Piaggio et sa réputation

Bonjour à tous,

je suis un malheureux propriétaire d'un X9 evo 250 année 2004, et je parcours votre forum depuis quelques jours maintenant. L'envie m'a prise de contacter votre communauté suite à plusieurs pépins qui me sont arrivés, et les réponses diverses que l'ont m'a rétorqué suite à cela. J'aimerai donc obtenir vos avis concernant cela, et puis pourquoi pas des conseils pour résoudre mes problèmes.

J'ai acheté mon X9 fin juillet 2008 (19 000 km, année 2004) dans un concessionnaire sensé être de bonne renommée en région parisienne, à savoir DINATEL à Houilles.

Premier problème, il n'y avait qu'une facture à 13 000 km pour des plaquettes et pneus neufs, et pas de manuel d'entretien. Résultat je ne connais pas l'entretien de la courroie, sujet d'inquiétude pour tous les scooters.

Deuxième problème a postériori : Ils ne font pas piaggio, c'est une ocaz qui a sans doute été vendue ou échangé pour un autre véhicule. Résultat je me suis plus tard retrouver à devoir aller chez un ptit garage agrée Piaggio sur le trottoir d'en face, pas super mais bon, pourquoi pas s'ils sont bons.

J'ai eu un premier soucis qui a duré pendant tout l'été jusqu'à mi septembre. A chaud, le scooter faisait un bruit de frottement assez important quand j'accélérai, vers 3500 4000 tours. Les conséquences c'est une accélération déteriorée sous 4000 tours, des sortes de trous d'accélération. (http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=2948 ce sujet parle d'un problème équivalent au mien chez Suz', il parle d'un prob d'embrayage, Suzuki aurait rappellé certains scooters...)
De retour au concess, on me renvoit donc chez le garagiste d'en face, qui malgré mes dires disant que cela ne se passait qu'en accélérant à chaud et en se déplaçant, s'est borné à accélérer comme un dératé sur la béquille centrale. Evidemment aucun bruit ! Malgré tout il accepte de me donner rendez-vous pour l'ouvrir et vérifier le tout. Quand je l'ai récupéré, d'après eux aucun soucis, ils ont juste graissé l'intérieur car cela était un peu "sec". Je repars et le premier feeling est agréable, le scooter accélère un peu mieux et "chante" un peu mieux (si l'on peut dire ça d'un scooter...). Moi par contre je déchante un peu vite en voyant que ce bruit horrible revient à nouveau dès le lendemain. Coïncidence ou non, cela n'arrive bien plus vite quand la température extérieure est importante (+ de 25°), cela accentué par des déplacements typé parisien, à savoir bouchon feux rouges et stop, là où le scooter ne respire pas beaucoup et où l'échauffement intérieur de la bête se fait plus rapidement.

Je me résigne donc à devoir rouler avec ça, n'étant pas négociateur et sans doute trop poli pour gueuler sur ce problème :( .

La fraicheur de la fin d'été arrivant, ce problème disparait peu à peu, pour laisser place à un autre assez similaire dans ses conséquences. Pas de bruit bizarre, mais des trous d'accélération important, voire même des calages intempestifs lors du redémarrage après un arrêt. A la remise des gaz, il y a parfois une certaine inertie entre la commande et la montée en régime, comme si le scooter s'engorgeait. Par contre aucun soucis quand, le matin pendant la première minute, je prends le scooter pour aller au boulot. C'est après une légère chauffe que tout arrive.

J'ai donc contacté hier (vendredi) deux garage piaggio pour avoir leur avis, les voici :

1/ Concernant le premier problème, le premier me dit que ce problème est connu (il m'a même coupé en terminant ma phrase, ce qui m'a montré qu'il semblait vraiment connaître ce problème) des embrayages de X9 250. Cela est du à une dilatation de je ne sais quoi de l'embrayage. Je me dis "enfin quelqu'un qui voit de quoi je parle, j'ai trouvé mon messie !" jusqu'au moment où il me sort "Vous n'aurez plus ce problème jusqu'à juin prochain !". Manque de chance cela me l'a encore fait hier soir alors qu'il faisait 18 ° dans les embouteillages. Quant au second concess, il n'en a jamais entendu parlé, et n'a su me parler que du prix de la pièce, à savoir 150 € l'embrayage.

