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Salut,
Après avoir évoqué le sujet chez nos amis italiens du http://silverwing.forumfree.net j'ai maintenant un doute.
Je voudrais remplacer l'huile de fourche par une plus ferme, j'ai donc mentionné la 20W.
Eux me disent qu'il vaudrait mieux commencer par de la 15W, et que le fait de retourner les ressorts dans les tubes de fourche permet d'améliorer la fermeté, mais sans excès.
Je souhaitais donc partager cette info ici, et savoir si d'autres ont des avis-conseils à ce sujet ?
a+
Joe
Salut Joe,
Je n'ai jamais entendu parler de ces retournements de ressorts de fourche.
Par contre, si tu veux aller plus loin, installe peut-être le kit Hyperpro qui contient les ressorts et l'huile. Plusieurs ont testé et approuvé. Je crois que c'est de l'ordre de 145 euros.
En tous cas, pour ma part, l'indice 20 apporte beaucoup. la fourche reste très souple avec plus de rigueur et ne sautille plus sur mauvais revêtements.
A + :hat:
Salut Pollux,
Merci pour ce retour... je ne suis pas un adepte des modifs, perso le changement d'huile me suffit, mais les italiens m'ont mis le doute ;)
Si la 20W est bien, je pense que ce sera ça.
Penses-tu qu'il existe une différence sensible entre la 15 et la 20 ?
@++
Joe
@Joe
Entre 15 et 20, je dirais qu'il doit y avoir environ 5 d'écart.
:boulet:
N'écoute pas les Italiens, surtout s'ils te jappent au nez.
:boulet::boulet:
Merci aslio pour ces éclaircissements !!!!:mdr:
Joe, disons que si tu as toujours l'huile d'origine après 30000 km, elle est HS. Donc tu verras une différence déjà avec l'indice 15 (10 d'origine).
Mais n'ai pas peur, avec de la 20 ça reste très souple.:declare:
Okay, merci pour vos réponses (surtout Aslio :lol:)
a++
Joe
Salue Joe, à 28.000 ma fourche pompait inopinément durant kelk secondes, très déroutant et tenue de route très limite voir DANGEREUSE (genre sensation de train AV dans la glaise !). Huile d'origine vert kaki (et kaka :lol: et relativement fluide !!! Remplacée par la 20W iPone, résultat: Une vrai Subaru mon Atlantic, avec juste un zeste de souplesse nécessaire, et tenue de route impec, j'adooôôôôôoore ! l'iPone est donc joliement teintée en rouge et sent tellement bon qu'il serait tentant d'y goûter kelk ml. La différence de viscuosité avec celle d'origine, est flagrante... Se pourrait-il que ces huiles d'origines soient si habilement ciblée pour justement nous vendre des fourches tous les 30.000 km ?? Les concess. peu scrupuleux ont encore de beaux jours devant-eux, arggh !
@+
Je lis un peu ce post et je m'étonne quand même qu' Honda persiste à mettre d'origine de la 10 ... parceque d'après vous il semblerait que la 20 soit parfaite! (d'autant plus qu'il vous arrive de changez aussi les ressort!!!!).
Ce scoot est assez lourd et n'est pas fait pour l'utilisation que vous en faites? vous faites touTEs aussi un bon poids? Vous rêvez tu Tmax?
Qu'en sera-t-il du SW400T? toujours la même huile d'origine?
Euh, bizarre tes questions. C'est pas parce qu'ils changent l'huile de fourche que le scoot n'est pas fait pour leur usage. Ni qu'ils sont gros :lol:. Ni qu'ils rêvent du TMax. Ni même qu'ils en ont les moyens.Citation:
Envoyé par Alika
Sinon, l'indice 10 coute peut être moins cher à Honda et est ptet suffisante pour le début de sa vie. Peut être aussi que tant que l'huile est neuve elle procure une souplesse et un confort plus vendeur.
