Achat d'un 2RM en LOA : vos avis ?

Hello tous,

Je réfléchis (doucement) au changement de ma moto qui commence à avoir pas mal de km, et qui telle qu'elle est mériterait quelques investissements pour présenter encore un intérêt à moyen terme.

J'ai des goûts de luxe mais ne souhaite pas mettre trop d'argent, que je n'ai pas de toutes façons.

J'ai rencontré quelqu'un qui m'a indiqué qu'il achetait toutes ses voitures en LOA (location avec option d'achat), ce qui, m'a-t-il expliqué, lui permet de rouler toujours dans une voiture neuve sous garantie pour une mobilisation de cash assez réduite.

Les taux appliqués sont très faibles pour la partie prêt de l'opération, il ne faut pas trop rouler (je roule autour de 8.000 km/an en moto), et il est conseillé de revendre soi-même le véhicule à l'échéance du contrat pour ne pas perdre sur la reprise par le constructeur qui paie sur la base de l'argus.

Un inconvénient est de ne pas être propriétaire de son 2 roues, mais ça ne me gêne pas plus que ça. L'autre est, évidemment, que l'on n'arrête pas de payer.

Avez-vous déjà expérimenté ou réfléchi à la question ? Je suis preneur de toute remarque sur ce sujet. Précision : ce n'est pas dans le cadre professionnel que je ferais éventuellement cette opération, mais à titre personnel.

J'ai pris ma nouvelle moto en LOA (la 1200 GS, pas le Burgman).
C'est une moto de société dans mon cas. L'intérêt est principalement financier me concernant, puisque tous les loyers viennent en déductions de mon bénéfice. En résumé: je ne paye ni impôt ni charge sur l'argent qui me sert à payer la moto. Donc c'est super intéressant.
A titre personnel, ça l'est moins, mais cela dépendra du taux d'intérêt. Si il est équivalent au taux d'un crédit classique, c'est bien car tu peux prendre la moto sans apport, et tu à le choix de la racheter à la fin ou pas. Donc, si pendant la durée de la LOA tu réussi à économiser assez tu la rachètes, sinon tu la rends. En fait cela décale le moment où tu débloques ton apport: au début pour un crédit, à la fin (où pas) pour une LOA.

Sinon, j'ai 2 conseils à te donner (que je n'ai moi-même pas suivi, bien entendu :sbof:)
- fais une LOA auprés de ta banque, et non auprès de l'organisme de financement de la marque (BMW Finance en ce qui me concerne). Ca te coûtera moins cher.
- débrouilles-toi pour que le montant restant à payer à la fin du contrat soit égal à la valeur réelle de la bécane. Comme ça tu auras vraiment le choix à la fin. Moi je paye beaucoup chaque mois, du coup à la fin (3 ans) si je veux garder ma 1200GS je dois donner 5000Euros à BMW Finance. Si je ne paye pas cette somme ils la garde. Donc dans les faits, vu sa valeur dans 3 ans, je n'ai pas le choix: je dois la racheter.

@Brett
Merci, mais concrètement, peux tu détailler un peu STP parce que là ça ne nous renseigne finalement pas vraiment.

- Quel est le prix neuf de ta moto ? (As tu pu le négocier?)
- Combien payes-tu par mois ?
- As tu payé un apport ?
- Dois tu payer l'entretien ou est-il inclus dans le prix de la LOA ?
si non, si la LOA est contractée auprès d'une banque, est il possible d'y inclure l'entretien ?
- Le montant de ta LOA inclut il l'assurance ?

Merci d'avance :hat:

- Quel est le prix neuf de ta moto ? (As tu pu le négocier?): -> J'ai eu droit à une remise de 8%
- Combien payes-tu par mois ? -> 390Eur.
- As tu payé un apport ? -> Comme je l'ai dit, mon apport finalement c'est la dernière mensualité (4500 Euros), que je paye ou pas. Mais là je suis un peu obligé de la payer vu le montant des 35 mensualités précédentes (je peux revenir sur ce point si ça n'est pas évident pour tout le monde).
- Dois tu payer l'entretien ou est-il inclus dans le prix de la LOA ? -> au choix, moi je n'ai pas pris cette possibilité
si non, si la LOA est contractée auprès d'une banque, est il possible d'y inclure l'entretien ?
- Le montant de ta LOA inclut il l'assurance ? -> Non

Personnellement j'hésiterais a prendre cette formule.
Deux choses me feront hésiter:
Ne pas être propriétaire du véhicule.
De payer un loyer, remarqué avec un crédit c'est pareil, mais dans ce cas si l'on a des soucis pour payer on peut toujours s'arranger avec son banquier.