Mes premières question sur ce premier point :
- Avez-vous eu vent de ce problème d'embrayage ?
- 150 € l'embrayage, c'est sans doute le prix. Cependant quand mon scooter a été ouvert on m'a dit que tout allait bien. Si on me remplace mon embrayage actuel par un nouveau, le problème reviendra sans doute puisque c'est sensé être récurrent sur les X9 250 ?! Etant étudiant je ne peux me permettre de tels dépenses si elles sont inutiles !!

Concernant le deuxième point :
- On m'a parlé de problème d'allumage, de carburation, voire de starter automatique défaillant (cela expliquait qu'il n'y ait aucun problème quand je sors le scooter de mon box et roule sans prob pendant 30s 1 minute puis l'apparition de calage et de trou d'accélération ensuite jusqu'à l'arrivée à ma destination). Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des compléments d'informations ? N'ayant aucune connaissance en mécanique, ces termes sont un peu barbare pour moi, et du coup je ne sais à quoi me fier. Enfin, ayant lu un message concernant le régime du ralenti, j'ai regardé le mien, il est environ à 1800 tours à chaud, 2500 au démarrage à froid le matin. Le modifier me permettrait-il de ne pas caler à l'arrêt et à la réaccélération ?

Enfin j'aimerais pour terminer vous rapporter ce qu'on m'a dit concernant Piaggio, ceci venant d'un mécano chez qui j'ai fais ma vidange et à qui j'ai parlé de mes problèmes. Pourriez-vous me donner vos commentaires là dessus :

Il m'a tout simplement conseillé d'aller voir ailleur ! Piaggio étant une marque généralement "à problème", pour éviter d'avoir à aller chez piaggio tout les 4 matins et faire des frais, je ferais mieux de le revendre ou de l'échanger contre une autre marque quite à rajouter quelques billets (je précise que ce mécano ne fait pas de vente de véhicule, il n'est donc pas intéressé dans mon choix).
Avec tout ces problèmes j'avoue que j'ai fortement pris son idée en compte, cependant quand je regarde les scooters équivalent, je n'en trouve aucun qui a un confort et une protection identique. En plus l'ayant payé un prix raisonnable (2300 €), je doute pouvoir trouver un scooter dans ces prix et qui n'est pas un 125 !

En tout cas je suis fortement déçu de mon achat, car ayant à l'origine mon permis moto pour faire...de la moto et pas du scooter, j'avais une vue assez mauvaise du scooter. J'ai appris à l'apprécier surtout en temps de pluie malgré un manque total de confiance en ses roues fines qui me font sentir excessivement les raccords de routes, mais dans mes souvenirs, je n'ai eu aucun problème avec mes deux motos (Deux SV 650S), alors que je les ai gardé assez peu de temps (un vol et une voiture qui m'a renversé).

J'ai été long j'en suis désolé, mais je cherche vainement à être rassuré et pouvoir être conseillé et si possible informé, car j'ai sincèrement l'impression d'être entouré de concessionnaire plus charlatant les uns que les autres, me retrouvant plus que perdu...

Alors, je réponds un peu en vrac :
- ca semble effectivement un souci d'embrayage, peut être de garniture. Le prix de la pièce semble correct, et la changer est surement la solution ! L e pb étant connu, les erreurs ont été corrigées !
- je ne comprends pas pourquoi, ou alors c'est une question de date (et de fin de garantie), celui qui t'a vendu le scoot n'en assure pas le sav !?
- celui qui dit que pIagg' c'est de la daube et une source inépuisable de soucis, c'est surement parce qu'il n'en vend pas, et qu'il veut vendre sa cam', qui est vraisemblablement la meilleure du monde, puisque c'est lui qui la vend !!! Donc, à fuir !

Bonjour,
ne t'inquiète pas pour la longueur de ton post. Quand c'est bien écrit et précis comme ça...
Je vais laisser la parole aux experts X9 (car j'ai un peu oublié).
Ce qui me paraît presque évident c'est que ton starter n'a rien mais puisque c'est une fois "tiède" que tes problèmes d'accélérations apparaissent.
Ensuite, pourquoi s' "étouffe-t-il"? La liste peut être longue :
- pompe de reprise défectueuse ou gommé (si c'est un carbu ?)
- membrane de boisseau percée
- conduit d'admission fendillé
- bougie HS. (commencer par ça)
...
Pour l'autre symptôme - le bruit de transmission - :
- Quel âge a la courroie ? Qlqu'un a-t-il vérifié son usure.
- A quand remonte l'entretien complet de la transmission (courroie, galets...)
...

A vous de jouer les X9men !

Salut Djédjé,

-Si j'achète un embrayage neuf il est certain que j'espère que le problème soit corrigé ! Ce qui m'inquiète, c'est que selon les concessionnaires consultés, le problème est connu ou pas ! Est-ce la maison mère qui connait le problème ou bien que ce concess en particulier ?
- D'après lui, il n'assure pas le SAV car n'est pas revendeur Piaggio. L'atelier semble formaté pour leur marque Kawa et Suzuki. Ne leur parler pas d'autres marques sous peine d'entendre "ah désolé on vend pas XXX il faut aller voir ailleur". Pourtant un scooter reste un scooter, une moto reste une moto bon dieu !
-Comme j'ai dis dans mon message, l'auteur de ce commentaire sur Piaggio n'est en aucun cas un revendeur, juste un mécano d'un garage service rapide, il n'a donc semble t-il aucun intérêt à descendre une marque et m'indiquer qu'il faut acheter Japonais. (Dixit lui-même, le classement c'est 1 Japonais, 2 Français/Italien, 3 Chinois).

Salut aussi à Pirmil,

C'est justement ce qui m'embête, à savoir le nombre de cause probable de ce problème, qui est difficile à cerner tellement il est devenu habituel d'avoir de tels symptômes. N'étant en aucun cas mécano il m'est impossible de donner des détails qui éviterait d'avoir à tout ouvrir et payer des heures de main d'oeuvre ! Il m'est bien sûr possible de donner mon scoot' à réparer, mais j'aimerais éviter 10h de main d'oeuvre, au prix que cela coute en région parisienne !

Pour ce satané bruit, si le garage l'ayant ouvert est de bonne foi et l'a fait correctement, alors la courroie était en très bon état d'après-lui, et pourra sans problème tenir jusqu'à 24 000 kms et son changement. Malheureusement, comme je le disais je n'ai eu qu'une pauvre facture à 13 000 kms, aucune relatant d'un changement de courroie. Il m'est donc impossible de connaître le passé de mon bestiau.

En attandant de voir ce sur quoi débouchera ce sujet sur le forum, j'ai aussi pris rendez-vous chez le concess connaissant le prob de l'embrayage, malheureusement c'est pour le 18 novembre, et moi j'ai besoin de mon véhicule tout les jours. J'espère qu'il ne me posera pas de problème encore plus grave d'ici-là (j'ai déjà eu une frayeur dans un virage à basse vitesse, où à la réaccélération rien n'est venu, j'ai cru que j'allais betement tombé sur le coté quand soudain le moteur a décidé d'accélérer correctement).

De plus j'ai ciblé un Burgman 400 dans le même style de prix, malheureusement avec deux fois plus de kms (47 000...), je vais le garder sous le coude, on ne sait jamais.

Tof avait eu un souci de glacage de l'embrayage de son 250,
mais le pb s'était estompé avec le temps
et la pièce n'avait pas été changée

Savoir si c'est un pb connu ou récurent,
y'a que Piag' qui saura, la communauté ici présente
n'est pas représentative en majorité de ce modèle,
ca restera un avis de consommateurs ;)

Salut,
Moi, j'ai un x9 250 de 2005 de 60 000 km et j'ai jamais eu d'ennuis de ce genre.
Il faudrait que tu ailles chez un concessionnaire PIAGGIO qu'il fasse une révision complète.:sbof:

En ce qui concerne les marques (PIAGGIO, suzuki honda etc ...), je pense que les problèmes mécaniques se retrouvent dans tous les modèles et toutes les marques, exemple: le problème du capteur de selle sur le MP3, le problème du variateur sur le burgman 400...

J'ai déjà eu des ennuis électriques avec un Yamaha 600XTE (c'est une moto pas un scooter :))

Donc on peut constater que t'as pas eu de chance avec ton scoot et ça peut arriver à tout le monde avec n'importe quel scoot de n'imoprte quelle marque

J'ai aussi eu le même genre de pb sur mon premier silverwing 600. Bilan: embrayage remplacé ss garantie même après que celle ci soit expirée.
C'est vrai que c'est particulièrement désagréable...

Je compte le laisser mi-novembre chez un Piaggio, mais que lui demander réellement ? Car ne sachant pas d'où cela vient il ne m'est pas possible de lui dire "regardez ça ou ça", à part pour l'aiguille qui ne monte pas tout en haut quand je fais le plein (elle s'arrete à la base de la zone verte), ce qui m'a bien dérouté depuis le début, et la lumiere sous la selle qui ne marche pas.

De plus, savez-vous comment puis-je obtenir un manuel d'entretien ?

le manuel t'aidera pas beaucoup, car c'est pour l'entretien courant !

Je te conseille de demander à PIAGGIO une révision compllète en expliquant toute l'histoire.
Ils ont l'habitude de savoir quoi faire.

Pour la lumière, c'est peut être le dernier fusible qui est mort (tout en bas situé dans le boitier à fusible qui se situe dans le coffre, sous la selle, près de la prise allume cigare).

@jiheme

Oui je sais que c'est pour l'entretien courant c'est d'ailleurs pour cela que j'aimerais savoir s'il est possible d'en obtenir un. Je pense que c'est un bon moyen pour se mettre à la mécanique et apprendre les bases.

Je suis pressé que mon scooter aille en révision, j'espère juste que cela me coûtera pas les yeux de la tête :(

Si tu maitrises l'anglais où l'espagnol, tu pourras trouver quelques chose ICI
Voir en bas de liste le répertoire X9 125 180 250 500.
Il me semble qu'il manque la partie 4. Il y a aussi un intéressant fichier X9 250 Evo parts.pdf
Bonne chance.

Merci beaucoup pour ces liens, ça me fera bosser mon anglais en prime !

Ca m'a fait aussi penser qu'en plus de tout les ptits détails qui ne vont pas, il y a aussi le bouton d'ouverture electronique de la selle qui ne fonctionne pas non plus...

En regardant une des pages du manuel que j'ai trouvé sur le lien donné précédemment, j'ai vu que la courroie (Drive belt) était à changer...tout les 18 000 kms ?! Vous confirmez ?

je confirme : à 18 000 km tu peux changer ta courroie.
Les plaquettes avant s'usent très peu (45 000 km pour moi).
Les plaquettes arrières s'usent très vite (environ 10 000 km selon la conduite)

Bonjour Efji,

Je suis moi aussi (heureux) propriétaire d'un X9 250 et je peux t'assurer que c'est une très bonne machine en général...je partage à 100% l'avis de Djédjé: il n'y a pas mieux qu'un concessionnaire Suz pour démolir la réputation de Piaggio...et vice versa...