KNel
Salut,
Bon.... l'huile d'origine ayant 37 000 km, je pense que ce sera le jour et la nuit avec de la 20 neuve... je vous dirai ce que j'en pense ;)
@+
Joe
Compte un centaine d'euros pour l'huile et la MO.:declare:
Arrrg, env.700 'balles' pour ça (!)... Heuu veuillez pardonnez cette réflexion mais vu la simplicité de l'O.P je préfère ne pas l'a confier au "réseau".
Sur l'Atlantic: dépose de l'étrier, dépose de l'axe de roue - de la roue, dépose des 2 bagues/clips situés en haut des fourreaux (juste au-dessus du 'T' de fourche), déserrage des 4 boulons du 'T', extraire les bras.
Ensuite dépose des protect. souples en ht des fourreaux, et là l'O.P la plus "longue" consiste à déposer les clips des entretoises ( s'cusez si le terme techn. ne convient pas ) maintenant les ressorts en compression.
Il faut pour cela comprimer le ressort, de 15 mm env., via cette entretoise avec une barre d'acier ( l'entretoise est creuse justement ) et en même temps à l'aide d'un petit tournevis plat (en bon état) extraire le clip... x 2 donc !
Une fois le coup de main acquis cela se fait en - de 20 minutes, à la main. L'idéal serait de maintenir la fourche dans un étau et comprimer l'entretoise via un autre outil pour ce concentrer uniquement sur le clip...
Le plus dur est fait, pour déloger l'entretoise c'est très simple: prenez un gros chiffon et obstruez fermement le fourreau puis pomper fortement. La pression du ressort d'élogera rapidement l'entretoise (elle est est munie à sa base d'un joint thorique) de la gorge du clip.
En fin de course l'entretoise sera réceptionnée sans danger et en douceur dans le chiffon.
Attention sans cette protection improvisée, mais redoutablement efficace, l'entretoise sera catapultée hors du fourreau, suivi du ressort et de l'huile qui va avec !!
Laisser l'huile s'écouler longuement, ressort déposé dans le même récipient ( kelk heures idéalement ). Mesurer le niveau, env. 70ml/bras pour ma fourche ( et à l'aide d'un écouvillon neuf hôter le surplus d'huile dans les bras - un zeste d'huile 5W40, sous agitation, permetterait de mieux évacuer les copaux ).
Remonter un joint neuf sur les entretoises, l'usinage int. du fourreau rogne ceux-ci lors de leur extraction. Remplir la fourche -10 ml sur la quantité d'huile prélevée pas plus, lorsqu'on replonge le ressort dans le fourreau le niveau monte vite...
le remontage de tous les éléments est bien plus rapide, une butée sur les fourreaux permet un calge parfait sur le 'T', et ne pas oublier de reposer les clips supérieurs. V'là...
L'huile iPone coûte en magasin - de 20 €, 17 je crois, et la contenance du bidon assurera plusieurs O.P du haut de son 'petit' litre...
@+
@WD 40
c'est vrai que vu comme ça... ça a l'air très simple... ;)
Personnellement, je ne m'y risquerais pas. Je suis bricoleur sur bien des choses, y compris une mobylette à une certaine époque, mais là bof. Enfin je comprends parfaitement que certains puissent (et veuillent) le faire eux même, mais bon il faut quand même avoir conscience que ce n'est pas non plus si simple. Et puis en cas d'erreur, les conséquences peuvent être non négligeables (financièrement en cas de boulette, et pire en cas d'accident).
KNel
@ Knel -> aucuns risques pour ta sécurité concernant cette O.P, au pire si tu esquinte par mégarde les entretoises à la dépose ( nettement moins probable au remontage ) leur coûts au SAV est dérisoire 15 roros pas + il me semble, joints compris, du moins pour mon 125, et vu l'importance de ces pièces le SAV est plutôt réactif.
Quand aux vis de 'T' faut pas bloquer évidement, curieusement pas d'info sur le couple sur le manuel d'entretien !
J'ai serré comme suit et de concert par paire de vis: 45° à peu près, après dispariton du jeu des fourreau dans le 'T'... 7000 Kms + tard = nickel... Et si les vis se déserrent - faut contrôler souvent sur le premier milier de Kms, puis bien sûre dans le temps - fréquent paraît-il, petite goutte de frein-filet "bleu" et serrage idem. @+
Pour info,ce que Honda m'a facturé.le comportement a radicalement changé,plus(moins) de pompage sur la fourche et surtout précision sans commune mesure,à tel point que je me suis demandé s'il y avait encore de l'huile dans les fourreaux ..:unknw:
-Huile fourche elf 10w 7.53
-MO 1.5/46 € 69.00
TTC 91.52€
Salut,
Merci pour ce retour.
Est-ce que la fourche n'est pas devenue "trop" dure sur revêtement moyen (genre sautillement au freinage) ?
a+
Joe
@ Joe
Salut,bien au contraire et je te rappelle que le gade de viscosité n'a été relevé.Globalement ça à changé en beaucoup mieux la tenue de route et le conc honda m'a déconseillé de mettre du 15 ou 20,je l'ai écouté..:)
@ Joe,
Alors t'as changé ton huile de fourche ?
Salut,
Et oui, c'est fait !!!
20W, et c'est vrai que ça change pas mal les choses, et surtout, ça arrête de s'écraser de l'avant au freinage ;)
Que du bon, malgré des remontées plus présentes sur les imperfections de la route, surtout à basse vitesse.
J'ai pas l'impression d'avoir changé de scooter, mais j'ai (re)trouvé un sacré plaisir à rouler et à prendre un peu d'angle, ce que je ne me permettais plus depuis un moment (de la 10W qui a 38 000 km, des joints-spi qui fuient, et un roulement de direction "billé", ça limite les ardeurs...).
Par contre, j'y ai laissé un bras :
- révision des 36 000 (changement des liquides de freins, refroidissement, huile, filtre air, filtre huile, bougies...)
- réparation fuite d'huile au niveau de la sortie des cables d'alternateur
- changement roulement de direction
- huile de fourche et joints...
Pour 722 €uros, moto de prêt, et lavage du scooter inclus :chants:
En conclusion, comme tous ceux qui l'ont fait, je ne regrette pas l'intervention, puisque je trouve un nouveau plaisir à rouler, maintenant :meute:
Merci aux conseils qui m'ont permis de faire ce choix, et bon week-end à tous,
Joe
PS : @Piat, moi aussi le conc Honda m'a dit "non, pas bon... grand max de la 15 mais pas plus", et quand je suis arrivé c'était de la 20 "oui, après renseignements, en fait c'est bien la 20 qu'il faut :rofl:).
Je ne saurai jamais si leurs conseils sont liés à la marque de l'huile, qui a un impact sur la viscosité (la 20W Ipone qui serait aussi fluide que de la 10W Castrol par exemple), ou uniquement sur ce dont ils disposent en stock... ;)
bonjour, je dois changer mon huile de fourche si je demonte les tubes de fourches et je les apporte au garage cela reduirer les couts?? je me sens pas capable meme si bricoleur de changer moi meme l'huile de fourche.
y'en a t'il d'autre qui ont pratiqués l'operation??
y'a t'il un tuto??
merci d'avance pour vos reponses.
Quand je m'étais intéressé au SW(400/600), j'avais demandé conseil à mon mécano. Il m'avait recommandé de changer les ressorts de fourche dès l'achat pour améliorer le comportement.
Ayant à plusieurs reprises parcouru des discussions similaires, je lui ai posé la question de savoir si le changement d'huile de fourche n'était pas suffisant, il me l'a déconseillé: d'après lui primo ça "flingue" les joints spy et secundo le changement de ressort est bien plus efficace.
Si ça intéresse quelqu'un de savoir quels ressorts il faut mettre je peux le lui redemander dès que je le vois.
Salut,
Concernant les ressorts, sur un forum italien ils conseillaient de les retourner plutôt que de les changer.
Sur le mien, j'ai fait remplacer l'huile par de la 20W, sans changer les ressorts.
La fourche est dure, mais pas trop, c'est juste un peu chiant à l'inscription en courbe, puisque l'avant ne plonge plus.
Une fois qu'on attend plus que l'avant s'écrase pour tourner, ça va bien, et c'est plutôt agréable dans le rapide.