Pour ma voiture,cela fait déja au moins 20 ans que je fais ainsi .Mon Beau-frère ,chef des ventes Volvo France m'a conseillé de faire ainsi .
Avantage:Toujours rouler avec un véhicule garanti .Nous le faisons sur 4 ans /25000 kms par an .Valeur résiduelle inférieure à la valeur argus du véhicule,donc je fais un bénéfice à chaque fois .Cela me permet de monter en gamme ou de moins payer le coup d'après.
Nous incluons le prix de l'entretien .
Quand on voit le prix de la moindre panne sur une BAR,c'est intéressant.C'est un peu comme une assurance .Si pas de panne,c'est cher.Si panne ,c'est donné!Les pneus sont compris ce qui n'est pas toujours le cas.
Les chiffres :
Véhicule de 35000€ vendu 29000€ après remise ,extension de garantie 4 ans comprise.
Entretien sur 4 ans 25000 kms/an
Pas d'apport .Mensualités de 490€ sur 4 ans .Valeur résiduelle 14500 pour argus estimé à 17000€ rachat concessionnaire .Mais en vendant par moi même,je gagne un peu plus.
On peut faire exactement le même genre de chose pour un 2 roues .

ce genre de manip est intéressant si on souhaite changer régulièrement .Je ne l'ai pas fait pour la Deauville parce que je veux la garder longtemps.

Dernière chose :Je passe par une société de financement réservée aux corps médicaux ou paramédicaux et non par les sociétés liées aux fabricants car c'est bien moins onéreux .Les taux et couts divers sont préférentiels.Pas de frais d'assurance ni de dossier.

Ensuite,j'estime que chacun fait son choix .C'est comme pour le logement :certains choisissent de louer ,d'autres d'acheter .Tous les points de vue se respectent

C'est a mon avis une bonne formule, le fait d'être ou non proprietaire n'a aucune importance car être proprietaire d'un bien qui perd de l'argent n'a aucun intérêt. Cela me fait toujours rire quand j'attends dire " j'ai investi dans une nouvelle moto" comme investissement il y a mieux.
C'est comme pour les BAR tu as chez Super U une petite auto sympa pour 150 euros par mois assurance comprise a ce prix la tu es gagnant. et une nouvelle auto tout les 2 ans.
mais chacun fait ce qu'il veut
Kriss

Autre intérêt à ne pas avoir la carte grise à son nom: en cas de flash on paye l'amende mais il n'y a aucun retrait de point. Difficile à valoriser, mais bon, vu le rythme auquel il peut m'arriver de rouler je pense que ça vaut un léger surcoût. Et de toute façon pour moi ce surcoût est compensé par les économies faites en charge et impôts.
Par contre pour un particulier je ne sais pas si cela peut fonctionner car me concernant la carte grise est au nom de la société, pas au mien.
En revanche au bout de 36 mois, si je décide de garder la moto, la CG passera à mon nom.

Salut a toutes et a tous,

J'avais envisagé la chose lorsque j'ai changé de Bar.

En tant que particulier je n'avais pas trouvé cette option intéressante.

Maintenant, il est vrai que je roule dans une vielle.

:hat:

"Que se passe-t-il en cas de perte, de vol ou de destruction du véhicule ?
En cas de vol, de perte ou de destruction du véhicule, l'assurance remboursera directement à la société de location l'indemnité prévue au contrat. Même si vous n’avez plus de voiture, vous êtes tenu de respecter les engagements du contrat que vous avez signé. Vous devrez payer au loueur les loyers restant dus ainsi que la valeur résiduelle (valeur de revente future attribuée à un véhicule), le tout minoré du montant de l'indemnité payé par l'assurance. Ainsi, plus le vol, la perte ou la destruction du véhicule a lieu tôt après la signature du contrat, plus la somme à verser au loueur sera élevée. "

source: http://www.linternaute.com/auto/prat...achat-loa.html

Rien que ca déjà, surtout pour un 2 roues ...

Les conséquences en cas de non-paiement
Si le locataire ne peut plus payer les mensualités, il est en droit de demander un report d'échéance à l'organisme de crédit. Si ce report est accepté, le loueur peut lui demander une indemnité égale à 4 % des sommes reportées. S'il est refusé, il peut demander la restitution du bien, le paiement des loyers échus et non réglés, et une indemnité de résiliation qui s’élève à 8 % du montant du capital restant dû.

Si chômage, ca fait mal.

Il existe aussi la LLD (location longue durée):
selon une étude comparative sur le prix de revient kilométrique (coût d'un véhicule ramené au kilomètre incluant son prix, le coût du crédit, les frais administratifs, les opérations d'entretiens), la LLD est plus économique que l’achat de 15 %.

Est ce que 15% justifie les entraves en cas de "probleme" concernant sa situation financiere ? Car dans les deux cas on est lié au paiement quoi qu'il se passe ...

D'apres le peu que je compare et si j'ai bien compris:

Je prends une laguna diesel chez un mandataire.
La meme grosso modo en LOA 36 mois d'engagement * 557 euros de loyers.

A la fin de l'engagement j'arrive presque au meme tarif que le mandataire et je dois rajouter au panier pour l'acheter ... ou je repars sur une LOA.
Finalement au vue des contraintes du contrat (cf plus haut et le kilometrage fixé), ca ne me parait pas si merveilleux sauf a etre une boite ou a son compte pour déduire cela du CA.

Je ne vois pas trop le soucis en cas de vol: si tu es assuré ton assurance te rembourse et toi tu rembourse la société de financement. Rien de vraiment choquant à mes yeux.
Par contre en cas de difficulté financière, effectivement c'est plus compliqué car tu dois aller au bout du contrat signé, à moins d'avoir envie de payer une pénalité de 8% du capital restant du. Pénalité tout à fait bienvenue quand on n'a déjà plus un rond :help: !!!

exemple: laguna BOSE EDITION 2.0 DCI 150 FAP

mandataire : 26 362 €

LOA: Couts total sans assurance : 28 397 € (24 mensualité de 281 euros)
option achat fin de contrat : 13 891€ !!

Dans le premiers cas au pire je revends la voiture au bout de 2 ans (en appliquant les regles -25% puis -15%) = 16 805 euros

28 397 - 16 805 = 11 592 euros d'économisé si j'ai acheté auprès du mandataire.

les sociétés qui proposent ce genre de prestation sont tout sauf philanthropique !
Donc, même si le coté pratique est indéniable, on y laisse forcément des plumes.*
Discret nous le fait remarquer : il faut "espérer" une panne pour tirer bénéfice de l'opération et c'est à mon sens une drôle de manière de consommer .

Citation:

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Envoyé par ReD

mandataire : 26 362 €

LOA: Couts total sans assurance : 28 397 € (24 mensualité de 281 euros)
option achat fin de contrat : 13 891€ !!

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Pas bien compris : 24 x 281 € = 6744 € + 13891 € = 20635 € ??????
Pour arriver au coût total de 28397 € il y a soit un apport de 7762 €, soit un premier loyer majoré de 8043 €.
En tout cas il manque un truc quelque part !:sbof:

@ Red : j'ai pas tout compris : 24 x 281 = 6.744 euros

En ajoutant l'option d'achat à 13.891, on arrive à 20.635 €, ce qui pour le coût ne fait pas cher, ça ne doit pas être ça.

Je ne pense pas en tous cas que le coût total soit égal à 28.397 + 13.891 = 42.288 €

Si le coût total est de 28.397 €, et que tu revends le véhicule à 16.805 €, la "perte" est seulement égale entre ton coût d'achat cash chez le mandataire et le coût d'achat en LOA, soit 28.397 - 26.362 = 2.035 €, non ?

Et si la LOA inclut l'entretien, la différence est moindre et tu n'immobilise pas d'argent. Par ailleurs, j'imagine que ta base de LOA est la base "officielle", ne tenant pas compte d'une éventuelle négociation du prix d'achat.

Mais peut-être n'ai-je pas tout vu ou compris dans tes chiffres.

EDIT : oups, j'ai été moins rapide que Charlie :hat:, sorry !

Parcequ'il faut en plus deposer un apport constitué par la 1ere mensualite qui est tres grosse (genre xxxx euros ,j'ai plus le detail, j'ai fait une simulation rapide sur le net.)

et l'argument de l'entretien, sur 36 mois franchement ca va pas chercher tres loin. (les grosses revisions c'est au dela)

Citation:

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Envoyé par Granturismo

Si le coût total est de 28.397 €, et que tu revends le véhicule à 16.805 €,

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tu revends rien, la voiture n'est pas a toi! tu peux juste l'acheter en rajoutant au loyer que tu as versé

@ 103sp : si le LOA est financé par le constructeur / distributeur, le premier intérêt est de vendre des véhicules. Les taux sont (il me semble) très faibles.

Citation:

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Envoyé par ReD

tu revends rien, la voiture n'est pas a toi! tu peux juste l'acheter en rajoutant au loyer que tu as versé

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Pas d'accord, le coût total inclut le coût de l'option d'achat finale.

Pour moi c'est très simple: à taux équivalent la LOA (ou LLD) est + intéressante qu'un crédit classique, notamment si c'est le dernier loyer qui est majoré (et non le 1er), car comme l'a dit Granturismo cela évite d'immobiliser une somme importante d'argent. En plus si ce dernier loyer correspond grosso modo à la valeur du véhicule, on a le choix de le laisser au concessionnaire où de lever l'option en fin de contrat.

En LOA en tout cas, car en LLD si le concessionnaire veut garder la moto rien ne l'oblige à vous la revendre à la fin.

Petite remarque pour Red: si on s'amuse à faire des simulations sur le web avec un taux proche du taux d'usure, que l'on oublie d'indiquer, sans préciser non plus le montant du 1er/dernier loyer, c'est sur que ça opacifie un peu le raisonnement.

Granturismo

je ne comprend rien à toute ses equations chiffrées !
mon point de vue n'est que philosophique

.

@brett

LOA et LLD c'est pas tout a fait la meme chose.

oui j'ai oublié de dire que le 1er loyer etait plus important ,m'enfin charlie a compris ... pas de ma faute si t'es moins ... enfin ... plus ... enfin ... :boulet:

Bref, plutot que de tirer a boulet rouge sur mon humble et brouillonne contribution faite au boulot entre deux briefs, je vous enjoins a reprendre un exemple concret et a en détailler les montants.

Ca sera plus clair et me permettra d'améliorer mon intellect de motard qui n'assume pas son coming out de scootar qui plus est actuellement caisseu dans les bouchons (j'crois qu'on peut pas faire pire...)

mais vu le retour des gens autour de moi, ca semble pas tres interessant sauf a etre a son compte et creer des charges.

Citation:

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Envoyé par ReD

mais vu le retour des gens autour de moi, ca semble pas tres interessant sauf a etre a son compte et creer des charges.

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Sans connaitre toutes les données de ce type de location, je suis un peu de ton avis.
Un de mes beau-frère a vainement tenté de me convaincre pendant des années ( lui fait 80.000 bornes par an ) sans y parvenir.
Pour une société, je pense qu'effectivement cela peut se concevoir.

V

BONSOIR À TOUS,

Pour un libéral ou une société ,c'est 100% intéressant.Je l'ai fait dans une autre vie en libéral et je déduisais 100% de mes revenus .

Pour un particulier comme moi,outre que je n'ai aucun apport à faire,ni dans mon cas de 1er loyer majoré ,j'ai l'énorme avantage de savoir précisément combien ma voiture me coute et me coutera ,tout le temps de sa "possession"
Il n'y a aucun imprévu,aucun surcout sauf en cas d'accident responsable -franchise-
Aucun imprévu en cas de panne .Par contre,il faut savoir estimer son kilométrage annuel .Si on le dépasse,il y a une contrepartie supplémentaire ,si on ne l'a pas atteint ,il y a une plus-value à la voiture lorsque le contrat se termine .

comme dit plus haut,c'est une façon de rouler qui se compare à l'achat ou non du logement

Citation:

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Envoyé par ReD

@brett

LOA et LLD c'est pas tout a fait la meme chose.

oui j'ai oublié de dire que le 1er loyer etait plus important ,m'enfin charlie a compris ... pas de ma faute si t'es moins ... enfin ... plus ... enfin ... :boulet:

Bref, plutot que de tirer a boulet rouge sur mon humble et brouillonne contribution faite au boulot entre deux briefs, je vous enjoins a reprendre un exemple concret et a en détailler les montants.

Ca sera plus clair et me permettra d'améliorer mon intellect de motard qui n'assume pas son coming out de scootar qui plus est actuellement caisseu dans les bouchons (j'crois qu'on peut pas faire pire...)

mais vu le retour des gens autour de moi, ca semble pas tres interessant sauf a etre a son compte et creer des charges.

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Libre à toi de penser que je suis un peu plus c.. que la moyenne, moi je remarquais juste que tu tentes de nous démontrer, chiffres à l'appui, que la LOA c'est nul avec une Laguna, mais il manque à ta démonstration la moitié des chiffres ... L'exemple concret que tu demandes je l'ai donné puisque ma 1200 GS est en LOA, mais à titre professionnel. Par contre quand le véhicule n'est pas une Laguna, est-ce que ça marche quand même? Désolé, comme je suis un peu c.., il faut m'expliquer un peu plus qu'aux autres :).
Plus sérieusement, je ne tire pas à boulets rouge, puisque je suis, partiellement, d'accord avec toi. Car souvent les taux pratiqués sont un peu élevés, sans parler du problème du kilomètrage limité. Mais toutes les LOA ne se font pas à des taux d'intérêt monstrueux (d'où mon conseil de s'adresser plutôt à une banque).

Brettounait s'il y a un c.n ici c'est moi, j'aimerais que cela soit clair et établit pour tout le monde! Ça commence a bien faire :biggrin_New1:

Citation:

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Envoyé par ReD

Brettounait s'il y a un c.n ici c'est moi, j'aimerais que cela soit clair et établit pour tout le monde! Ça commence a bien faire :biggrin_New1:

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Par ce dernier message tu prouves le contraire, soit dit en passant.

Sinon, on ne sait toujours pas vers quel moto va se tourner notre ami Granturismo. Moi j'ai une idée: comme il apprécie les Guzzi, il pourrait en acheter une avec un crédit classique, puis prendre les accessoires indispensables en LOA. Par 'accessoire indispensable' j'entend une dépanneuse, tout le monde avait compris je suppose :lol:

Je crois que pour les guzzis en LOA les contrats imposent un forfait taxi aussi :rofl:

Citation:

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Envoyé par BrettSinclair

Sinon, on ne sait toujours pas vers quel moto va se tourner notre ami Granturismo. Moi j'ai une idée: comme il apprécie les Guzzi, il pourrait en acheter une avec un crédit classique, puis prendre les accessoires indispensables en LOA. Par 'accessoire indispensable' j'entend une dépanneuse, tout le monde avait compris je suppose :lol:

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Hum. No comment.

Je n'ai encore pris aucune décision, mais si je dois changer j'aimerais me tourner vers un modèle sans chaîne, et sexy (donc a priori pas une Deauville qui sur le papier correspond idéalement à mes besoins).

Au jour d'aujourd'hui, qui comme chacun sait est différent d'hier mais aussi de demain, mon coeur balance donc entre, en effet, une Guzzi, par exemple une Breva, et une BM, j'aime bien les R xxx R. Dans les 2 cas, je regrette que les 850 ne soient plus produites, je n'ai pas besoin d'un 1200. Et puis faudrait que je commence par les essayer.

Citation:

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Envoyé par Granturismo

j'aime bien les R xxx R. Dans les 2 cas, je regrette que les 850 ne soient plus produites, .

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Ben une petite occase !
elle est pas belle celle la ?

http://www.leboncoin.fr/motos/142554557.htm?ca=12_s


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Citation:

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Envoyé par Granturismo

Et puis faudrait que je commence par les essayer.

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Si tu le fais avec Guzzi, t'es foutu ... parole de mordu !

V

@ 103 sp : j'aime pô la couleur de la selle !

Plus sérieusement, c'est vrai qu'elle semble nickel et qu'elle a tout ce que je recherche : bagagerie, pare-brise, poignées chauffantes et surtout abs. La question est : est-il raisonnable de lâcher ma TDM pour une moto de 2003 et 40.000 km, alors que je roule tous les jours ? Sans être très chère, elle n'est pas donnée non plus comparée à une occasion récente.

Citation:

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Envoyé par 103sp

Ben une petite occase !
elle est pas belle celle la ?

http://www.leboncoin.fr/motos/142554557.htm?ca=12_s


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Elle est belle mais qu'est-ce qu'elle est chère!!! C'est à peine croyable les prix pratiqués sur ces motos. Celle-ci à déjà 8 ans, et elle ne vaut même pas la moitié du prix d'une 1200R neuve.

J'ai essayé d'Asioter*
J'me suis planté
Je ne recommencerais plus !


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J'adore le : "ne sors pas par temps de pluie".
Excellent ! Il habite peut-être en Allemagne au moment des pluies acides !
Comme si la pluie ( la nôtre, la française ) mettait à mal un véhicule fait à l'origine pour pour rouler quelque soit le temps.
Ah mince j'oubliais, c'est une teutonne à l'électronique capricieuse, peut-être ?

V

Citation:

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Envoyé par xelos33

Ah mince j'oubliais, c'est une teutonne à l'électronique capricieuse, peut-être

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Oh Oh, ça y est, j'ai réussi à lui faire perdre son sang froid et sa lucidité!

Chez BM, il y a aussi ce truc multi-pattes: en cas de panne sur un piston, on ressent à peine une baisse de puissance.

:bigok:

Pour info, la LOA chez BM, c'est en théorie un financement à 2%.

En pratique, vu à la concession de l'avenue de la Grande Armée, pour une R1200R avec quelques options, soit une moto dans les 14.000 euros, pour 10.000 km par an et sur 36 mois, c'est 315 euros / mois, sans mise de fonds au départ.

Ce prix n'inclut pas l'entretien, mais il y a une assurance complémentaire incluse prix du neuf (en cas de vol ou d'accident économiquement irréparable, on récupère le prix du neuf - duquel il faudra bien sûr déduire le montant des loyers restant dus et la valeur résiduelle au terme à rembourser à BM).

Au bout de 2 ans 1/2, BM fait une cotation de la moto sur la base du marché. Soit on la revend directement, soit BM la reprend au bout de 3 ans à 50% de sa valeur, options comprises.

Dans le cas de la R1200R ci-dessus, on paie donc sur 3 ans 11.300 euros pour récupérer 7.000 euros au terme, soit un coût hors entretien et assurance de 4.300 euros. Ceci étant, on sait bien qu'une BM bien entretenue peut se vendre bien au-dessus des 50% de sa valeur d'origine à 3 ans, et la différence doit donc être déduite de ce montant.

Citation:

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Envoyé par krisscc

C'est comme pour les BAR tu as chez Super U une petite auto sympa pour 150 euros par mois assurance comprise a ce prix la tu es gagnant. et une nouvelle auto tout les 2 ans.
mais chacun fait ce qu'il veut
Kriss

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Salut, ben ma caisse ds la catégorie Breack ( i30CW ) me/nous coûte 315 roros/moi, garantie comprise donc, et ce durant5 ans ( env. 30E/mois ) sous un peu moins de 35.000 kms/ans...
Cela représent 2x plus de fric/mois certes mais on dispose d'un volume de chargement et d'espace habitable ( sup. à la Xsara ) nettement plus généreux qu'une petite bagnole, vue par là c'est un argument qui 'tiendrait' la route mais je ne connaîs pas les tarifs de loc Chez 'U' ( ni les autres d'ailleurs ) pour une BAR équivalante...
M...rd oublié d'inclure la c.g (!) Donc cela fait 355 Euros/mois, l'écart se creuse... Comme il sagi d'une Coréenne ( pardon ! ) de bientôt 2 ans, bah en gros on paye bien cher maintenant l'épave :lol: d'autant plus que c'est difficilement revendable ( bon m'en fou d'ordinaire il fait env. 250.000 sans pépins majeurs donc 'rentable' l'investissement, de plus la prime à la casse n'a pas fini de faire des p'tits )...