Je ne pourrai pas t'aider plus que ça sur ton souci moteur (je n'ai pas ton scooter devant les yeux...et en plus je suis une bille en mécanique!) mais j'ai probablement la solution à ton problème d'embrayage. Il s'agit d'un souci qui est effectivement bien connu. Les disques s'usent et se salissent avec l'utilisation et ceci donne du patinage au départ ainsi que des bruits désagréables (on dirait le scooteur qui broute) avec des vibrations, généralement en phase d'accélération et à chaud. La bonne nouvelle est qu'une solution hautement scientifique est disponible pour régler le problème: "le coup de soufflette" connu plus communément comme "nettoyage de l'embrayage" qui se fait à chaque révision. Sur mon scooter cela a été fait autour de 10 000 km (après des semaines d'angoisse) et depuis la machine se porte à merveille étant donné que je demande à mon concessionnaire de faire le nettoyage à chaque révision. Je te conseille donc de demander à ton conc' le nettoyage en question et je te parie une bière et un bol de cacahuettes que ceci réglera ton problème.

Enfin je pourrais te recommander chaudement mon concessionnaire (Avventura à Issy les Moulineaux) mais il me semble plus sage que tu essaies d'en trouver un près de chez toi...c'est plus pratique à la longue.

Bon courage!

Victor tu me rassure et en plus il y a une sacrée coïncidence, j'avais prévu d'appeller AVVENTURA mardi, mais celui de Colombes ! (plus près de chez moi). J'espère qu'il sembleront un peu plus intéressé de m'aider et pourront prendre mon scooter en révision assez rapidement.

Pour le coup de la souflette...Question bête mais je dois demander dans ces termes là au concess ? :boulet: En tout cas si cela résoud mon problème, je t'en serai plus que reconnaissant !! :victory:

Enfin j'aurai aimé te poser une question : Comment ouvres-tu ta selle ? par le petit bouton electrique ou bien par la manette a tiré après avoir appuyé sur le contacteur de clé ? (désolé si je ne m'exprime pas super, je ne sais pas trop comment s'appelle tout ces éléments).

Pas de souci Efji, nous avons tous démarré comme des boulets... Alors, sur les différents sujets:

1) Avventura à Issy est très bien mais je n'ai jamais mis les pieds à Colombes...si c'est le même proprio, je ne vois pas de raison pour que le service ne soit pas aussi bon. A Issy mon contact principal est Romain (très sympa et pro) mais j'apprécie surtout la bonne qualité du travail des mécanos.

2) Pour le "coup de soufflette", tu peux le demander en l'état...ou juste leur demander de te nettoyer l'embrayage en leur décrivant les soucis. Et puis tu sais, tu as le droit constitutionnel de te pointer chez un conc' et poser des questions de boulet...c'est toujours mieux que de rouler sur une bécane mal soignée...

3) J'ouvre le coffre exclusivement par le bouton...la raison est très simple: j'ai un tablier en cuir massif (ça doit être de l'éléphant, tellement il est épais) et l'opération clé+trappe+levier n'est pas la plus aisée...et le bouton c'est tellement pratique!

4) Pour la lampe dans le coffre il n'y a que trois possibilités (toutes sans gravité): a) lampe foutue; b) fusible foutu; c) fusible enlevé pour éviter l'allumage intempestif (pour ton info, si le coffre est plein à craquer, la selle se courbe un peu en se refermant et la lampe peut rester allumée...à éviter donc car la batterie se décharge). Ton conc' trouvera le souci en 1m30s chrono en main...

5) La jauge à essence peut effectivement partir en vrille...la mienne a commencé à jouer les rebelles vers 25.000 km. Comme je suis un grand stressé de la panne sèche, changement de la jauge à la dernière révision...autour de 20 EUR de mémoire...

6) Enfin, ne crois pas avoir fait un mauvais achat. C'est une bécane italienne (c.à.d. il y aura toujours des imperfections à droite et à gauche) mais elle est très fiable (j'ai 28.000 km sans aucun souci mécanique), très confortable, pas très gourmande, bien équipée, freinage couplé, etc. Pour parler franchement, ça fait deux ans que j'ai envie de changer pour un 400 ou un 500 mais je n'ai pas trouvé de machine qui soit au niveau...surtout depuis la récente mode qui consiste à enlever le freinage couplé (???):sbof: Si tu réussis à régler tous les petits soucis actuels et continues à en prendre soin, je te garantis une belle et longue histoire d'amour...huuummm, façon de parler bien sûr...

N'hésite pas si tu as d'autres questions de boulet...

Concernant la consommation, tu fais combien de kilomètre généralement pour un plein ? Personnellement je fais environ 210 220 kms avant que le voyant d'essence s'allume, mais n'ayant pas encore de jauge fiable, je préfère faire le plein quand mon aiguille approche la zone rouge (je mets généralement 10 litres dans ce cas).

Pour le freinage, quel est le levier qui utilise le freinage couplé ?

Merci :declare:

:boulet:Je crois que nous tenons un champion! Sans déconner, c'est bien de se poser la question sur quel frein il faut tirer...mais habituellement on se la pose AVANT de monter sur le scoot... Blague à part, tu tires uniquement sur le levier de gauche qui active les deux freins et répartit le freinage. Le droit agit uniquement sur le frein avant et sert à ajouter de la puissance à l'avant en cas de freinage très appuyé. J'utilise le gauche dans 99.9% des cas.

Concernant la conso, la mienne n'est pas loin de la tienne...je fais le plein après 230-240km et je mets 10-11 litres. Le réservoir en contient 14; il reste donc une petite marge... Après, la conso dépend des trajets (ville vs. voie rapide) et le mode de conduite.

Allez, courage...tu verras que dans une semaine ou deux tu seras un dieu du scooter et tu ne t'en sépareras plus...

Bonjour,

Je suis très surpris de la réponse de Jiheme concernant le changement de la courroie à 18000 !!. Dans le manuel d'entretien il est indiqué 12000. perso je la change tous les 10 000. enfin si c'est reellement 18000, ça m'arrange mais chacun d'entre nous connaissons les risques d'une rupture de courroie à 120 Km/h..

Concernant le cirage de l'embrayage. Effectivement le coup de la souflette fonctionne pas mal. Piaggio appelle ça "Deculbutage de l'embrayage". Mais ça marche q"un temps (surtout quand on roule souvent dans les embouteillages)

En revanche, ce problème a complètement disparu le jour où j'ai fais changé uniquement les machoires d'embrayge et de mémoire ça a couté 100 E (MO comprise). Pour info les premières séries de X2 250 Evo 2004 avaient tous ce problème. En changeant les machoires avec des pièces de 2008 c'est nickel. Par contre aucune prise en charge par Piaggiot prétextant qu il s'agissait d'une pièce d'usure et que cela n'avait pas d'incidence sur la mécaniqe...

Pour le freinage je n'avais jamais conduit de scooter auparavant, donc pour moi le levier gauche c'est l'embrayage :P Quand je l'ai acheté, le vendeur m'a dit que c'était l'inverse du vélo : gauche arrière, droite avant. Aucunement il ne m'avait parlé de freinage couplé malgré l'avoir questionné dessus.

Bertrand : D'après le manuel d'entretien en anglais/espagnol disponible sur un des liens donné plus haut, il parle de changement tout les 18000, sinon ce n'est qu'une vérification. C'est étonnant tout de même d'avoir des valeurs différentes...J'ai chopé un manuel mais c'est pour le 125 et le 200cc, et ils indiquent 12 000 kms. Je ne sais à quoi me fier...

Ben c'est normal !
Tout dépend de la façon dont tu roules !

Je m'explique: si tu fais peu de ville comme moi, tu ne vas pas usé ta courroie aussi vite car ta vitesse ne va pas varier aussi souvent qu'un type qui fait que de la ville (accélérations, freinages).

Pareil pour les pneus, plus tu fais de la ville, plus tu uses tes pneus et personne ne pourra te dire le moment exacte où il faudra changer tes pneus puisque ça dépend de ta conduite, des pneus et des conditions météos, de la nature de la chaussée etc...

Rien ne t'empeche de changer ta courroie avant quelle soit bien usée !
c'est juste de la prévention.
15000 km me semble correcte pour une courroie. (moi je la change à 17000km)