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Révisions: sommes-nous des pigeons ?
La discussion sur le prix des révisions du SWT m'a inspiré des développements qui auraient été HS. Aussi j'ai créé cette discussion où chacun pourra exprimer son avis sur les tarifs pratiqués pour les révisions de nos chers 2RM.
:scare:
Et pour répondre à Black_blue, le coût des révisions du SWT s'apparente à celles du Silverwing: à mon avis excessif, comme d'ailleurs la plupart du temps pour nos 2RM, particulièrement en RP.
:facture:
C'est d'ailleurs le prix des révisions aussi élevé sur le SW que sur le BB qui m'a fait renoncer à opter pour un SWT il y a quelques mois. C'est aussi le prix prohibitif des révisions du BB qui m'a décidé à m'en séparer la semaine dernière :
6000km ............. 185€
12000km ............ 378€ (révisions + plaquettes AR, et encore parce que j'ai râlé sinon c'était 438€)
15000km ............ 200€ (plaquettes AV + contrôle niveaux + montage d'un pneu AR - fourni)
18000km ............ 315€ (la goutte d'eau...)
Compte tenu de la complexité du BB, il était exclu que je le fis entretenir ailleurs que dans une concession Suz'. Bien que j'ai confiance en mon conc' (Motohome) et malgré leur sympathie, leurs tarifs me paraissent quelque peu exagérés.
:fauche:
Car l'endroit où on fait les révisions a son importance: si j'en crois les relevés d'autres membres, ça varie considérablement d'un concessionnaire à l'autre. J'observe en outre que les provinciaux sont privilégiés et moins pris pour des américains par leur conc'.
Pourquoi ces derniers ne sont-ils pas soumis à un barème strict de la part des constructeurs? Les abus des premiers ne portent-ils pas préjudice à l'image des seconds ?
:koi:
Comment justifier des factures de plus de 300€ pour des révisions de 2RM espacées de 6000km [avec de l'huile à plus de 20€ le litre (champagne!), les bougies changées systématiquement (vive le progrès!), etc] quand la révision d'une C3 pluriel Sensodrive (exemple que je connais) coûte moins de 300€ (tous les 30000km...). Et autant que je me souvienne, les révisions de mes bagnoles avant l'euro, me coûtaient plutôt autour de 300... Francs ! Je me serais délecté que mes revenus connussent une inflation parallèle...
:spiteful:
Je compte dorénavant exiger un devis avant chaque intervention ; en outre, ayant vu les factures d'entretien de mon nouveau scoot (:bighead:) qui était révisé à Nevers, je crois qu'en RP les pros ont une fâcheuse tendance à nous prendre pour des vaches à lait. Donc je n'exclus pas de faire faire les révisions en province. Pas pratique, mais une facture divisée par 2 justifiera un peu d'organisation.
:victory:
Alors je vous pose la question, histoire de savoir si comme moi, vous avez parfois l'impression d'être pris pour un pigeon ??? Qu'en pensez-vous ?
:sad:
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Tout à fait d'accord avec toi....
La KTM, je l'ai amenée deux fois en révisions, celle des 7500 m'a couté 240 euros chez Challenge 75 (alors que je leur ai acheté la moto neuve sans grande remise...) alors qu'un pote avec la même bécane a payé 130 euros la même révision chez le concess du 77....bref il y a peut être 50 bornes qui me séparent du concess du 77 versus les 15 km de ceux de Challenge 75 mais il est clair que je n'y remettrai plus jamais les pieds...une fois mais pas deux comme on dit.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Certes, mais à qui cela profite (rait) t-il ?
En fait, c'est un problème d'économie d'échelle... le célèbre ratio : développement, coûts de production, distribution, volume de vente.
Dans la gamme deux roues, il y a toujours moyen de rouler pas cher (relativement) ; chez Suzuki, on peut prendre par exemple l'increvable "Address" vendu à des millions d'exemplaire pour 2000€ ou l'indéracinable Honda "Innova"... ces engins "entrées" de gamme sont incroyablement économiques car simples, robustes, vendus à des millions d'exemplaire...
Chez Citroën, il existe certainement du "bas de gamme" aussi ! reprenant ces mêmes avantages.
Maintenant mettre 10000€ (près de 5 fois plus )pour un scooter c'est faire le choix du haut du panier ; fabriqué au compte gouttes (industriellement parlant), distribué en faible quantité (par pays), patatipatata...
Chez Citroën, quel serait le cout (achat, entretien) d'un véhicule 5 fois plus onéreux qu'une C3 pluriel (10000 X 5 = 50000€ au hasard car je ne connais pas les prix)... ça doit s'appeler une C6 je crois ?
Rouler différent, n'est jamais anodin et tu as raison, rouler en scooter de +400 coute un argent fou. Mais c'est la rançon... d'une certaine idée du plaisir (bonheur).
