi du liquide neuf, deux colliers neufs si besoin, un bon tournevis, un bac plastique (à chat par ex.) pour récupérer le vieux liquide (polluant)... et pas mal de temps la première fois.
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Re : problème de refroidissement moteur
@ pirmil
Ouh là, merci pour l'info!!! C'est trop pour moi. Je vais donc courir chez un concessionnaire. J'ai pas trop envie d'aggraver la situation en bousillant le moteur.....
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Re : problème de refroidissement moteur
Citation:
Envoyé par
pirmil
A condition que la solution à ton problème soit bien le changement de durite
Cours effectivement chez un concessionnaire... Mais peut-être que tu pourrais observer un peu plus ce qui se passe avant de risquer ce passage:
Rouler un peu et sur béquille regarder, comme le dit Gilles, la couleur de la fumée; voir aussi, moteur tournant à chaud, le comportement du liquide à l'intérieur de son réservoir +++
Entre une durite et un joint de culasse, le prix des pièces pourrait peut être le même, mais à mon avis pas la MO!
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Re : problème de refroidissement moteur
Alors voici ce qu'a donné mon observation: pas de fumée quand je roule,n i au démarrage. Rien de ce côté. Par contre, après avoir roulé un peu, je me suis mis sur un sol plat, mis le scooter sur la béquille centrale et là j'ai vu mon liquide de refroidissement qui se faisait la malle!!!! Il sortait au niveau de la béquille centrale, et pas qu'un peu.
Ca viendrait d'ou alors d'après vous: durite, joint de culasse??
J'ai jeté un coup d'oeil sur l'huile: pour moi c'est comme d'habitude de ce côté, je n'ai rien vu d'anormal. Mais bon je suis pas spécialiste.
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Re : problème de refroidissement moteur
Si si, tu as vu quelque chose d'anormal... mais en tout cas, si ça tombe au sol tu n'as rien à craindre côté huile, seulement (si on peut dire) une fuite de l'antigel qui se sauve par une durite mal serrée ou un plan de joint (pompe à eau, par exemple). Regarde de plus près, tu vas trouver.
Comme on te le conseillait ici, il te faut trouver l'endroit qui se couvre d'une pâte 'blanche verte" (d'abord un peu humide à chaud mais rapidement sèche) qui exhale une odeur âcre ; et tu auras mis la main sur la "source".
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Re : problème de refroidissement moteur
Ce ne doit pas être le joint de culasse... Mais il faut que tu trouves d'où ça vient: soit d'une durite (mal serrée, percée...), soit le réservoir ou le radiateur percé, soit par le tuyaux de trop plein... Ton ventilateur se déclanche?
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Re : problème de refroidissement moteur
Merci pour vos réponses. Est ce que le ventilo se déclenche? Depuis que j'ai découvert ce problème, non il ne s'est jamais déclenché. Quand aux années précédentes, comme je n'avais pas de problème, je n'ai jamais fait attention à ça.
Demain j'essaierai de regarder tout ça de plus près encore mais j'ai peur que ça dépasse mes compétences. En tout cas ce qui est certain c'est que le liquide ne sort pas par le tuyau de trop plein. Le liquide s'échappe au niveau de la béquille centrale.
Dans tous les cas, pour éviter de serrer le moteur, je ferai le tour de plusieurs garages cette semaine pour avoir des devis. Je me méfie (peut être à tort) des concessionnaires étant donné que je n'y connais rien. J'ai pas envie de m'en tirer avec une facture à 200 € si les travaux ne coûtent que 50 €. (je dis ça au pif!)
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Re : problème de refroidissement moteur
Si tu fais le plein de liquide dans le réservoir et que moteur froid rien ne coule/suinte, essaies quand même de suivre les durites (déshabille un peu le scoot, il doit bien y avoir des morceaux faciles à enlever...) et resserres toutes les durites, écrases fortement à la main chaque durite en son milieu et observes!