J'ai fait faire cette opération (je me sentais vraiment pas de le faire moi-même) il y a approx. 8 000 km, pour le moment ça tient...
A noter que mes joints spi étaient fusillés à 35 000 km, avec l'huile d'origine ;)
a+
Joe
Pour ma part j'ai changé l'huile pour de la 20 W à 19000 km. J'en ai maintenant 32 000 et pas de problème de joints spi.
je n'ai jamais regretté ce changement d'huile.
:+1: avec Pollux mais sur un Atlantic 125, aucuns remords quand au choix sur la 20w (iPone), 13.000 km plus tard = RAS et joints spi (d'origine) en pleine forme (aujourd'huit 42.500 km)...
@+
A mon humble avis, épaissir l'huile de fourche ne devrait pas avoir d'impact sur les joints spis...
Pour moi (peut-être que je me trompe), mais ils ne supportent pas la pression de l'huile à la compression de la fourche, mais sont juste un joint d'étanchéité.
Pour moi, le joint qui supporte la pression est le n° 21 sur le schéma ci-dessous :
http://tba44.free.fr/PUBLIC/R6/FOURCHE_MARS08/rmt_1.jpg
Donc de l'huile plus épaisse devrait, en théorie, avoir plus de mal à s'échapper par le joint spi, même usé, puisqu'elle est moins fluide.
Enfin tout ça est très théorique, mais ça me semble "logique"...
a+
Joe
:+1: avec Joe
Si tu fais le démontage/remontage toi même...Citation:
Envoyé par Joe
Mais si tu passes par un garagiste????
La possibilité de fuite viendrait plustôt d'un démontage/remontage mal fait!
@ joe
Pour faire suite à mon autre post :
Il y a maintenant plus de 2 ans j'ai, comme beaucoup, demandé à mon cons de l'époque une vidange de fourche en mettant de la 20 W afin de la durcir et d'éviter le coté mou dans la direction.
J'ai récupéré un SW un peu plus ferme mais sans plus. En tous cas correspondant à mes attentes.
Ma fourche étant de nouveau très plongeante et molle j'ai donc pris RV pour une nouvelle vidange dans un petit garagiste (petite équipe de passionnée) qui entretient déjà ma 600 Diversion.
J'ai parlé avec le mécano récemment et lui me dit qui 15W est déjà pas mal et 20W sera trop dur.
Cela me fait me poser la question sur la vidange qui a été faite à l'époque. Je n'ai pas du avoir de la 20W.:punish:
Donc voici ma question, avec le recul de ta vidange en 20W conseillerais tu de la 15W ou de la 20W :hat:
Salut Pollux,
Selon moi, il y'a deux réponses possibles :
-soit ils ne t'ont pas mis de 20W, mais de la 15W
-soit ils t'ont mis une marque plus "souple" qu'une autre (la 20W Ipone qui serait aussi fluide que de la 10W Castrol)
Avec le recul, personnellement je mettrais de la 15W, car je trouve la 20 un peu dure (sur mauvais revêtement humide par exemple, c'est pas très rassurant).
En plus, j'ai eu l'impression, en hiver, que la fourche était encore plus dure (possible car l'huile peut se durcir avec le froid).
Sinon j'aurai aussi testé le retournement des ressorts de fourche, avec de la 15W, pour voir ce que ça donne ;)
Au fait, quel âge (km) à ton huile de fourche ?
a++
Joe
Merci pour ta réponse je vais suivre ton conseil.
Mon huile actuelle a 2 ans et demi et 15 000 km.
Il est vrai que je roule moins avec le scoot depuis que j'ai acheté la Diversion l'année dernière.
@ tous
Pour l'utilisation que j'en fait (du péri-urbain) et avec le recul je trouve le compromis idéal. Un véhicule assez récent et un plus ancien pour conserver les sensations de la moto et s'amuser quand le temps devient clément.:declare:
Pour rappel une 600 Diversion (réputée très fiable) se trouve sans problème autour de 1200 euros et ME coute 79 euros d'assurance par an.