Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
ReD
(...)A savoir un nombre de plus en plus important de gens roulant sans permis et donc sans assurance.(...)
C'est bien pour ça que le gouvernement envisage d'assouplir quelque peu le permis à points.
Pour autant, nombre de décès sur la route en drastique baisse mis à part, il faut reconnaître que l'on voit de moins en moins de clampins débouler à 180 de derrière. Inconvénient, comme on n'y est plus habitué, on ne s'y attend plus, ça surprend beaucoup plus et du coup ça paraît plus dangereux que par le passé.
:pourcontre:
Il n'en reste pas moins que la répression à tout vât (enfin, je devrais dire le tiroir caisse qui fonctionne à plein avec les radars automatiques et mobiles), ne change pas la mentalité des gaulois usagers de la route qui ne respectent globalement pas les passages piéton...................
:velo:
Re : La limite des radars
Moi je suis a 100% pour les radars et j'espère en voir d'avantage avec pour ces assassins en puissance confiscation du véhicule nous sommes passé de + de 12000 morts a moins de 4000 cela prouve l'efficacité du système
ce n'est que mon avis
Kriss
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
ReD
un nombre de plus en plus important de gens roulant sans permis et donc sans assurance.
Ca, ce n'est pas la conséquence des radars, mais celle des excès de vitesse. Faut pas déplacer la responsabilité non plus.
Voilà des gens qui perdent leur permis à force d'imprudences répétées, et qui ensuite commettent encore l'imprudence de rouler sans assurance, tout en disant que "c'est la faute au système". :-(
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
krisscc
nous sommes passé de + de 12000 morts a moins de 4000 cela prouve l'efficacité du système
Rien ne prouve que ces morts ont été épargnés exclusivement grâce aux radars.
Je suis pour les radars, quand ils sont placés sur les endroits dangereux.
Mais d'autres facteurs sont intervenus pour diminuer le nombre de morts sur les routes et notamment dans les voitures : meilleures protections (châssis déformables, renfort latéraux ...), meilleurs systèmes de sécurité (ABS, ESP, airbag, ...). A cela se rajoutent des choses comme le port de la ceinture de sécurité, le contrôle technique automobile.
Les infrastructures aussi ont progressé : limitation du nombre de passages à niveau, construction de ponts et d'échangeurs, bande rugueuses pour séparer la bande d'arrêt d'urgence sur autoroute, ...
Je suis sûr que les radars ont eu et garderont globalement une influence positive sur la sécurité. Mais ce n'est pas le seul facteur. Et déterminer dans quelle proportion chaque facteur est intervenu me paraît très compliqué.
Maintenant cette politique de sécurité routière basée presque exclusivement sur les contrôles de vitesse montre ses limites car un autre facteur est important dans la vitesse : la distance/temps de sécurité. Et ce point n'est pas du tout pris en compte. Il est à peine enseigné lors du permis. Et pourtant, c'est le facteur qui est presque le plus important. 140km/h de jour sur une autoroute dégagée est peu dangereux, mais répréhensible, comparé aux 50km/h près d'une école vers 16h30, qui ne sont pourtant pas répréhensibles. Vitesse adaptée devrait être le maitre mot, mais ce n'est pas mesurable par un radar.
Ouf, c'est fini, vous pouvez reprendre une activité normale, et bon dimanche.
Ce n'est que mon avis.
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
aslio
... il faut reconnaître que l'on voit de moins en moins de clampins débouler à 180 de derrière. Inconvénient, comme on n'y est plus habitué, on ne s'y attend plus, ça surprend beaucoup plus et du coup ça paraît plus dangereux que par le passé.
Moi, je ne suis peut-être pas fait comme les autres, mais j'aimais bien voir débouler les grosses Porsche derrière moi. Enfin, quand les types faisaient des appels de phares bien en avance je précise. Je me rangeait et dans la seconde il y avait une Porsche, une Ferrari ou une Jag' qui me déposait, souvent avec des plaques suisses. Ce que je préférai, c'est quand il y en avait 3 qui se suivaient à 2 m de distance, à 180-200, le leader se chargeant des appels de phares.
Pas trés 'safe', mais à chaque fois j'avais un petit sourire. Je ne sais pas pourquoi j'aimais bien ces petits moments, c'était un petit plaisir dans mon voyage: je me disais à chaque fois "j'espère qu'on en verra beaucoup des étoiles filantes". Maintenant c'est fini, même les suisses se sont calmés sur les autoroutes françaises (pourtant eux c'était des furieux!!!).