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Re : problème de refroidissement moteur
Citation:
Envoyé par
Alika
Si tu fais le plein de liquide dans le réservoir et que moteur froid rien ne coule/suinte, essaies quand même de suivre les durites (déshabille un peu le scoot, il doit bien y avoir des morceaux faciles à enlever...) et resserres toutes les durites, écrases fortement à la main chaque durite en son milieu et observes!
OK, alors je vais poser LA question super idiote: comment je vais reconnaitre les durites?
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Re : problème de refroidissement moteur
Pour faire simple, tu n'as même pas besoin de les reconnaitre! T'en vois une, tu appuies dessus (ça fuit ou non), tu vois si elle est désserrée (tu serres si besoin) et puis c'est tout!
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Re : problème de refroidissement moteur
Citation:
Envoyé par
Alika
Pour faire simple, tu n'as même pas besoin de les reconnaitre! T'en vois une, tu appuies dessus (ça fuit ou non), tu vois si elle est désserrée (tu serres si besoin) et puis c'est tout!
Je me suis mal exprimé: d'après ce que j'ai pu voir sur internet, une durite c'est un tuyau... c'est ça? Pour ce que tu me demandes de faire, il faut que le moteur tourne?
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Re : problème de refroidissement moteur
Non, le moteur ne dois pas tourner...
Et je vais laisser à d'autres le soin de te répondre...
C'est ma dernière durite!
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Re : problème de refroidissement moteur
Bon alors je reviens de mon garage. Quand je suis face à mon scoot, la fuite vient du côté gauche. J'ai donc démonté la protection pour voir le moteur. Quand le moteur ne tourne pas, y a pas de fuite. J'ai donc mis le moteur en marche, et là ça a été les grandes eaux de versailles!!!! Le liquide de refroidissement sort par une partie du bloc moteur. C'est très bizarre, un peu comme si cette partie avait un trou. Je n'ai rien vue de spécial, mais le liquide sort bel et bien par là. J'ai pris 2 photos avec mon portable mais impossible de les mettre en pièces jointes, j'arrive sur une page d'erreur.
Il y a un peu moins de 2 ans, j'avais eu un gros problème de moteur et je m'en étais tiré pour 1200 € de réparation: le concessionnaire avait changé (attention la liste est longue): balancier, basculeur d'admission, valve d'aspiration, sous echappement, clips, axe, piston complet, joint stator, chaine de distribution, joint d'embase, joint de culasse.
Voilà
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Re : problème de refroidissement moteur
des photos, des photos... excellente idée.
Si tu ne sais pas où les accueillir envoie-les chez un hébergeur d'images (qui te fourniront une url à poser sur le forum)
http://imageshack-france.com/
http://www.imagup.com/
http://imageshack.us/ (souvent très lent)
http://www.pixentral.com/
http://www.casimages.com/
... le choix est grand sur <google> demander hébergeur image
et choisir la ligne de code -> "Clickable Forum Code" ou "imagette cliquable pour forum"... et la recopier dans ton message sur ScooterGT
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Re : problème de refroidissement moteur
Alors les voilà ces images. Je sais pas si ça peut vous aider.... Elles ne sont pas terribles mais je n'avais que mon portable. La 2ème est peut être mieux.
http://imageshack-france.com/out.php...0_25052008.jpg
http://imageshack-france.com/out.php..._scooter02.jpg
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Re : problème de refroidissement moteur
Il n'y aurait pas la pompe à eau (ou une durite) derrière le carter?
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Re : problème de refroidissement moteur
:travaux: Si tu veux réparer toi même,
tu vas devoir passer par la phase démontage remontage :declare:
C'est pas très marrant,
mais c'est ce qui coûte chez un conc' (la main d'oeuvre) !
D'abord arriver à voir ce qui cloche et où :search:
mais tu as déjà une piste :help:
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Re : problème de refroidissement moteur
J'ai déposé ce soir le scoot chez un conc à côté de chez moi pour avoir un devis. Après lui avoir exposé mon problème, il m'a dit que ça venait de (j'ai oublié quoi) et que coutait très très cher! Je lui a expliqué à nouveau d'ou venait le problème et il m'a dit "joint de culasse". Je verrai demain.
En tout cas, si c'est le joint de culasse, il a été remplacé le 30/08/06 à 7300 kms. Moins de 2 ans plus tard et à 16100 kms, ça me paraît louche qu'il est déjà un problème...
a suivre demain.
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Re : problème de refroidissement moteur
Alors là je suis dégouté: d'après le mécano, ce serait le carter a changer. Prix de la facture: environ 1300 €.
Demain j'irai en voir un autre, mais plus ça va, plus je désespère!!
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Re : problème de refroidissement moteur
Le starter a chnager quand c'est de l'eau qui s'écoule ???
Files ailleurs, loin de ce gars, cà c'est un conseil sûr ! :crier:
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Re : problème de refroidissement moteur
salut djédjé...
pas le starter :xange3::lol::lol::lol::lol::lol: le carter:give_heart:
n'empèche que si c'est ça, c'est la tuile pour notre amis aprilia ! et sur ce genre de problème le conc' ne peut guère "tricher".
J'espère qu'il va s'en tirer pour pas trop cher.
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Re : problème de refroidissement moteur
Comme vous avez put le constater, je n'y connais pas grand chose en mécanique. Mais d'après mes observations, et d'après vos explications, j'ai quand même un doute sur ce fameux carter a changé. D'autant plus qu'hier quand j'ai déposé le scooter, après avoir expliqué brièvement le problème, le mécano m'a sortie tout de go "problème de carter. ça va vous couter très cher". Je lui ai répondu "ben avant de dire ça, ça vaut peut être le coup d'y jeter un oeil non???" Il n'en a pas démordu. Donc j'ai un doute.
A suivre encore une fois. Je verrai bien ce que disent d'autres mécanos.
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Re : problème de refroidissement moteur
Purée, j'ai été distrait par un marcassin qui passait,
j'ai mal lu,
désolé pour ma précédente remarque Aprilia :pardon:
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Re : problème de refroidissement moteur
Salut
Je connais pas bien les moteurs de Leonardo (me semble que ce sont des Rotax, comme dans les Scarabeo), mais peut être que la pompe à eau merdoie et qu'elle est directement dans le carter moteur (le plus souvent c'est une excroissance,mais Rotax apprecie les solutions originales).
Donc si tu as un problème de carter, c'est peut être parce qu'il est fendu, ou porreux, provoquant des prises d'air, ces prises d'air devenant des bulles qui finissent par former un bouchon empêchant la circulation de l'eau.....et entrainant un claquage du joint de culasse.
C'est juste une supposition.......
Gilles
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Re : problème de refroidissement moteur
Alors là je suis dégouté. J'ai fait 2 conc Aprilia à Paris aujourd'hui, et ils ont tout les 2 refusés de me prendre le scoot pour faire un devis. Raison invoqué: "on ne touche plus au moteur du léonardo". Gonflé pour des concs Aprilia. Je suis allé voir ce soir un conc Piaggio à coté de chez moi (vu que piaggo a racheté aprilia). Il ne peut pas faire les répérations car il n'a aucun moyen de commander les pièces chez aprilia si necessaire. C'est louche, vu que la dernière fois j'avais fait changer quelques pièces chez un conc Peugeot. Bref, lui il m'a dit que ça pourrait venir de la pompe à eau. Mais tout ça sans jeter un coup d'oeil sur le moteur.
D'ou ma question: est ce que quelqu'un connait sur Paris ou sur le 92, un BON et HONNETE conc Aprilia? Parce que cette histoire commence à me gaver sévère comme on dit!!!
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Re : problème de refroidissement moteur
Daytonna Shop a Montrouge
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Re : problème de refroidissement moteur
Je suis allé voir un conc Aprilia à Boulogne. Le mécano a jeté un oeil sur le moteur (même 4 puisqu'ils étaient 2) et d'après eux ce serait la pompe à eau. C'est fou quand même comme d'un garage à un autre les verdicts sont différents. Pour l'un c'est le carter, pour l'autre la pompe à eau. Je ne comprendrais jamais comment on peut obtenir 2 verdicts différents. Mais bon: résultat: le prix le plus élevé (si ils doivent démonter tout le moteur) est d'environ 600 €. C'est cher, mais toujours des 1200 € de l'autre...
M'en vais en voir un 3ème histoire de rigoler un peu sur le verdict!!!!
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Re : problème de refroidissement moteur
Je pense que je vais me mettre à écrire un bouquin sur mes déboires avec mon fidèle Léonardo. Je suis allé voir tout à l'heure un autre conc Aprilia à Colombes. Un mécano a jeté un coup d'oel sur le problème. Verdict: pompe à eau.Un devis merci. Environ 300 à 400 €, une demie journée de boulot.
Nous avons donc:
un conc qui m'a dit que le carter était mort. Prix: environ 1200 €
2 concs Aprilia qui ont refusé d'y jeter un oeil
un conc qui m'a dit: problème de pompe à eau. Prix: environ 600 €
un conc qui m'a dit: pompe à eau. Prix: environ 400 €
La mécanique m'étonnera toujours! En tout cas, y en a un qui m'a bien pris pour un con!
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Re : problème de refroidissement moteur
:xange3:C'est bien tu divises ta facture par 3 !!
Plus sérieux,
la piste semble se confirmer vers la pompe à eau,
donc 2 solutions :
tu achètes la pièce et tu la changes ou
tu fais établir un devis que tu signes avant l'intervention (étant donné la somme):facture:
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Re : problème de refroidissement moteur
euh alors moi je veux bien la changer, mais je ne sais absolument pas par quoi commencer, ni ce qu'il faut démonter!! Et puis faut changer la pompe certes, mais y a aussi le joint de culasse et un autre truc aussi, si j'ai bien compris ce que m'ont dit les 2 mécanos qui ont diagnostiqué ça...
Bref, tout seul c'est pas gagné!
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Re : problème de refroidissement moteur
Je m'en vais poser une question, mais je ne sais pas si ce genre de chose est autorisée sur ce forum. Si ce n'est pas le cas, les modérateurs pourront supprimer ce message.
Comme pour beaucoup, en ce moment mon compte bancaire est en pleine dépression. Ce fichu problème de pompe à eau tombe donc au plus mal et j'ai beau faire mes calculs dans tous les sens, je ne pourrai pas sortir en ce moment les 400 € de réparation. J'ai donc pensé à un truc: si j'achète les pièces necessaires (pompe, filtres, etc, etc....) est ce que quelqu'un de ce forum (ou d'ailleurs) résidant sur la région parisienne et ayant les compétences pour ce genre de chose, accepterait de faire la réparation, moyennant dédomagement bien entendu. Le but étant de réduire ma facture. La seule personne de mon entourage capable de faire ça est à plus de 800 kms de Paris, ce n'est donc pas très pratique.
Voilà, voilà, c'est dit.
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Re : problème de refroidissement moteur
Trouver quelqu'un ne va pas être facile... et il n'y a toujours aucune certitude quant aux dégats... et pour s'engager sur des démontages hypothétiques, il en faut du matériel! (la pompe à eau me va bien, faut encore y accéder...).
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Re : problème de refroidissement moteur
Il ne va pas être facile de trouver quelqu'un... Et sans aucune certitude quant aux pièces à changer... Il faut déja un bon atelier pour être prêt à tout démonter/remonter.... Et même si c'est La pompe à eau, encore faut il y accéder!
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Re : problème de refroidissement moteur
Hello Aprilia,
Tu ne peux pas habiter Melun nord, comme tout le monde ?...
Désolé pour tes pépins.
Mais si tu trouves quelqu'un, il faut que tu attendes son propre diagnostique avant d'acheter quoi que ce soit.
Je pense même qu'il faut démonter avant.
De plus le délai des pièces chez Piaggio/Aprilia... c'est pas top.
Tu n'as pas une mobylette de rab pour aller bosser en attendant ?
Perso, je suis pris en ce moment par des travaux et je t'avoue que d'aller faire une virée à Clichy ne me tente pas...
Mais il y a bien une bonne âme dans ton coin. Non ?
Bonne chance.
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Re : problème de refroidissement moteur
Melun Nord.... c'est marrant il y a quelques semaines j'y passais presque tous les jours pour mon boulot.
Sérieusement, je vais laisser ma fidèle monture dans mon garage pendant quelques semaines pour ne pas aggraver son cas, et on verra bien le jour ou j'aurai l'argent pour faire la réparation.
En attendant, je retrouve les joies du métro. Alors moi je dis: vive le métro!
En tout cas, je vous remercie tous pour vos réponses, c'est super sympa.
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Re : problème de refroidissement moteur
Avant d'engager des travaux ou des achats de pièces,
y'a pas de secrets, il faut être sûr de la panne :
ca vient peut être de la pompe à eau,
mais à distance rien de certain
Si j'avais pas mes menhirs à m'occuper,
je te ferai cà avec plaisir, et sans rémunération aucune
(sauf un ou 2 sangliers éventuellement ;) )
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Re : problème de refroidissement moteur
Citation:
Envoyé par
Djédjé
Avant d'engager des travaux ou des achats de pièces,
y'a pas de secrets, il faut être sûr de la panne :
ca vient peut être de la pompe à eau,
Je pense que le problème vient vraiment de là vu que c'est le diagnostic de 2 concs Aprilia. Mais c'est sur, pour en être certain, je ferai faire un vrai devis par ces 2 mêmes garage. (les mécanos ont regardé le moteur sans le démonter, mais ils étaient catégoriques sur la panne....)
Citation:
Envoyé par
Djédjé
Si j'avais pas mes menhirs à m'occuper,
je te ferai cà avec plaisir, et sans rémunération aucune
(sauf un ou 2 sangliers éventuellement )
Merci, ça fait plaisir, mais tout travail mérite salaire.
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Re : problème de refroidissement moteur
coucou me revoilou. Depuis mon dernier message rien n'a bougé, j'utilise mon scoot a de rares occasions et pour des petits trajets.
Ce week end un de mes voisins m'a parlé d'une sorte de "pate" que l'on met dans le bocal du liquide de refroidissement et qui va ensuite boucher la fuite. Tout ça étant du provisoire bien entendu.
Est ce que l'un d'entre vous connait ça? Comment ça s'appelle et ou je peux en trouver? J'ai regardé sur plusieurs sites sans rien trouver.
merci d'avance
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Re : problème de refroidissement moteur
t'as quand même pas du chercher beaucoup :declare::sorry: parce que des produits comme-ça, y'en a des caisses entières dans les magasins auto comme sur internet.
Bon, tu tapes " anti fuite radiateur " dans www.google.com
ce produit là par exemple
http://www.vitrinauto.com/boutique/f...&code_lg=lg_fr
... mais je crains que cela concerne surtout les petites fissures (de radiateur par exemple). Je suis incapable de te dire si cela aura le moindre effet sur "ta" fuite.
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Re : problème de refroidissement moteur
Les produits a la "Mac Gyver",
y'en a pas mal, mais ca ne fonctionne que dans une infime part des cas
ce n'est valable que pour des microfissures ou microtrous
Et ca n'est que du provisoire !
Dans ton cas, si rien n'est démonté pour vérifier,
on ne pourra pas aller plus loin :buba:
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Re : problème de refroidissement moteur
J'ai utilisé une fois ce genre de produit: TB pour les petites fissures de radiateur... mais pour un joint de pompe à eau (si c'est le cas), ça ne le fera pas. Soit d'abord sûr de la fuite!
Mais tu peux essayer, ça ne fuira pas plus!
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Re : problème de refroidissement moteur
Est ce que tu peux me donner le nom de ce produit STP?