Epineux
Pour éviter les comparaisons vaseuses je n'ose même pas vous parler du budget entretien/fonctionnement du Hummer H3 de mon id..t de frangin (que j'aime beaucoup mais pas pour ça :) )
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
= 0.06 euro du km ca va non?
a+
Kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Ayant pratiqué en plus de 20 ans de 2 roues différentes marques : MBK, Piaggio, Suzuki et BMW, j'en tire un bilan assez similaire à celui d'Aslio.
Quelquesoit la marque, les couts d'entretiens sont tres dépendants de la qualité et des opérations faites par le concessionnaire.
Par exemple pour mes BB650, j'avait été obligé de faire 3 concessions avant de trouver un bouclard qui pratique des prix "corrects" sans abuser de la confiance du client.
J'ai par contre trouvé depuis mon passage chez BMW, une marque qui a fait une forte avancée vers le service client pour tenter de normaliser les entretiens.
Toutes les opérations de tous les modeles pour chaque entretien est publié sur le site de BM. Aujourd'hui, la plupart des concessions respectent ce "carnet de route".
Bien sur, tous ne le font pas...ceux la, ils faut les eliminer direct.
La conséquence, et malgré le fait d'etre en région parisienne, ma 12RT est aujourd'hui le 2 roues qui me revient le moins cher en entretien comparativement à toutes mes anciennes montures.
Je sais que hors consommable, je table tous les 10 000 kms pour des révision inférieures à 250 euros et une "grosse" révision à 350 euros tous les 40 000 kms.
Lors des entretiens, toutes les opérations sont consignées sur un papier signé par le client et le concessionnaire. Cela évite les mauvaises surprises.
il reste quand meme une différence entre la région parisienne et la province sur le prix de l'heure de main d'oeuvre, donc meme chez BM il est interessant d'aller faire ses entretien hors de l'ile de france.
Pour rappel, mes couts d'entretiens apres les 50 000 de ma belle :
Revision 1000 : 170 €
Revision 10000 : 288 €
Revision 20000 : 245 €
Changement de pneus à 23000 (Metzeler Z6C) : 330€
Achat de plaquettes de frein BM (2 jeux avant) à 29 000 : 138€
Revision 30000 : 192 €
Revision 40000 : 348 € (avec changement bougies et courroie d'alternateur)
Changement de pneus à 48 000 (Metzeler Z6K av et ar) : 305 €
Revision 50000 : 233 €
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@krisscc
Salut Kriss
Justement, ta remarque est assez judicieuse, présentée sous cette forme, à savoir en centime d'euro, mais je n'en tire pas la même conclusion que toi.
En effet, 6 cts du km, ça semble faible. Mais si on réfléchit bien, ça revient donc à 6 euros pour 100 bornes, et là, on se rend compte que quelque chose ne colle pas! En effet, pour des bécanes consommant en gros du 5 litres aux 100 km, le prix de l'essence pour 100 bornes fait 5 * 1,25 (prix moyen constaté actuellement) = 6,25 euros...
Conclusion:
Coût de l'entretien = coût du carburant.
...
100 bornes.... pff.... C'est rien!
Ma rando avec vous en bords de Loire. Pas énormément de km par rapport à mes habitudes, 919 km seulement. C'était une toute petite rando. Au tarif Aslio, au "petit" prix que tu sembles évoquer de 6 cts le km, ça équivaudrait à... 55 euros. Je trouve ça plutôt énorme!
...
Pour sa part, Tof s'en tire à 0,045 cts du km, soit tout de même 45 € les 1000 bornes. Pourtant, il nous dit bien qu'il s'agit là de son meilleur résultat depuis qu'il roule!
--
De plus, la remarque d'Aslio qui compare avec les réparations des voitures est fort judicieuse, et nous confirme que les pros ont flairé dans le 2rm un bon business! Qu'ils en profitent, car je pense que ce secteur va probablement connaître de gros changements dans les années à venir. Et pas forcément dans le bon sens. Je pense que des grandes chaînes de style "spee..." ou "feu v..." vont se présenter pour les 2rm. Parce qu'il y a le marché des "mécontents", de ceux qui sont ulcérés par les abus, et qui ne va pas leur échapper. Je préfèrerais vraiment que les professionnels spécialistes soient raisonnables et ne profitent pas d'une situation de monopole. Mais je pense que c'est ainsi dans tous les domaines...
En attendant, d'accord aussi avec Pirmil. Si l'on prend le haut de gamme, on le paye. D'un autre côté, un petit truc me chagrine quand même. Le haut de gamme est censé être très performant, non? Il est d'ailleurs très cher à l'achat justement à cause de ça, enfin, en principe! Par conséquent, l'entretien devrait être quasi inexistant... Non?
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@Pirmil
Très cher, ta démonstration avec la C3 Pluriel ne tient pas 2 secondes si on rappelle qu'elle coûte le prix de 2 BB; car si on va au bout de ton raisonnement, l'entretien du BB devrait être proportionnellement moindre (soit 150€ tous les 30000 bornes: on en est loin!).