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
nono95
... ... ... car un autre facteur est important dans la vitesse : la distance/temps de sécurité. Et ce point n'est pas du tout pris en compte. Il est à peine enseigné lors du permis. Et pourtant, c'est le facteur qui est presque le plus important. 140km/h de jour sur une autoroute dégagée est peu dangereux, mais répréhensible, comparé aux 50km/h près d'une école vers 16h30, qui ne sont pourtant pas répréhensibles. Vitesse adaptée devrait être le maitre mot, mais ce n'est pas mesurable par un radar... ... ...
Salut Nono :hat:
Si si, c'est pris en compte dans le code; distances de sécurité, calcul des distances d'arrêt selon la vitesse, repères de distance à respecter entre véhicules sur autoroute selon la vitesse, adaptation de l'allure selon les risques divers rencontrés, tels les sorties d'école, tout y est.
Et l'épreuve de circulation moto insiste lourdement sur ce point
Re : La limite des radars
moi je suis pour les radars, mais encore plus pour la sensibilisation et pour l'education des conducteurs ( a 2, 3, 4, 6, 8 roues...)
pour info ce week end, en famille dans la voiture, une voiture me collait au train, j'etais a 90 pour 90.
la voiture me double enfin
et la je vois qu'il s'agit d'un radar embarqué (dans un beau break bleu avec vitre fumé sauf a un endroit)
le gars roule de plus en plus fort,
pour s'arreter un km plus loin et installer son radar
elle est ou la securite la dedans !
bel exemple pour nous autres vache a lait
pfffut
moi a la place des radars, je reduirais la visibilite et la largeur de nos routes
c'est tellement facile de rouler vite quand on voit bien, voir tres bien 500m plus loin.
et tellement moins evident de rouler vite quand on ne voit pas ce qui nous attend dans 200m
Re : La limite des radars
Tout à fait Claude. Mais ce n'est souvent que des notions théoriques.
Exercice simple : 2 voies sur une route fermée. 2 voitures, 1 sur chaque file.
La seconde conduite par le stagiaire. On fait comme ci les 2 voitures sont sur la même file et se suivent et le premier simule des freinages à différentes vitesse.
C'est très didactique : 3 fois sur 4 tu dépasse allégrement la voiture, ce qui dans la vraie vie aurait été un accident.
2ème exercice : simuler des freinages d'urgence à différentes vitesses. Ensuite on descend à pied voir ce que représentent ces distances. Et là on voit clairement qu'entre 50 et 70 km/h. La distance de freinage n'est pas du tout la même.
C'est dommage que ces exercices ne sont pas pratiqués au moins 1 fois en leçon.
Re : La limite des radars
Quand tu penses qu'ils veulent rendre le permis de conduire plus facile a obtenir ... t'imagines bien que les stages pratiques comme tu l'as décrit sont pas prêt d'être au programme. comme par exemple, de mettre les stagiaires dans une machine a tonneau, histoire de faire comprendre l'intérêt de la ceinture.
D'ailleurs, rendre le permis plus facile n'est ce pas aller a l'encontre des radars ? Plus de gens moins formés, donc plus de danger. Alors que les radars sont censés être la pour notre sécurité....
Re : La limite des radars
la solution idéale serait d'ajouter quelques neurones dans certains cerveaux
Kriss
Re : La limite des radars
Ah que jaime ces discussions polméiques...
Et bien moi je suis pour utiliser des transpondeurs / brideurs dans les voitures t es sur autorpute t es bridé à 130, t es en ville bridé à 50....
Et voila plus de radar, plus de polméique, plus de discussion et surtout plus d'hypocrisie
Re : La limite des radars
Quand on aura des cartes mises à jour en temps réel par rapport aux réelles limitations de vitesse, peut-être. On a déjà du mal a avoir des radars mis à jour lors des changements de vitesse maxi (travaux par exemple), alors que cette info soit dispo dans toutes les voitures ....
Et aussi, à quel prix ?
Et encore une fois, 50 km/h devant une école à 16h30 est dangereux.
Re : La limite des radars
Tant qu'on y est pourquoi ne pas interdire les moyens de transports individuel? Si t'as le métro, le bus ou le tramway alors tu es obligé de les utiliser ...
Re : La limite des radars
J'ai trouvé la solution ultime au problème.
Je vais de ce pas me suicider pour être sûr de ne pas rouler à 51 km/h et ne pas déplaire aux ayatollah de la camisole routière.
M. Hortefeux, puis je avoir une légion d'honneur sur mon cercueil pour cet acte de prévention ?
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
ReD
Tant qu'on y est pourquoi ne pas interdire les moyens de transports individuel? Si t'as le métro, le bus ou le tramway alors tu es obligé de les utiliser ...
T'inquiète pas ca va arriver, au moins indirectement avec péage urbain ou zone sans voiture...
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
krisscc
la solution idéale serait d'ajouter quelques neurones dans certains cerveaux
Kriss
Mouaip bien dit, mais comme c'est tellement plus simple, moins fatiguant cérébralemement et à effet immédiat que la plupart préfère la soluss. inverse...!
Bon sinon faites gaffes aux Neuros, y'a une cabine toute récente sur la N1 juste après la centrale EDF, et si cela ne suffit pas une mégane Breack vous accueil en VIP, ds l'obscurité, juste avant la dite centrale, voili :xange3:... Sinon j'aime pas les cabines sur les autoroutes, marre de me faire claquer l'museau pour kelk petits km/h ( sans exagération ), après mettre fait trainé par un clampin de longs kilomètres ( 130 c'est pas 131 pour certains ), bon 2 fois en 3 ans - ça va pas méchant 'W - cela dit qd cela est possible il tartine même si la Vmax de l'I30 est longue à obtenir du coup il est à 000 km/h ( ouuu pas bien ) KE kelk secondes mais un long moment au-delà du non tolérable, les véhicules puissant sont moins dangereux d'une certaine façon par l'efficacité de leur caractéristiques - si les neuronnes sont bons tt évidement donc est ok pour moi pour kelk excès maitrisés... Par contre le gauret de service kikolloQ avec son 4x4x de teuchio sur l'A ( mince chais plus ) alors que je suis JUSTE bon pour le PV, mais surtout en famille là ça donne envie de sortir le colt, mais bon c'est le fait de rouler trop longtemps sur la voie de gauche qui n'est-pas-bien apparement (!), bon c'est HS là, alors :hat:...
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
Si si, c'est pris en compte dans le code; distances de sécurité, calcul des distances d'arrêt selon la vitesse, repères de distance à respecter entre véhicules sur autoroute selon la vitesse, adaptation de l'allure selon les risques divers rencontrés, tels les sorties d'école, tout y est.
Ils parlent même du clignotant pour changer de file, entrer sur une voie rapide à un rond point... Et pourtant...
Re : La limite des radars
Citation:
Envoyé par
nono95
... ... Mais ce n'est souvent que des notions théoriques... ... ......C'est très didactique : 3 fois sur 4 tu dépasse allégrement la voiture, ce qui dans la vraie vie aurait été un accident.
...simuler des freinages d'urgence à différentes vitesses... ....on voit clairement qu'entre 50 et 70 km/h. La distance de freinage n'est pas du tout la même.C'est dommage que ces exercices ne sont pas pratiqués au moins 1 fois en leçon.
Tes accidents "virtuels" relevant de tests réels, la sentence est donc sans appel Arnaud, statistiques obligent :declare:
maintenant quelques réflexions en vrac...
D'accord pour dire qu'il faut toucher du doigt les réalités et que les théories ne suffisent pas, mais une bonne faculté d'abstraction liée a une capacité de projection et de représentation aident également :igotit:
Mais moi j'ai été très sensible aux calculs théoriques et aux consignes de sécurité durant mon code et mes conduites pour le A, peut-être parce que j'avais déjà énormément roulé en scoot 125 , en prenant des risques sur mes parcours urbains que je n'ai plus jamais pris après le A :good:
J'ai une feuille de route en bar très longue sur les parcours européens; je roulais très vite sur les autoroutes à 8 voies de la plaine du Pô, j'aimais beaucoup la traversée reposante de la Suisse avec ces 110 kms maxi, je n'ai jamais rencontré de radars sur les autoroutes allemandes, que des bouchons, et pour le reste on lâchait les chevaux...:vite:
Ils ont fini par limiter à 90 l'autoroute qui sert de périf ici, et c'est plutôt cool. Il y tellement de trafic qu'il n'y a plus d'espace pour aller plus vite, et c'est vraiment chouette d'être coincé entre un PL tchèque et un PL polonais comme une puce entre deux Sumos sans pouvoir se dégager :surfweb:
Pour l'instant, les radars qui parsèment ma route génèrent autour de moi une circulation en accordéon et des freinages intempestifs :yes3:
Ne pas booster ses neurones avec une overdose d'adrénaline en cherchant la sensation, c'est finalement là le truc...:dilemma:
ps; Mon Cap'tain, tu as encore le temps...:bigok:
