Explosion filtre à air, perte puissance, fumée blanche.

Bonjour,

Je vous raconte ce qui m'est arrivé :

Avant hier, j'ai essayé de démarrer le matin mon X9 Évolution, celui-çi ne répond pas au quart de tour comme d'habitude, j'ai essayé le deuxième coup avec insistance et j'entends soudainement une explosion au niveau du boitier filtre à air. Il a explosé avec prise de feux au niveau du filtre, je l'ai vite éteint. J'ai essayé ce le redémarrer sans succès, jusqu'à eu l'idée de démonter la bougie, je l'ai nettoyé avec du papier verre, et le voilà reparti le moteur.
Aprés changment du boitier, je constate que je ne peux plus dépasser les 40KM/h.
A noter que la bougie présentait deux gouttes d'huiles au niveau de l'extrémité du filtage.
A noter qu'une fumée blanche sort de l'échappement une fréquence de 10 mn.

Le moteur totalise 12000KMS, la vidange a été dépassé de 3000KMS je l'avoue, je viens de la changer. (A noter que je fais que des petits parcours sur paris). Je me suis basé sur 6000 KMS pour faire la vidange alors que c'est 3000KMS en réalité. J'ai du rajouté une fois 1/4 d'huile aafin de remonter le niveau.

Le moteur démarre sans accélérer et garde le ralenti normalement, quant j'accélère il s'étouffe, et ne dépasse pas 40KMS.

Pouvez-vous m'aider à savoir ce que sait ?

Je vous remercie beaucoup.

Citation:

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Envoyé par SABENA

Bonjour,

Je vous raconte ce qui m'est arrivé :

j'entends soudainement une explosion au niveau du boitier filtre à air. Il a explosé avec prise de feux au niveau du filtre, je l'ai vite éteint. J'ai essayé ce le redémarrer sans succès...

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Il aurait fallu éviter cela...!

Citation:

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Envoyé par SABENA

eu l'idée de démonter la bougie, je l'ai nettoyé avec du papier verre...

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Bonne idée - pour vérif de la bougie et mauvaise pour le poapier de verre, brosse à bougie c'est tellement plus doux...

Citation:

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Envoyé par SABENA

A noter que la bougie présentait deux gouttes d'huiles au niveau de l'extrémité du filtage....

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Ressorts soupapes probablement cassés ou sièges H.S...Désolé !

Citation:

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Envoyé par SABENA

et le voilà reparti le moteur....

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Tss, tss...!

Citation:

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Envoyé par SABENA

A noter qu'une fumée blanche sort de l'échappement une fréquence de 10 mn.....

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Du liquide de refroidissement ds la chambre, joint de culasse.

Citation:

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Envoyé par SABENA

Je me suis basé sur 6000 KMS pour faire la vidange alors que c'est 3000KMS en réalité. J'ai du rajouté une fois 1/4 d'huile afin de remonter le niveau...

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?? entre 7 et 10.000 sur mon bloc et tout semble aller pour le mieux...
Ton bloc à un vis de FAB. c'est plus qu'évident heureusement il y a la Garantie ! C'est vraimment pas de bol, je me souvient d'avoir vu un Atlantic sur bouffémont (95) à l'aspect flambant neuf et émettre une sppplennnndide fumée blanche également, la loie des séries malheureusement, mais il y a la Garantie donc... Bonne chance et qu'il nous tienne au jus surtout. :hat:

le scoot est neuf !!!!!
et
tu fais ta vidange toi meme !!

a 6000km au lieu de 3000km
SI il y a garantie, a mon avis ca passera pas


a part ca je suis d'accord, soupapes et/ou siege de soupape et joint de cullasse

bonjour la note

Citation:

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Envoyé par SABENA

A noter que je fais que des petits parcours sur paris

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Justement, l'utilisation que tu as de ton engin nécessiterait plutôt des espacements vidange réduits qu'augmentés. Les petits trajets urbains sollicitent beaucoup plus le moteur.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien ...

Bienvenue sur ScooterGT et tiens nous au jus !


V

L'explosion est causée par un "back-fire", nécessairement dans l'entrée des comburants, donc débordant dans la boite du filtre à air. Le feu résultant indique une forte présence d'essence: il y a trop d'essence dans le mélange, ce qui a très certainement causé ce pré-allumage.

Trop d'essence, donc... carbu? injection? Si carbu, nettoyage à fond du carbu. Si injection, fissa fissa chez le concessionnaire.

La machine est sous garantie? Ne toucher à rien et go, go, go chez le concessionnaire. Il te remerciera pour le travail économisé.

Le problème est quand meme minime, si soin est pris immédiatement. Le dommage est probablement limité; mais il pourra s'aggraver rapidement, si ien n'est fait. De toute façon, bientot il ne démarrera plus.