J'assume d'avoir roulé sur un véhicule "haut de gamme" (si tant est que le BB est haut de gamme: il s'agit plus une prétention que d'une réalité si l'on considère la qualité approximative des assemblages: vibrations à tous les étages, fixations de bas de carénages qui ne tiennent pas, fragilité aléatoire de la transmission, rétros qui vibrent, etc. Alors le BB est sur bien des points formidable, mais pour le haut de gamme: on repassera).
Peut-être mon propos était il confus, mais l'objet de mon post n'était pas de comparer l'entretien d'un BB650 avec un véhicule de catégorie inférieure: il était de mettre en lumière les disparités existantes entre les factures émises pour un véhicule donné chez différents professionnels, éventuellement de différentes régions.
D'autre part, je m'étonnais de la fréquence élevée des révisions sur un BB (mais c'est valable pour les autres maxiscoots) et du contenu des interventions; par exemple, les huiles modernes sont censées être infiniment plus performantes que jadis, ainsi que la qualité des alliages composant les moteurs et transmissions, et du coup les révisions des BAR se sont considérablement espacées sans que cela nuise à leur fiabilité, au contraire. Pourquoi diable n'en est-il pas de même pour les 2RM???
Sans être expert, je soupçonne donc que les préconisations constructeur pour l'entretien des 2RM sont excessives, que les vidanges pourraient être un peu plus espacées sans nuire à l'intégrité du 2RM ; car je m'explique mal qu'une huile pouvant supporter 30000km dans une BAR ne tienne que 6000 dans un 2RM. Idem pour les bougies, les filtres à huile, etc. Vous me direz, le moteur tourne plus vite ? Ok, mais pas 5 fois plus vite donc pas de quoi multiplier par 5 la fréquence des révisions ! Y'a du gâchis dans l'air, à l'heure des taxes carbones et du spectre de la pénurie de pétrole, ça la fout mal non ?
En outre, il me semble que les conc' font un peu ce qu'ils veulent et n'hésitent pas à aller encore plus loin que les préconisations constructeur lors des révisions, ce qui fait encore gonfler le montant des factures.
Pour illustrer ce propos, un pote à moi qui roule en SW400 n'a pas fait de révision depuis son achat. Il roule normalement, ni brutal ni pépère. Acquis à 4000km, son scoot affiche aujourd'hui 18000 bornes, tourne comme une horloge et ne consomme pas plus qu'au premier jour (entre 4,5L et 5L). Sans défendre sa négligence, son expérience me laisse un peu dubitatif.
Alors Pirmil, puisque tu poses la question de savoir "à qui cela profiterait-il", je te donne un élément de réponse : certainement pas à nous. Hélas !
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Bonjour à tous.
Comme le dit tof, le prix de l'heure de main d'oeuvre va jouer beaucoup sur le prix d'une révision. Je comprends très bien que les frais pour les concessionnaires ne sont pas les même avenue de la Grande Armée à Paris et à Trifouilly les oies.
Honda a mis aussi en place le carnet d'entretien (ici) et jusqu'à présent il a été respecté par les 2 concessionnaires que j'ai rencontré (y compris celui dont je n'étais pas content). Mon concessionnaire Peugeot me préconisait des révisions plus rapprochées que la consigne Peugeot : arnaque ou lié à mon usage intensif ? Je n'en sais rien.
Pour ce qui est de la disparité 2rm/BAR sur l'espacement des révisions, je suis globalement d'accord pour m'étonner que l'écart soit aussi grand. Cependant, côté BAR, l'allongement des périodes d'entretien est intervenu progressivement ces dernières années et il est lié pour beaucoup à l'année de conception du moteur. Les alliages ont faits des progrès mais encore faut-il les utiliser et mettre en place les bons processus de fabrication (rodage en usine par exemple).
Vu la faible diffusion des moteurs de 2rm mentionnée par pirmil, je peux imaginer que les moteurs ne sont pas reconçus tous les ans et que la ligne de fabrication du moteur d'un BB par exemple, n'a pas changée depuis sa création.
En contre partie, certes les moteur de 2rm tournent plus vite, mais je pense qu'un turbo dans une BAR va être très sensible à une mauvaise lubrification, donc devrait voir sa période d'entretien sévérisée. Ce qui n'est pas le cas puisqu'on atteint effectivement 30 000km/2 ans sur les derniers moteurs.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Plus le véhicule acheté sera cher, plus on peut supposer que son entretien sera cher... A nous de voir, et de choisir quand on le peut son garagiste!
MAIS, ce que l'on devrait ne pas supporter c'est la très haute médiocrité du travail éffectué! l'incompétence de la majorité des concessionnaires! et +++ pour un prix qui pourrait laisser supposer un peu d'attention quant au travail fait! (ou pas).
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
J'ai soudain envie de m'exprimer sur le sujet. J'ai juste le sentiment que les entretiens sont chers par comparaison avec ceux d'une voiture. Mais, à supposer que, comme c'est le cas en ce qui me concerne, ils sont faits correctement, je ne vois pas très bien de quoi je pourrais me plaindre. Le prix des "consommables" est ce qu'il est et il est élevé. Est-ce justifié ou pas, je n'en sais rien. Le prix de la main d'oeuvre me paraît correct si je prends en considération les charges que doit supporter le concessionnaire, même si au final, c'est cher. La durée facturée me paraît aussi raisonnable.
Je constate donc que rouler en scoot est relativement cher, mais je n'oserais pas affirmer qu'il y a quelqu'un qui abuse (sauf à considérer qu'il y a de vrais arnaqueurs, évidemment). Je ne sais pas pourquoi c'est si cher. Problème d'échelle, comme l'a dit Pirmil ? Cela me paraît plausible, d'autant plus que les scoot sont en général des machines plus complexes qu'il n'y paraît.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
et comment expliquez vous qu'ici en afrique du sud nos revisions ne coute jamais plus de 70 euros avec changement de filtre a chaque revision! (pas preconisé contructeur) et en plus je paye le BB650 7100 euros au lieu de 10000€???
ok la main d'oeuvre est moins chere ici! (35 euros de l'heure) mais ça n'explique pas tout!:costaud:
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@Aslio : ta démonstration avec la C3 Pluriel ne tient pas 2 secondes si on rappelle qu'elle coûte le prix de 2 BB; car si on va au bout de ton raisonnement, l'entretien du BB devrait être proportionnellement moindre
Je m'interrogeais "inter gamme": CàD voiture à XX k€ contre voiture à 5 fois plus chère - versus - scooter à 2k€ contre scooter à 10k€.
...(si tant est que le BB est haut de gamme:...
Haut de gamme parmi les scooters, il me semble, non ? Pour jouer avec les mots j'aurais peut-être dû utiliser "haut de la gamme".
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Maintenant, il nous faudrait un philosophe économiste (!) qui répondrait à une seule question : "tout cela est-il raisonnable ?":ouf:
Une des limites de la Raison n'est-elle pas "l'irrationnel" cogito ergo sum.;)
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Salut à tous
Je pense avoir une assez bonne connaissance des 2 Roues
Il y a 40/50 ans , mes premières motos ( 350/500 cm3 ) roulaient à 100 / 120 kms /heure et parcouraient 100 000 kms sans grosses réparations . L' entretien ? vidanges et bricoles . Un maréchal-ferrant de campagne pouvait faire le dépannage ( ok , j ' axagére un peu mais à peine )
Et puis les utilisateurs ont voulus plus ( vous aussi ) et les japs sont venus avec des oeuvres d ' art aux performances dignes des motos de course , avec des vitesses inutiles , ensuite radars et interdictions diverses .
Cela vous à servis de leçon ? NON
Vous demandez encore plus !
Voir dans autre post la complication du BB 650 SUR LE PLAN DES VITESSES
Le progrés (?) SE PAYE
LES OUVRIERS AUSSI
Les beaux magasins aussi
C' EST CA AUSSI LA VIE
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Salut,
Après de multiples années d'incompréhension, j'ai finalement obtenu l'explication de ces coûts d'entretiens astronomiques, ainsi que du côté "aléatoire" des éléments remplacés.
Un ami est directeur d'une concession automobile, et a eu la gentillesse/patience de m'expliquer le fonctionnement d'un garage.
Comme toute entreprise, un garage (auto ou moto) doit gagner de l'argent et faire de la marge.
En résumant, toute concession a 4 activités, et 4 volumes de vente / niveaux de marge associés :
- vente de véhicule neufs : gros chiffre d'affaire mais marge faible voire inexistante
- achat/revente de véhicule d'occasion : marge moyenne, car risque lié à l'état mécanique des véhicule repris (souvent pas d'inspection détaillée, juste une révision rapide, une garantie posée dessus, et une prière pour qu'il ne tombe pas en panne pendant la garantie)
- accessoires : CA faible mais grosse marge
- entretien : gros CA et marge énorme (l'essentiel de la marge d'un garage bien géré) grace aux pièces détachées.
L'entretien permet à un garage d'équilibrer ses comptes entre ses frais financiers/de stocks... associés à la vente (hasardeuse, cyclique et pas simple) de véhicules neufs, et sa marge record sur les pièces détachées.
Quoiqu'on en pense, c'est le fonctionnement des concessionnaires.
Libre à nous d'acheter un véhicule d'occasion, non garanti, et de se dépatouiller seul de l'entretien (ce qu'on a tous fait, souvent quand on était "jeune").
LES ABUS
Une fois que j'ai compris le fonctionnement global d'un garage, je n'ai plus eu aucun scrupule à avoir négocié comme un cochon le prix d'achat de mon SW, en 2006, chéquier à la main "je vous fait ce chèque, maintenant, vous le prenez ou pas ?".
Par contre, j'ai été extrêmement agacé à plusieurs reprise, dans le cadre de l'entretien de ma voiture et de mon SW.
Dans les deux cas, véhicules récents, donc intérêt (notamment pour la revente) d'avoir un carnet à-jour, et des factures d'entretien qui respectent les intervalles préconisés.
Je vous la fait courte :
- sur le SW, filtre à air remplacé à 31 000 km, puis rebelotte à 38 000 km.
L'explication ? Pas dispo à temps pour les autres révisions, donc juste nettoyé, et dispo deux fois de suite sur les deux dernières, donc remplacé sans nettoyage, et facturé une bonne trentaine d'euros à chaque fois.
J'ai d'autres exemples plus complexes pour la voiture, qui me confirment que parfois le conc' vous fourgue toutes les pièces qu'il a en stock, en dépit de l'intérêt mécanique, mais que ça ne le dérange absolument pas de ne pas les remplacer quand il ne les a pas !
Moralité ?
Maintenant, je détermine moi-même ce que je veux faire faire comme travaux, en m'inspirant des préconisations, mais sans plus.
En espérant que ça aide à comprendre pourquoi l'entretien est si cher.
Maintenant, libre à chacun de faire ses révisions où il l'entend, mais pas avec du neuf sinon la garantie saute (même en l'absence du respect précis des précos du carnet d'entretien), ce que les conc' savent particulièrement bien, et dont, à mon sens, ils sont proches de l'abus pour garantir leurs marges ;)
Bonne route,
Joe
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
ce post me fait plaisir car il rencontre pas mal de doutes qui m'assaillent :)
vais-je encore dépenser autant l'année prochaine pour aller bosser en 2RM ? une gestion financière de "bon père de famille" devrait m'en dissuader:cray:
Pour le Prix d'un BB650 je peux avoir une petite voiture tout confort dont les vis de carrosserie ne se barrent pas (le carenage du BB selon moi ne tient pas !) , je pourrais enmener 3 personnes avec moi pour une conso presque identique et des frais d'entretien ô combien moindres (la 307 de ma chère : entretien tous les 15.000 et rarement au dessus de 150€)
Le plaisir donc ...ouais sauf que de Novembre à avril le plaisir de rouler 50 bornes à 06h30 du matin :froid:est tout de même plutôt réduit
Mon conç Suzuki a toute ma confiance il est incroyablement disponible et fait toujours au mieux pour m'éviter des dépenses . Il n'empêche passer avec le BB650 chez lui tous les 5000 Km (min ts les deux mois quoi) ça Grrrr !
j'ai aussi le sentiment qu'en Belgique les constructeurs , conç etc...misent beaucoup sur la déduction fiscale proposée aux usagers 2RM pour les navettes professionnelles ....peu importe le prix de la facture ils vont quand même déduire ces frais
Sauf qu'une faible partie de ces frais sera finalement remboursée par l'Etat
Faut donc un jour se demander stop ou ....encore ????
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
bonjour a tous
révision des 36000 kms grosse revision
les filtres air huile
1 pneu AR
plaquettes AR
liquide radiateur
prix : 541 euros il y a 4 heures de MO
a+
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Les mécanos on des taux horaire plus élevés qu'un médecin spécialisé .
On est tous d'accord : l'entretiens d'un 2rm est prohibitif .
Mais , en ce qui me concerne , le fait de rouler en scoot est le résultat d'un savant calcul qui inclut :
-l'achat
-l'entretiens
-la consommation
-(je ne parle pas du côté pratique et le plaisir)
et..................le parking et les prunes qui vont avec ...
le résultat de cette savantes équation est largement positive pour mon compte en banques , à condition de se passer de voiture .
Ps: je suis Parisien .
.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
krisscc
= 0.06 euro du km ca va non?
Bin, c'est quand même 6 fois plus cher que pour la déjà citée C3 Pluriel (300€ après 30000km).
Ce raccourci me fait penser aux pratiques des opérateurs de téléphonie mobile, qui affichent les tarifs de data/web au Ko (En d'autres termes, si vous ne possédez pas de forfait DATA ou internet, on vous facture quelques centimes par kilo-octet). Ca ne correspond à rien, jusqu'au jour où la réalité vous rattrape sous forme d'une facture assassine et bien réelle (c'est du vécu).
Si on part par là, un BB650 ne coûte finalement que 2 fois le prix d'une tablette de chocolat : 4€ les 100 grammes. Pas cher, pensez vous ? A titre de comparaison, voici le prix aux 100 grammes de quelques vrais "haut de gamme" :
- Porsche Boxster S => 4,1€/100g,
- Porsche Cayenne GTS => 3,6€/100g,
- Mercedes SLK350 => 3,5€/100g,
- Audi TT Roadster 3,2L quattro S tronic => 3,4€/100g...
Quant au Scénic turbo-D moyen, on tombe à 1,5€/100g...
En fin de compte, c'est drôlement cher le chocolat !!!
:scratch_one-s_head:
Cela n'a strictement aucun sens ; ça montre juste qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
:big_boss:
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Moi j'essaierai bien un truc, mais faudra m'aider :blush:
A titre expérimental, j'achète un SW neuf (y doit bien en rester 2-3 en stock), et je ne fais aucun frais dessus.
Au moment où il tombe en panne, on regarde combien j'ai économisé, en fonction des kms parcourus.