D'accord avec tout le monde,
si le scoot est toujours sous garantie, c'est direction le conc' !
La vidange, c'est tout les 6000,
avec un contrôle intermédiaire tous les 3000 kms, pour précisions :hat:

@djédjé
ou as tu lu qu'il était sous garantie ??? moi j'ai pas vu ... mais a mon age c'est normal
Kriss

J'ai pas dit qu'il était sous garantie,
j'ai dit "au cas où"
;)

j'ai rien dit ......................:boulet:
Kriss

SABENA n'a pas été épargné .. pas grave, il le mérite .
Avant toute chose, je tiens à remercier chacun de vous, je ne m'attendais pas à avoir un tel déluge de réponses.

Je viens de remêttre en route mon scooter piaggio X9 Evolution de 06/2006 avec une nouvelle bougie NGK Piaggio.

Toujours les mêmes symptomes avec disparition de la fumée blanche, j'ai pu le faire monté jusqu'à 60KMs/H. Je précise que l'aiguille de la température monte au dessus de la moyenne à 3/4 c'est à dire indication 4/4 de 0 à plein rouge.

Elle redescend en roulant.

Je précise que je l'ai acheté en occasion à 3400 KMS pas de garantie. L'ancien propriétaire m'a remis la facture d'achat du concessionaire Piaggio que lui même l'avait acheté d'occasion, c'est à dire à 3000 KMS, vous comprendrez qu'il n'a fait que 400 KMS. Vous pouvez me croire sur parôle.

Je me rappelle que j'avais déjà un problème d'odeur d'essence qui sortait de l'aération au niveau du couvercle des deux languettes reservoir et selle.

Une forte odeur ressentie aussi à l'arret feu rouge, moteur à chaud. J'ai laissé tombé sur conseil du garagiste qui m'a changé la courroie et accessoires. Il parait que c'était normal.

La semaine dernière me rappelle l'avoir lavé à grand eau en insistant sous le grade boue de la roue arrière vers le moteur. D'habitude je le fais, mais rien d'arnormal.

L'aiguille du compte tour à tendance à monté au 2.5 et descend jusquà 1.7 voire remonter à 2 par moment et redesendre à 1.5. Elle n'est pas stable.


C'est ce que j'ai oublié de vous préciser aussi.


Je suis complètment dépassé je vous le jure.

Il est beau ton scooter .. il est beau ton scooter .. et voilà le résultat.

Maintenant je m'attends à ce qu'ils me disent .. il est ou ton scooter ?


Merci de votre compréhension.

Je ne comprend pas ta réaction.

???

Je t'ai signalé que tous les symptomes que tu apportes sont typiques de l'essence trop riche dans le cylindre. Meme la fumée blanche est caractéristique de cela. Pourtant, tu continues à nier cela.

Qu'est-ce que je n'ai pas compris?

il n'y a peut-être pas grand-chose à comprendre Chichille...

Citation:

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Envoyé par Chichille8

L'explosion est causée par un "back-fire", nécessairement dans l'entrée des comburants, donc débordant dans la boite du filtre à air. Le feu résultant indique une forte présence d'essence: il y a trop d'essence dans le mélange, ce qui a très certainement causé ce pré-allumage.

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Une mauvaise étanchéité des soupapes ( sièges/ressorts cassé vu l'effet innopiné de la panne ), d'où les gouttes d'huile sur la bougie, pourrait-elle causer également ce back-fire (?), mais il manque un indice et pas des moindres: la couleur de l'ancienne bougie avant le - papier de verre...

Mais ce qui me fou le Q sur la rondelle (!) c'est cela :

Citation:

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Envoyé par SABENA

Une forte odeur ressentie aussi à l'arret feu rouge, moteur à chaud. J'ai laissé tombé sur conseil du garagiste qui m'a changé la courroie et accessoires. Il parait que c'était normal.

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Il 'pue' ce concess. non (?!!), un Fan de 'Ghost-Rider' serait-il (?) mais de là à partager sa passion...

moins mais ça aussi :

Citation:

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Envoyé par SABENA

Je précise que je l'ai acheté en occasion à 3400 KMS pas de garantie. L'ancien propriétaire m'a remis la facture d'achat du concessionaire Piaggio que lui même l'avait acheté d'occasion

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!! ça c'est de l'occaz, et 3000 bornes en 2 ans...! Ca pue !

Ah oui y'a une rubrique je crois pour les concess. pas terribles, il peut y faire un tour !
:hat:

Un carbu avec mauvais niveau de cuve ou avec le pointeau qui ne ferme plus totalement... sa conso. est de combien?
La durite carbu/culasse poreuse ou/et mal serrée...
Mais en premier je mettrais une soupape d'admission qui ne ferme pas ou/et n'est plus étanche... (et l'étincelle se propage vers le carbu).

Citation:

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Envoyé par SABENA

Je suis complètment dépassé je vous le jure.

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Dans ce cas une seule solution s'offre à toi: direct chez un mécano ( un bon de préférence !)

Citation:

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Envoyé par SABENA

je m'attends à ce qu'ils me disent .. il est ou ton scooter ?

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Ben il est en révision !:boulet:


Je sais c'est ch...t !

J'au connu pleins de problème avec mon X8 Acheté d'occas chez un cons Harley !!!:1-drole:

Résultat : les révisions n'avaient pas été faites et je suis tombé en panne 2 fois en 1 mois dont une fois sur Autoroute !
Et bien ça énerve un peu ...

Ludo

Bonjour tout le monde,


Je me presserai de répondre à chichille8 afin de lui dire qu'au contraire, je suis bien heureux de lire ses opinions; ainsi que l'opinion d'Alika, qui me paraissent pour le moins qu'on puisse dire, ciblé.

Sans oublier bien entendu, l'ensemble des membres. Que Remerciements.

A vrai dire, il n'y a pas que le scooter qui me cause problème, d'ailleurs et comme vous pouvez le remarquer, absent depuis la dernière connexion. La vie n'est pas facile.

Je viens de rentrer chez moi, j'ai pris le scooter à 21H30 afin de lui faire un tour sur la N7 direction Orly. Depuis quelques jours, il n'a pas bougé du Box.

Ce que j'ai remarqué, avec la nouvelle bougie, je n'ai pas pu dépasser les 40KM/H contrairement à l'ancienne, j'ai pu monté l'aiguille à 60KM/H. Grand point d'interrogation.

Avant de sortir du Box, j'ai du faire le point du niveau du liquide de refroidissement. demi d'un verre à eau.

Au retour au Box, j'ai rajouté le 1/4 d"un verre à eau. J'ai oté la nouvelle bougie, sa couleur est noir à l'extrémité, et le clou qui se trouve au milieu est blanc marron. la tête ou se forme l'étincelle est noir carbone.

Il a démarré au quart de tour sans accélérer, et ceci depuis la dernière discussion.

La vidange à été faite depuis quelques jours, l'huile est encore transparente.

Je me suis penché sous le scooter et là je viens de remarquer de l'huile sèche mélangé à la poussière incrustée au niveau du bas moteur; béquille centrale, et la culasse. C'est comme si il y a une fuite minime.

Je me souviens qu'à la dernière vidange, j'ai du rajouté de l'huile alors qu'il ne fallait pas. Il fallait laisser le moteur se reposer afin de remarquer le trop plein au niveau de la jauge du bouche.

J'ai quelques interrogations à vous poser, et bien envie de trouver réponses:

1- Le fait d'avoir roulé avec un trop plein d'huile, pourra t-il justifier la tache d'huile au niveau du bas moteur ? A 12000 KMS ?
2- Chichille8 avance l'hypothèse d'un mauvais carburateur, pourra t-il justifier le rajout du liquide de refroidissement dans le vase d'expansion ?
3- j'ai maintenu l'accélérateur à fond sur la N7, l'accélération est de nature à la comparer à un clignotant (Par coupure de gaz), vitesse maximale obtenue 40KM/H, et le son de l'accélération ressemble à quelque chose de grippé au niveau du boitier de filtre à air. Si je relâche l'accélérateur à moitié, le moteur retrouve son souffle normal avec la même vitesse. Es un problème de compression ou restera toujours le carburateur suspecté ?

Je vous remercie d'avance.

1- Le fait d'avoir roulé avec un trop plein d'huile, pourra t-il justifier la tache d'huile au niveau du bas moteur ? A 12000 KMS ?
2- Chichille8 avance l'hypothèse d'un mauvais carburateur, pourra t-il justifier le rajout du liquide de refroidissement dans le vase d'expansion ?
3- j'ai maintenu l'accélérateur à fond sur la N7, l'accélération est de nature à la comparer à un clignotant (Par coupure de gaz), vitesse maximale obtenue 40KM/H, et le son de l'accélération ressemble à quelque chose de grippé au niveau du boitier de filtre à air. Si je relâche l'accélérateur à moitié, le moteur retrouve son souffle normal avec la même vitesse. Es un problème de compression ou restera toujours le carburateur suspecté ?

Question 1: non. Ce surplus d'huile n'est pas inquiétant.
Question 2: non. Cet ajout est normal.
Question 3: débutons par le carbu. Un nettoyage et recalibrage est toujours bon et si cela règle le problème, ben il ne sera pas utile d'ouvrir plus avant le moteur.

Je reste sur mon impression de mélange beaucoup trop riche: l'état de la bougie indique cette direction. Cela peut etre un mauvais état de la conduite entre le carbu et le moteur, ou encore un encrassement et/ou mauvais réglage du carbu. Il faudra aussi vérifier les valves, comme Alika l'amène: peu importe le constat, cela s'impose.

Et achète tout de suite une nouvelle bougie: quand tout sera réglé, ce sera mieux de repartir avec une bougie neuve. Et probablement aussi un nouveau filtre à air.

a mon humble avis
j'opte pour un joint de culasse
- rajout d'eau
-fumée blanche
il n'y a pas toujours d'eau dans l'huile avec un joint de culasse
la première chose a faire c'est de vérifier la compression moteur
a+
Kriss

L'état de la bougie indique clairement un défaut
soit de la carburation, soit de la chambre de combustion !
Après, rien ne vaut une observation directe,
et un démontage des pièces pour vérifier

Bonjour,


Le doute qui me semblait hors de cause vient d'être confirmé, la tache d'huile sous le bas moteur vient exactement de la culasse.

A noter que le carburateur doit être aussi démonté, suite à l'odeur d'essence déjà avant la panne.

Je souhaiterais avoir votre avis, changer complètement le moteur. Un garage situé à argenteuil proposent des moteurs à 200 Euros.

Pour informations :

PARIS BIKE SERVICES
achat vente de scooters,
reparation et vente
de pièces détachées
42 rue Charles Lecoq
95100 Argenteuil



Par ailleurs, j'aimerais bien confier mon scooter à un connaisseur en réparations situé à Paris ou ile de france voire un bon garagiste.

Le fait de confier mon scooter à un concessionnaire me semble un suicide des frais de réparations attendus.

Je vous remercie d'avance.

Citation:

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Envoyé par SABENA

Le fait de confier mon scooter à un concessionnaire me semble un suicide des frais de réparations attendus.

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Pour en être sûr, il faut faire établir plusieurs devis.

V

Les travaux sont enfin terminés, dans notre maison. Ça s'est terminé ce dernier vendredi. Nous avons fait rénover 2 pièces, le salon et la salle-de-bain principale. Travaux importants et facilement dispendieux, quand on n'y prend garde. Nous avons confié la tâche à un ouvrier de nos amis, spécialisé dans ce genre de travail, avec un tarif de spécialiste...! Bien nous en pris: pas de perte de temps, aucun gaspillage en matériaux, tous les défauts des finitions précédentes corrigés, toutes les portes changées et installées droites, etc... Bref, il a fait en 1 mois ce que la plupart auraient fait en 2 fois plus de temps, avec plus de matériaux et pour un résultat moindre. Tandis que là, le travail est tellement bien réussi que la maison pourrait bien être prise pour un reportage dans une revue spécialisée!

Bref, on en est très content. Nous ne regrettons pas d'avoir payé le gros tarif, car le résultat final est au-delà de nos espérances, pour un coût total en deça de ce que nous avions prévu.

C'est pareil en mécanique. Au lieu de geindre continuellement contre tous les magouilleurs, je préfère y aller avec un spécialiste qui s'y connaît. En bout du compte, c'est ce qui revient le moins cher.

( HS ON ) Tout à fait d'accord avec toi, Chichille !

La Qualité ça se paie et je suis bien placé pour en parler, c'est mon métier !

Je répète souvent à qui veut l'entendre, on n'aura jamais une "Odi" pour le prix d'une 2cv !

Quelqu'un qui travaille bien passe obligatoirement plus de temps ( il vérifie, fignole ) est généralement mieux outillé, utilise de meilleurs matériaux, etc, etc ... et tout cela a un coût !

Mais faire du premier coup un peu plus cher ( pas trop non plus ) reviendra toujours moins cher que réparer les malfaçons ou refaire en totalité, sans compter qu'à long terme l'image en prend un coup.

Ces Messieurs de Toyot, Nissa, Mitsu et les autres s'en rendent compte aujourd'hui, après avoir donné des leçons de Qualité dans les années 1980/90. Ah, la réduction des coûts ...

Bon, je m'emporte et m'égare et désolé SABENA, je ne voulais pas pourrir ton post. Mais c'est un sujet qui me tiens à cœur ! ( HS OFF )

V

Bonjour

Pour l'avoir sorti plusieurs fois et sans utiliser de table élévatrice, il me faut moins de 4 heures entre le démontage et le remontage de mon X9 évo
Dans le cas d'un professionnel et sachant qu'il travail avec des barèmes constructeur il me semble que la base doit être de 5 heures à laquelle il faudras peut être ajouter un peut de nettoyage ainsi que quelques ingrédients (huile et liquide de refroidissement).
Ce qui veut dire qu'entre l'achat du moteur et l'échange tu devrais te retrouver avec une facture qui se situe au alentour de 600 euros.
Sachant que ton scoot est de 2006 l'opération semble interressante.

A+