Je pense que la courroie pourrait casser la première, vers 35 000 km, sinon, pour le reste, à condition de faire les niveaux, je suis presque sûr qu'il tiendrait.
Je vais peut-être essayer ça d'ailleurs... à partir de maintenant :yeha:
Compte-tenu de la valeur du mien à la revente (=nulle), autant économiser en entretien (hors courroie et pneus-freins... ce qui sert à pas tomber en somme).
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@ ASLIO
EXCELLENT ! j'adore :)
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
...si tant est que le BB est haut de gamme: il s'agit plus une prétention que d'une réalité si l'on considère la qualité approximative des assemblages: vibrations à tous les étages, fixations de bas de carénages qui ne tiennent pas, fragilité aléatoire de la transmission, rétros qui vibrent, etc...
Ben là, fallait oser !!! Je ne pensais jamais lire un truc comme ça sur mon forum préféré !!!
Ils ont raison les concess, grâce à eux et à une facture de plus de 600 roros pour une révision sans changement de pneu, l'ancienne proprio de ma Deauv à refourgué sa brêle pour pas cher...
Depuis, c'est bibi qui s'occupe de tout. Et je peux vous dire qu'en plus le boulot est bien fait.
Comme le dit Alika, payer c'est bien, mais au moins que se ne soit pas pour casser notre joujou. Voyez le nombre de copains qui ont des pépins après un changement de courroie alors que tout marchait avant !!!
L'abus, il est aussi là.
Reste que je ne trouve pas l'usage d'un 2rm particuliètrement économique si on considère l'ensemble des frais.
Mais je rejoins l'analyse de Maître Pirmil.
Bonne route,
Al.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
il y a tout de même une différence entre l'achat voiture et 2MR
un bas de gamme voiture te permet tjs une vitesse suffisante en condition sûres et confortables (chauffage-pluie...) sur routes et autoroutes , longévité minimale de 150.000 Km
Un 2MR bas de gamme non , t'es obligé de mettre plus de pognon
économique le 2RM ? en ville sans doute
si trajets route-autoroute > 20 km je pense pas et ce vu la fréquence des entretiens
pas oublier non plus l'équipement indispensable à ajouter au budget d'achat ( on dépasse vite 500€ en achetant le matos le moins cher)
personnellement sans les déductions fiscales je ne pourrais pas me permettre d'aller bosser en 2MR
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
103sp
Les mécanos on des taux horaire plus élevés qu'un médecin spécialisé .
Ps: je suis Parisien .
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Lol pourquoi les médecins devraient avoir des taux horaires plus élevés que les meccanos ??? c'est une bonne question ... non ???
a+
Kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
Cela n'a strictement aucun sens ; ça montre juste qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
:big_boss:
comme tu dis je dirais meme qu'avec un paquet de cigarettes (inutile) tu fais aussi 100 kms :xyoupi:
kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
krisscc
Lol pourquoi les médecins devraient avoir des taux horaires plus élevés que les meccanos ???
Kriss
Pcq'ils ont un niveau de compétence et de responsabilité plus élevés et que dans le système économique libéral, ce niveau est un des critères généralement acceptés qui conditionne la hauteur de la rémunération.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
tempura
Pcq'ils ont un niveau de compétence et de responsabilité plus élevés et que dans le système économique libéral, ce niveau est un des critères généralement acceptés qui conditionne la hauteur de la rémunération.
oui je comprends un peu comme les footballeurs alors
Kriss:mdr:
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@krisscc
Citation:
Envoyé par
krisscc
...un peu comme les footballeurs alors
C'est de la balle, ce contre-pied, ou alors je n'y connais rien ! :clap:
Citation:
Envoyé par
krisscc
avec un paquet de cigarettes (inutile) tu fais aussi 100 kms
Tu ne crois pas si bien dire: j'ai arrêté la clope en septembre 2001 et compte tenu de ma conso de l'époque (50/jour), j'ai économisé près de 30000€ (!). Ca en fait des révisions et des kilomètres en 2RM ! :ok:
@Al Capone
Entendons nous bien: le BB est vraiment génial. Mais au rang de ses défauts (et j'ose l'affirmer haut et fort, même si ça brise un tabou) figure à mes yeux une qualité de finition indigne d'un 2RM de ce prix, et en retrait de la qualité de fabrication de la plupart des BAR. J'y reviendrai prochainement lorsque je ferai le 1er CR de mon nouveau 2RM.
:bighead:
@Pirmil
:+1:
Un philosophe économiste décréterait à coup sûr que tout cela n'a rien de raisonnable !
@Tous
Vos réactions diverses ont tendance à me conforter dans mon sentiment. J'ai l'impression que certains d'entre vous acceptent cet état de fait, d'autres moins. En tous cas, pas sûr que Joe sera perdant si il va au bout de son idée.
Pour alimenter encore ce débat, j'ai évoqué le sujet avec mon collègue (celui qui a le SW de 18000km). Son père, ancien concessionnaire Suzuki aujourd'hui retraité (et bmiste...), lui a glissé qu'espacer les révisions (jusqu'à 1 sur 2, donc sans aller jusqu'à l'extrême évoquée par Joe) dans le cadre d'une utilisation "normale" n'a aucune incidence. Je compte bien demander leurs avis à 2 de mes amis qui bossent dans la partie.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
@ASLIO bravo pour le tabac
en ce qui concerne les révisions je fait ca tout les 10000 et non 6000 et c'est déjà pas mal sur les camions l'huile de synthèse passe les 50000 kms sans problème
Kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
krisscc
oui je comprends un peu comme les footballeurs alors
Kriss:mdr:
Ben, oui, les (certains, il n'y en a pas des milliers non plus) footballeurs aussi ont une compétence (très particulière) d'autant plus rémunératrice qu'elle est rare. Dans une société d'économie de marché, la rareté d'un produit/d'un savoir/d'un savoir-faire est également un critère généralement accepté pour justifier un prix élevé.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Au sujet du coût de la consultation chez le docteur des hommes.
COMPLETEMENT HORS SUJET :
:declare::xange2: là j'suis mort (s'ils nous lisent) ! Terminés, les repas de famille:pilot:... Des "HippocrAtiens" (je ne veux pas entendre de réflexions:pardon:) y'en a une pelletée dans la Pirmil dynastie ; je vous assure que leur tarif n'est pas horaire ! ... en moyenne, compter 4 ou 5 révisions à l'heure et les pièces détachées et consommables sont à prendre en plus chez l'apothicaire.
Faut dire aussi, que les réparations ne sont pas toujours "nickels" non plus. D'un autre côté la carcasse commence à avoir des kilomètres. :acute:
Pirmil mauvaise occas' mais bonne mutuelle.
QUI SORT SOUS UNE PLUIE DE MENHIRS
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
[...] En tous cas, pas sûr que Joe sera perdant si il va au bout de son idée.
Pour alimenter encore ce débat, j'ai évoqué le sujet avec mon collègue (celui qui a le SW de 18000km). Son père, ancien concessionnaire Suzuki aujourd'hui retraité (et bmiste...), lui a glissé qu'espacer les révisions (jusqu'à 1 sur 2, donc sans aller jusqu'à l'extrême évoquée par Joe) dans le cadre d'une utilisation "normale" n'a aucune incidence. Je compte bien demander leurs avis à 2 de mes amis qui bossent dans la partie.
Tu sais quoi ?
J'avais le téléphone en main pour prendre rdv pour une révision (à ma sauce cad vidange + nettoyage embrayage) chez Honda...
J'ai raccroché, et je me dis que ça attendra bien quelques km de plus, genre jusqu'au 50 000 km, et que je ferai la courroie en même temps.
Je vous tiendrai au courant, mais j'ai peu de doute sur le succès de ma démarche (à condition de vérifier les niveaux régulièrement quand même ;))
a+
Joe
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Puisque l'on parle des fréquences d'entretiens, j'ai besoin de l'avis de gens-qui-s'y-connaissent (plus que moi, ce qui n'est pas difficile).
La fréquence de révision de ma TDM est tous les 10.000 km (ben oui, c'est pas un scoot :blum:) mais l'ancien proprio faisait (avec ses petites mains) une vidange tous les 5.000. Sachant que 10.000 km, c'est en gros ce que je vais faire en un an (si je la garde tout ce temps, ce qui ne sera a priori pas le cas), avec environ 50% de ville, que me conseillez-vous ?
'ci (et 's'cusez pour le HS)
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
salut
a mon avis 10 000 c'est bien il faut quand même vérifier le niveau et utiliser une huile de qualité
a+
Kriss
ps : attendons d'autres avis
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Sachant que 10.000 km, c'est en gros ce que je vais faire en un an (si je la garde tout ce temps, ce qui ne sera a priori pas le cas), avec environ 50% de ville, que me conseillez-vous ?
Avec 50% de ville, 5000 c'est mieux... si tu fais ta vidange toi-même.
Autrement 10000, çà le fera aussi!
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Pour illuster encore (si cela était necessaire) le propos tendant à démontrer l'intervalle trop rapproché des révisions, voici un exemple vécu il y a environ 1 an.
Lors de ma dernière mutation, j'ai récupéré le véhicule de fonction de mon prédecesseuir. 206 peugeot HDI, 4ans , 81000 km.
Et bien vous me croirez ou pas, la dernière révision avait été faite à 22 000 :D
Je l'ai bien sûr amenée illico chez le garagiste , qui a fait la revision standard des 60 000, en me demandant de revenir à 100 000 au lieu de 90.
Tout ça pour dire, qu'avec une utilisation normale et modérée (régime moteur, précautions à froid ....) ça marche impeccable !
Il doit donc en être de même pour tous les véhicules motorisés, sous réserve de vérifier les niveaux, et de changer les pièces d'usures (courroi, balais d'éssui-glace ....) et celle ayant trait à la sécurité (pneus, plaquettes de freins).
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
et dire que Gilles ne s'insert pas dans cette conversation, cela aurait été sympa d'avoir le discours du conc
au fait un BB c'est bien quand meme, rassurez moi...
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
sûr que c'est bien un BB ! (vois juste le post "ses défauts" )
comme le dit Will , la voiture BM coûte moins cher à l'entretien que le scoot et ça désolé mais ça me reste en travers de la gorge car c'est déraisonnable
On profite tout simplement de la saturation du trafic pour vendre bien cher ces 2RM ma foi peu équipés ( comment n'y a t-il pas encore moyen de récupérer la chaleur moteur pour réchauffer le pilote en hiver ??? poignées chauffantes non d'origine alors que les utilisateurs sont pour la plupart toute l'année sur la route )
j'ai une amie de 92 ans dont le père vendait de superbes motos dans les années 40 , elle me dit toujours : "tu sais ,avant les motos c'était pour les plus pauvres aller travailler "
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
Granturismo
La fréquence de révision de ma TDM est tous les 10.000 km (ben oui, c'est pas un scoot :blum:) ......, que me conseillez-vous ?
La réponse est dans le pré : une révision tous les 20000 bornes, tu contrôles régulièrement ton niveau d'huile et c'est marre.
:ouf:
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
black_blue
comment n'y a t-il pas encore moyen de récupérer la chaleur moteur pour réchauffer le pilote en hiver ???
Ca existe sur le Gilera Nexus et je confirme : c'est juste génial.
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
Ca existe sur le
Gilera Nexus et je confirme : c'est juste génial.
Bon, maintenant que tu en a fait le tour, il est comment?
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
Ca existe sur le
Gilera Nexus et je confirme : c'est juste génial.
et sur ma Goldwing lol
kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
(le nouveau modèle du Satelis125 a réglé la question. Il chauffe beaucoup la selle et par tout temps :bronz:)
Pour revenir au sujet je me pose plein de questions actuellement - et pour cause -concernant les différences scoots/moto et ce post tombe à pic. Ici Yamaha affiche la moyenne des coûts d'entretien jusqu'aux 30.000 km. Pour la XJ6, nouveau modèle de 600cm3, il le chiffre à 170€ tous les 6000 kms.
J'ai demandé quel était l'entretien le plus onéreux; celui d'une moto ou d'un scooter de cylindrée comparable? Réponse: un mono (un Guzzi dirait Alika :xyxthumbs) coûte moins cher à entretenir que plusieurs cylindres. Qu'en pensez-vous?
D'autre part j'ai toujours pensé qu'un 125 coûtait plus cher à l'entretien qu'une cylindrée supérieure, les révisions étant plus espacées (10.000 pour un 400cm3 contre 5000 pour un 125 chez Peugeot). Je n'ai pas la réponse là non plus. Il y a de toute évidence un rapport coût/utilisation qui demande une analyse plus fine selon le nombre de kms parcourus annuellement n'est-ce pas!?
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
bonjour Go Zen
quand il y a plusieurs cylindres il y a plusieurs bougies deja 6 pour moi !
a+
Kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Bonjour Kriss. Effectivement ça se multiplie, et la main d'oeuvre suit donc en conséquence. Et question fragilité et entretien; entre une courroie et une chaîne, qu'en penses-tu?
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Et question fragilité et entretien; entre une courroie et une chaîne
Une chaîne s'use MAIS ne casse pas! et si on la regarde tous les 500 à 1000 km, il n'y aura jamais de dégats annexes! (il semblerait, à lire certains posts, qu'une courroie qui lache peut faire mal, et elle n'est pas si facile à controler qu'une chaîne....)
Mon idéal: UN MONO, UN CARDAN (et ça a existé!).
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
la chaine a une duree de vie plus longue, si tres bien entretenue
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
mon cher Gozen la réponse est venu avant moi
sur la Gold 1800 il y a une chaine la 1500 avait une courroie
l'avantage et le seul de la courroie c'est le silence
la chaine comme il a été dit ne casse pas elle fait de plus en plus de bruit et tu sais qu'il faut la changer le cout est un peu plus élevé car il faut aussi changer les tendeurs hydraulique.
je vote pour .......... la chaine je parle de la distribution pas de la transmission
a+
Kriss
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
C'est pas con ça: pourquoi on fait pas une distribution par cardan ?
:blonde:
<— si vous me cherchez, je suis parti déposer un brevet à l'inpi
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
Citation:
Envoyé par
aslio
<— si vous me cherchez, je suis parti déposer un brevet à l'inpi
N'y vas pas: Ducati (entre autre) y est déja passé!
J'ai roulé sur 2 motos avec "cardan" de distribution: un mono Ducati et une W650.
Presque toutes les Ducati ont ce "cardan" et "Desmo" pour certaines!
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Re : Révisions: sommes-nous des pigeons ?
On en apprend tous les jours sur ScooterGT !
:1-supporter:
"ScooterGT: la bande des membres érudits qui aiment les gros QI"
(Contrepêt fictif dédié à Grazu®)
:boulet2: