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modification trou au démarrage
Litlle question.
Je sais bien que modifier un engin pour le rendre en full est illégal (jusqu'en 2013 au moins!).
concernant le Maj400, je désire palier au démarrage un peu creux de 0 a 50.
Alors galet bidule, variateur machin pourquoi pas mais est ce que, comme lorsque je mettais mes motos en full, cela est illégal (aka plus d'assurance si carton?)
Merci par avance.
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Re : moification illegal
Bon je vais faire rapide, si tu veux rester en toute légalité tout en ayant la pèche que tu demandes de 0 à 50, la seule solution est de mettre des galets plus léger dans ton variateur d'origine.
C'est la solution la plus simple et aussi la moins chère si tu le fais toi même.
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Re : moification illegal
Pour le reste, il y a Master Card.
Et comme je ne connais pas votre contexte règlementaire, il m'est difficile d'aller plus loin.
:xange2:
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Re : moification illegal
Houlala, avec cette question tu devrais avoir soit 1 seule réponse; soit 1 une centaine.
1 seule genre "utilise la fonction rechercher, tout à déjà été dit"...
Ou, relance de la polémique oui, non, moteur usé plus vite, garantie qui saute, ou pas, que t'as qu'à t'acheter un 500 et patati et patata... Certains te diront peut être même qu'avec un changement de variateur tu devrais repasser ta machine aux MINE.
Moi je me suis dis: j'ai rajouté un top case, ma machine n'a donc plus le même poids à vide, ni la même longueur hors tout, donc plus conforme à la carte grise, donc GO pour les modifs vario, approuvé par mon concessionnaire qui maintient ma garantie.
Tu diminue de 2 grammes tes rouleaux de variateur, un ressort blanc dans l'embrayage et pour 50€ environ tu as un réel changement.
Testé sur un Satelis 400, meilleure montée en régime avec une meilleure accélération et surtout ce que je n'avais pas imagé, beaucoup moins de vibration au démarrage (surement le ressort blanc qui fait un peu plus patiner).
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Re : moification illegal
Merci les amis, donc des galets ca coute pas cher (?) et ca fera largement l'affaire. Plus qu'a trouver pour le Maj400 (z'avez des sites?)
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Re : modification illégale
Vas là dessus, tu devrais trouver ton bonheur :hat:
http://www.scootpieces.com/
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Re : modification trou au démarrage
Bonjour,
J'ai, il y a 3 semaines environ, remplacé les galets d'origine de 15G par des Dr Pulley de 13G ronds et non ceux en forme de cames.
C'était à la révision des 20000 kms sur les conseils du fournisseur de mon concessionnaire Yamaha, alors que j'envisageais plutôt des 14G ronds.
Résultats: je prend 800 à 1000 Trs/Mn à 50 Km/h, avec 4000 à 4200 Trs/Mn au lieu de 3200 Trs/Mn d'origine, l'embrayage patine beaucoup si j'accélère fort mais les reprises et accélérations sont sans commune mesure avec la configuration d'origine, bien meilleures mais au détriment du moteur qui monte rageusement haut dans les tours (entre 5600 à 6000 Trs/Mn à 110 km/h et accélérations avec des montées jusqu'à 7000 Trs/Mn, voir plus).
C'est cependant à mon avis, finalement donc, malgré tout ces aspects plutôt positifs sur les performances, trop de tours pris pour le moteur, j'envisage par conséquent de mettre des 14G Dr Pulley à la vidange des 25000 kms pour ne prendre que 400 à 500 Trs/Mn maxi... Ce qui sera amplement suffisant pour éliminer cette mollesse au démarrage sans "exploser" le moteur, améliorer aussi les reprises et accélérations dans des proportions bien plus raisonnables.
Mon but premier était en effet d'obtenir plus de souplesse à 50 km/h et en dessous, et si possible améliorer les reprises autour des 90 et 110 km/h pour dépasser avec plus de sécurité.
Mon conseil sera donc des galets Dr Pulley ronds de 14G pour que le moteur "respire" mieux aux vitesses légales, avec plus de "peps" pour celui qui empreinte comme moi des voies rapides ou fait des voyages et de longues balades sur routes.
Celui qui ne fait que de l'urbain et du périurbain peut envisager des galets de 13G... S'il veut s'amuser à du "ON/OFF" aux feux tricolores ou obtenir plus de souplesse à petites vitesses dans les embouteillages.
Ceci dit, il reste un 400 cc monocylindre, je suis convaincu qu'il est préférable de rester sur des 14G pour la longévité du moteur (et je regrette donc de ne pas être resté à cette option de départ)... Si mon expérience peut t'aider, tant mieux.
Cordialement :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
happyhube
je suis convaincu qu'il est préférable de rester sur des 14G pour la longévité du moteur (et je regrette donc de ne pas être resté à cette option de départ)... :hat:
Avant de réinvestir dans des 14g, tu peux essayer en alternant les 13g et les 15g.
C'est ce que propose Malossi dans la notice de son multivar:
"Le variateur est fourni avec deux differentes séries des galets : une de 14 gr et une de 16 gr pour changer le régime de la curve de change de votre vehicule en
réglant à la perfection velocité et acceleration.
Utilisation
TOURISTIQUE n° 6 galets gr. 14
Utilisation SPORTIVE n° 3 galets gr. 11 + n° 3 galets gr. 14 en les plaçant en façon alternative (Fig. 22)
Utilisation RACING n° 6 rulli gr. 11"
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Re : modification trou au démarrage
Pis tu peux aussi changer de bécane. Il y en a qui détalent au 100 m départ arrêté !
Tmax par exemple ou GP800.
Pourquoi acheter une 2cv pour en faire un dragster. Autant acheter le dragster de suite ça me semble plus simple.
A moins que ce ne soit le plaisir de retrouver ses 14 ans quand on mettait de l'éther dans le réservoir du solex pour épater les copains. Ah pour carburer ça carburait ... mais pas longtemps ( souvenir vécu ).
V
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Re : modification trou au démarrage
Super happyhub merci beaucoup!
A te lire clairement les 13G sont inintéressant.
Sais tu quand tu passeras en 14g (en terme de temps?) car j'ai la rev des 20 000 dans grosso modo 1 ou 2 mois ? Donc j'aimerai avoir ton feeling sur les 14G.
@xelos : on veut juste palier a une lacune sous les 50 km/h vraiment pénalisante (pas facile de s'insérer dans les files avec ce trou).
Tu sais j'avais un 1000 en full avec 140 bourrins alors je sais ce que j'ai a faire si je veux un missile sol sol. :focus:
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Re : modification trou au démarrage
Perso je ne conseille pas le mixage des galets, le vario fonctionne par la force centripette, si jamais un galet vient a s'user plus vite que les autres, un déséquilibre se met en place et là les dégâts peuvent devenir trés important.
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Re : modification trou au démarrage
@ Red: Désolé, mais je n'aurai probablement pas changé mes galets pour les 14G avant ta révision, je vais attendre d'être à la vidange des 25000 kms pour le faire (Je n'ai qu'un peu plus de 21000 Kms)... Et prendre ainsi le temps de diggérer la "grosse révision" des 20000 Kms sur le plan financier (tous les filtres, courroie, galets, fluides...).
Vu le nombre importants de tours pris, environ 1000 tours à vitesses identiques de 50, 90, 110 et 130 kms pour 2G d'écart, logiquement ce régime ne devrait progresser que de 400 à 500 tours avec 1G d'écart, et ainsi répondre à nos attentes similaires.
N'hésite pas à ton tour à me (nous) faire part de ton ressenti, mais je suis persuadé que les 14G Dr Pulley Ronds (moins risqués pour le variateur que ceux en forme de cames) vont te satisfaire.
Je ne manquerai pas d'en faire autant quand je les aurai testé à mon tour.
@ Mazinger Z: Tout à fait d'accord avec toi, les galets s'usent de manières différentes avec un mixage des poids, ce qui peut s'avérer dangereux pour le variateur à plus ou moins long terme.
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Re : modification trou au démarrage
je vais demander a mon conces' de commander ca.
Par contre, autant pour ce qui est moto ca ne me dérange pas de lui demander du matos spécifique en précisant bien marque/model autant pour le scoot j'ai un peu "la honte" vu que ... c'est qu'un scoot .
Comme il va me vanner, cette marque et ce model sont mieux que d'autre ? Ou j'peux juste lui demander n'importe quel galet de 14G ? (si pour toi c'est ce qu'il y a de mieux, j'en serai quitte pour une bonne dose de vannes quand je vais annoncer avec détail le produit :uglyhamme)
PS c'est ca ? : http://www.scootfusion.net/product_i...roducts_id=503
PS 2 la il preconise la forme en came et semble dire que 15G chez pulley ca correspond a 14 chez les autres http://www.okapi38.com/okapi/Pages_S...ts_Autolub.php t'en penses quoi ?
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Re : modification trou au démarrage
Les galets Dr Pulley se justifient par leur dureté, similaire et même supérieure aux galets d'origine Yamaha, et donc à une longévité supérieure.
Okapi38 l'a d'ailleurs précisé sur son site, test à l'appui.
Cependant, ceux en forme de Cames ont abouti à des casses de variateurs.
Ces casses se sont principalement produites parce que les galets se sont retournés, à priori, dans le variateur.
De plus, les variateurs "typés sport" de Malossi ou Polini semblent fait d'un alliage plus tendre, car aussi plus légers que le variateur d'origine, ce qui pourrait expliquer ces casses.
Cependant, sur les forums TmaxMania et/ou ScootMania, il est aussi mentionné la casse d'un variateur d'origine avec ces galets en forme de cames, j'ai donc privilégié ceux de forme classique pour éliminer ce risque: les Ronds. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Zen/zen.gif
Par ailleurs, les galets d'autres marques, comme Polini ou Malossi, sont à remplacer très souvent, entre 5000 et 10000 kms, ceci parce qu'ils sont plus tendres que ceux d'origine (et donc correspondent aux alliages aussi plus tendres et légers des variateurs de ces marques).
D'où aussi un cout plus important pour les remplacer, en main d'oeuvre chez le concessionnaire qui démonte le variateur, et en pièces remplacées plus souvent.
Enfin, pour ce qui est de demander des galets spécifiques d'une marque, il n'y a aucune raison que le concessionnaire refuse de les commander et les monter... ni honte à avoir, c'est ce que j'ai fait auprès de mon concessionnaire.
Les explications sur la longévité ont ensuite été confirmées par leur fournisseur, ils ont donc aussi pris des galets pour le Tmax qu'ils vendent en plus grande quantité que le Majesty dans la concession.
Le motif à invoquer, outre cette longévité, c'est aussi qu'aucune autre marque ne propose de galets inférieurs à 15G de qualité, dureté et donc longévité identique ou supérieure à ceux d'origine, à l'exception donc de ceux du Dr Pulley. :declare:
@ Red: C'est bien les galets Dr Pulley installés sur mon Majesty qui sont montrés et vendus sur le site Scoot-Fusion.
Quand à l'équivalence 15G Dr Pulley avec des 14G d'autres marques, je reste cependant perplexe... les lois de la gravitation et de la relativité me dépassent un peu, j'en reste donc au fait que 15G c'est 1G de plus que 14G. Ce ne pourrait être au plus qu'un ressenti dans le pilotage (que je n'arrive pas à expliquer), et encore ? :unknw:
J'en reste donc à mon équation:
Si 2G => 1000 Trs/Mn de plus, alors 1G => 500 Trs/Mn de plus pour une même vitesse donnée. http://smileys.sur-la-toile.com/repo...clin-oeil3.gif
@+ :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Il faut tenir compte du poids du pilote, des galets de 14g n'auront pas le même résultat avec un gars qui pèse 70 kg et un gars qui pèse 100 kg.
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Re : modification trou au démarrage
D'accord avec toi si tu fait référence à une notion de temps, un même scooter accélèrera plus ou moins vite selon la charge.
Ceci dit, le poids du pilote, de la charge en général, n'influence en rien le régime moteur à une vitesse donnée... qui reste fonction des paramètres de la transmission: courte avec des galets légers, longue avec des galets lourds.
Tout au plus, le moteur manquant de puissance ne prendra pas tous ses tours, et n'atteindra pas la vitesse correspondante au tours manquants (cas plus fréquent sur des 125cc).
C'est donc au niveau temps d'accélération pour atteindre une vitesse précise que la charge interviendra particulièrement, mais pas sur le régime moteur à cette vitesse qui ne sera principalement fonction que de la transmission.
... Et je m'en tiendrai humblement là, laissant les spécialistes et passionnés de mécanique préciser les notions de couple, rapport poids/puissance, architecture moteur (carré, course longue ou courte), et les différents effets du nombre de cylindres sur des moteurs de cylindrées identiques... Pour expliquer les différences de régimes et puissances des moteurs et les effets induits par une charge plus ou moins importante.
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Re : modification trou au démarrage
Bon sujet, trés bon sujet :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Donc, si je résume, plus le scooter va moins vite, moins sa vitesse est plus élevée ?? :xange3:
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Re : modification trou au démarrage
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
happyhube
les galets s'usent de manières différentes avec un mixage des poids, ce qui peut s'avérer dangereux pour le variateur à plus ou moins long terme.
Ce qui est dangereux pour le variateur c'est qu'1 ou 2 galets s'usent de manière différente, auquel cas l'équilibre n'est plus respecté et il ne travaille plus "sur son axe".
Dans le cas du mixage, il n'y a pas plus de raison que cet équilibre ne soit plus respecté avec le temps que dans une config d'origine.
Il est bien évident que les galets doivent être alternés, un groupe de poids s'usera peut être plus vite que l'autre groupe, mais n'entachera pas l'équilibre.
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
Cyril325
Ce qui est dangereux pour le variateur c'est qu'1 ou 2 galets s'usent de manière différente, auquel cas l'équilibre n'est plus respecté et il ne travaille plus "sur son axe".
Dans le cas du mixage, il n'y a pas plus de raison que cet équilibre ne soit plus respecté avec le temps que dans une config d'origine.
Il est bien évident que les galets doivent être alternés, un groupe de poids s'usera peut être plus vite que l'autre groupe, mais n'entachera pas l'équilibre.
Je ne suis pas un spécialiste question mixage, mais le doute est permis... :scratch_one-s_head:
... Je souhaiterai donc que ceux qui roulent en utilisant régulièrement un mixage de galets (s'il y en a qui le font?) s'expriment et nous donnent un retour d'expérience. :xyxthumbs
Je suis d'autant plus intéressé que j'ai déjà 8 galets Dr Pulley de 13G dans mon variateur, mais que cette configuration est vraiment "trop légère", et inadaptée sur voies rapides avec un régime moteur bien trop élevé pour préserver la longévité mécanique, et comme je voyage... :biggrin_New1:
Qui par conséquent aurait un retour d'expérience sur moyen et long termes avec un mixage de galets ?? :declare:
SVP, points à préciser si possible: l'usure des galets, les conséquences sur l'usure du variateur, quels régimes moteurs atteints comparés à la configuration d'origine à vitesses égales (avec quel poids des galets d'origine ?) ?
... et pour finir, quels sont les effets sur les accélérations et reprises ? :confused:
NB: Sur un plan personnel, ça m'ennuie de jeter des galets neufs de 13G Dr Pulley, et il est vrai que la tentation est grande de les mixer avec des 15G soit d'origine Yamaha, soit Dr Pulley, les deux ayant une bonne longévité (20000 Kms avec ceux d'origine).
Ceci me permettrait aussi d'avoir d'avance un jeu de galets pour la révision des 40000 kms (4 en 15G et 4 en 13G)...
... Mais je ne le ferai que si je suis convaincu qu'il n'y aura aucun dommage sur la transmission ! :xange3:
Merci d'avance de vos réponses ! :hat:
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Re : modification trou au démarrage
@ happyhube, si tu veux un bon compromis qui ne coute pas un peso, tu prends tes galets de 15g et tu les contreperces de façon à enlever de la matière et donc les rendre plus léger.
Une fois de plus je ne te conseille pas de mixer les galets de 15g avec ceux de 13g, l'écart de poids est trop important.
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
mazinger z
Une fois de plus je ne te conseille pas de mixer les galets de 15g avec ceux de 13g, l'écart de poids est trop important.
Un peu plus haut dans le post, je citais la notice Malossi du mutivar qui propose de mixer des 11g avec des 14g.
Je n'ai pas de multivar, mais par curiosité je me suis rendu sur le site Malossi pour voir ce qu'ils proposent et la notice des variateurs est assez interessante. Et ils proposent clairement 3 config: galets lourds, galets léger, et mix.
Par contre je ne me lancerais par dans le perçage car là par contre il est possible de créer un déséquilibre suivant la qualité du trou percé (galet coincé dans l'étau avec la chignole dessus, ou avec une perceuse à colonne..etc). Maintenant reste à savoir à combien de dixième de millièmes de grammes est la tolérance????
Pas simple tout ça...
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Re : modification trou au démarrage
C'est aussi ce que je pense sur le mixage des galets, mais je suis curieux d'avoir des retours... Si certains l'ont fait ?
Par contre, je ne couperai pas à l'achat d'un jeu de galets neufs, je n'ai pas d'autres galets (les vieux étaient usés).
Ce qui me fait pester, ce n'est pas de racheter des galets (même si 50 ou 65 € sont mieux dans ma poche), c'est de verser 1h à 1h30 de main d'oeuvre à la concession Yamaha (je ne suis pas bricoleur, ni équipé pour démonter un variateur).
Si elle s'était cantonné à ma demande, des 14g sans me donner le doute via son fournisseur, je n'en serai certainement pas à envisager de remplacer ces galets neufs.
En effet, là où ça me pose problème, c'est que je prends 1000 Trs/Mn de plus à vitesses égales comparé aux régimes atteints avec les galets d'origine, ainsi:
- à 50 km/h le Majesty est à 4000-4200 Trs/Mn alors qu’il était à 3200 Trs/Mn d'origine ,
- idem à 90 km/h, il est maintenant à 5000-5200 Trs/Mn,
- à 110 km/h, il atteint désormais 6000 Trs/Mn,
- et à 130 km/h je n'en parle même pas...
J’avoue être surpris par ce résultat, je ne m’attendais pas à une telle augmentation du régime moteur, en réduisant de 2g le poids de chaque galet.
Je précise que le couple maxi étant à 6000 Trs/Mn, la puissance maxi à 7200 Trs/Mn, et la zone rouge débutant à 8250 Trs/Mn, j'ai bien peur que ce ne soit préjudiciable à la longévité du moteur fortement sollicité par ces hauts régimes...
... Ceci d'autant plus que je voyage, et j'emprunte régulièrement les voies rapides, nationales et autoroutes.
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Re : modification trou au démarrage
Petite question à la noc.
Ce trou au démarrage est-il si gênant qu'il faille se prendre autant la tête ?
Je ne connais pas le Maj 400, mais je ne pense pas qu'il soit si dangereux que ça au démarrage au point de "caler" les voitures derrière. Même en 125 on y arrive pas, alors ...
[mode ironie ON] Mais peut-être dis-je une bêtise grosse comme moi ? [mode ironie OFF]
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
Cyril325
Par contre je ne me lancerais par dans le perçage car là par contre il est possible de créer un déséquilibre suivant la qualité du trou percé (galet coincé dans l'étau avec la chignole dessus, ou avec une perceuse à colonne..etc). Maintenant reste à savoir à combien de dixième de millièmes de grammes est la tolérance????
Pas simple tout ça...
Quand je disais de percer je parlais de faire ça au tour bien sur :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Le trou au démarrage ne m'a jamais gêné, d'ailleurs je ne suis pas sur de le percevoir, et ce n'est pas mon objectif premier.
C'est plutôt le fait que la transmission cogne, ou broute, en dessous de 50 km/h, dans les rues encombrées par exemple, ou dans la rue piétonne à laquelle j'ai le droit d'accéder.
Ceci s'explique peut-être du fait qu'on est en roue libre sous 3000 Trs/Mn, alors qu'à 50 km/h le régime n'est que de 3200 Trs/Mn d'origine ?
Ainsi, d'origine, que ce soit pour relancer, ou simplement maintenir une vitesse en dessous de 50 km/h, on ressent la transmission qui cogne, ce qui en soi n'est pas non plus très rassurant sur le long terme.
Je précise que mon embrayage est changé, remplacé sous garantie par un modèle 2010 plus souple, mais rien n'y fait du coté de la transmission finale.
Avec les galets allégés à 13g, ceux que j'ai en ce moment, ce problème disparait totalement, mais le régime grimpe de 1000 Trs/mn dés 50 km/h. Ce qui aboutit à d'autres risques pour la mécanique sur route.
J'en déduis qu'un bon compromis serait d'avoir un peu moins de souplesse, mais plus que d'origine à basse vitesse, avec un régime moteur qui ne progresse pas autant, 500 tours maxi me paraitrait acceptable.
... C'est la raison qui me conduit à penser que des 14g Dr Pulley ronds devraient être la solution idéale.
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Re : modification trou au démarrage
Est-ce une particularité DU Majesty 400 ou cela ne concerne que le tien ? Est-ce lié au fait que c'est un mono ?
Parce qu'en faisant quelques recherches sur le Oueb, je n'ai rien trouvé.
Ce problème n'est pas non plus soulevé par les proprios de scoots équipés du moteur Piaggio ( X9 et Satelis ).
La vérité est peut-être ailleurs !
V
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Re : modification trou au démarrage
J'ai été surpris en passant du Satelis 125, et de mon essai des Sat 500 et 400, par mon SWT400.
Il ne décroche qu'en dessous de 2000 tours. Ce qui lui confère une douceur sans pareille à 30 kms/h. Celà aide aussi en descente, en gardant un frein moteur jusqu'aux limites de la pente certes.
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
happyhube
J'en déduis qu'un bon compromis serait d'avoir un peu moins de souplesse, mais plus que d'origine à basse vitesse, avec un régime moteur qui ne progresse pas autant, 500 tours maxi me paraitrait acceptable.
... C'est la raison qui me conduit à penser que des 14g Dr Pulley ronds devraient être la solution idéale.
Tu résumes bien les choses, des 14g règleraient trés certainement ton problème (qui n'en est pas vraiment un), la puissance et la montée en régime :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
xelos33
Est-ce une particularité DU Majesty 400 ou cela ne concerne que le tien ? Est-ce lié au fait que c'est un mono ?
./...
La vérité est peut-être ailleurs !
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C'est bien une des caractéristiques du Majesty 400, il est connu pour avoir un embrayage qui se relâche à 3000 Trs/Mn d'origine, on se retrouve donc en roue libre trés tôt à ce régime, en configuration d'usine.
J'ignore, par contre, si cette caractéristique est effectivement commune à d'autres moteurs monocylindres de 400cc.
Pour avoir cependant roulé sur un satelis 500cc, je n'ai pas non plus trouvé ce modèle très souple à basse vitesse (mais quelle santé à l'accélération et en reprises). Le Burgman 400cc m'a par contre semblé plus souple que le Majesty, il faut dire qu'il tire d'origine plus court avec une Vmax annoncée plus basse).
Il est probable que d'autres réglages sur d'autres embrayages des marques concurrentes, ne serait-ce qu'avec des ressorts de duretés différentes (ou un nombre de ressorts différent), n'impliquent pas ce phénomène de roue libre à un tel régime, qui peut tout à fait par conséquent se trouver abaisser à 2000 Trs/Mn.
Je ne pense pas que ceci soit dû au fait que c'est un monocylindre, par contre les cognements à petite vitesse sont effectivement plus perceptible sur un gros mono... Ne parlait-on pas de Poum-Poum il y a quelques années s’agissant de gros trails ?!
Un bicylindre aura logiquement, à cylindrée égale, un comportement plus doux, avec moins de vibrations et plus de souplesse à bas régime, ainsi théoriquement qu'un régime maxi qui pourra monter plus haut dans les tours.
Et pour en revenir à ta question: Cette roue libre trés tôt, à 3000 Trs/Mn, est bien un (petit) défaut propre au Majesty, que les techniciens de Yamaha ont tenté de solutionner avec les modèles 2010 liftés.
J'ai ce nouvel embrayage, certes un peu plus souple que les anciens (ressorts ?), mais c'est très loin d'être la panacée et la différence ne porte pas sur le régime atteint à la roue libre.
@+
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Re : modification trou au démarrage
Salut a toutes et a tous,
J'ajoute ma pierre a l'édifice, sur le Forza, 250 cm³, mono-cylindre, l'embrayage ne se desolarisait que en dessous de 2200 t/m.
De ce fait aucun problème en ville.
:xange3:
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Re : modification trou au démarrage
@ happyhube
OK et merci pour l'explication. Je comprends mieux le problème. Il est vrai qu'à côtoyer quasi quotidiennement mon "Pullman" , les autres ...
Comme le dit notre ami Go Zen, le SW-T "décroche" à 2000 tr/mn soit 20 km/h. Il est donc, disons facile de ne pas le faire cogner et en plus c'est un bi ( sans connotation aucune ).
[HS on] Ah ! les Poum-Poums, 500XT par ex. Que de ( bons ) souvenirs ! [HS off]
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
xelos33
@ happyhube
Comme le dit notre ami Go Zen, le SW-T "décroche" à 2000 tr/mn soit 20 km/h.
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[Mode JoeBar]
Il décroche bien avant , d'ailleurs tous les SW-t que je croise connaissent bien ma plaque a force de les déposer.
[/Mode JoeBar]
Contrairement a HappyHube je fais bcp d'intra muros /periphe et la je peux vous assurer que ce creux sous 50 est pénalisant, compliquant l'insertion dans l'interfile.
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Re : modification trou au démarrage
J'ai recu les galets ce jour, envoyé rapidement.
L'adresse etait pas bonne d'un numéro et mon nom écorché mais bon...
Par contre, les galets sont conditionnés dans un emballage fait "maison" c'est a dire avec le logo du magasin.
Je les ai pesés et ils font bien 14G.
Par contre comment s'assurer que c'est bien des Dr pulley ?
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Re : modification trou au démarrage
C'est simple, il suffit de les comparer avec la photo du site du fabricant. :wink_New1:
Le lien là: http://www.unionmaterial.com/rollerweight6.htm
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Re : modification trou au démarrage
ca y ressemble a part l'intérieur qui est doré et non rouge.
EDIT:
trouvé en doré sur le site du fabriquant.
http://www.unionmaterial.com/images/RRoller.png
l'intérieur doré étant moins épais mais je suppose que ca dépend du grammage car c'est cela qui fait le poids.
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
ReD
J'ai recu les galets ce jour, envoyé rapidement.
L'adresse etait pas bonne d'un numéro et mon nom écorché mais bon...
Par contre, les galets sont conditionnés dans un emballage fait "maison" c'est a dire avec le logo du magasin.
Je les ai pesés et ils font bien 14G.
Par contre comment s'assurer que c'est bien des Dr pulley ?
On sent comme de la méfiance dans ton post .....
Personnellement je ne conseille pas ces galets, la matière utilisée pour les fabriquer et de trés loin plus résistante que les galets classiques, et si c'est bon pour la longévité des galets ça ne l'est pas pour le variateur, car à la fin il faut bien que quelque chose s'use non ??? faites travailler vos méninges .......
ha oui, je suis tourneur pour ceux qui croient avoir la réponse ...... :hat:
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Re : modification trou au démarrage
Merci pour ta réponse intéressante.
Les galets ne sont pas plus résistant ils durent plus longtemps car ils sont fait d'une matière qui décroit les forces de frottements (terme auto-lubrifié galvaudé dans ce cas mais ca donne l'idée). Ce n'est donc pas tout a fait la même chose. qu'en penses tu? (je ne suis pas tourneur ni même mécano tu excuseras mon ignorance :xange3:)
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Re : modification trou au démarrage
Maz a un bon point. Mais, en réalité, tout se ramène en calcul thermodynamique: c'est une question de perte thermique ou, si vous préférez, du rendement énergétique de l'ensemble, ici, le variateur. Chaque matière usera selon ses caractéristiques propres: l'augmentation de la résistance de l'une ne modifie nullement les caractéristiques propres de l'autre. Le volant du variateur s'usera selon ses propres caractéristiques, peu importe la matière des galets, en autant, bien évidemment, que ceux-ci ne sont pas abrasifs.
Advenant que le volant et les galets ne s'usent pas, cela donne un variateur idéal, i.e. qui ne dégage pas de chaleur (énergie mécanique perdue), transmettant ainsi à sa sortie toute l'énergie mécanique reçue à son entrée.
:)
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Re : modification trou au démarrage
Bien ton explication Chichile8 ! :hat:
Selon moi, outre le caractère abrasif que j’exclu, c’est aussi la densité des matériaux qui pourrait expliquer la faiblesse de l’un confronté à l’autre, avec bien sûr l’explication de Chichile sur la résistance à l’échauffement…
Or, ce qui compose le revêtement externe des galets du Dr Pulley, c’est de la Polyamide A46 (PA46), dont parmi ses Propriétés, une est d'avoir une Densité (sec, g/cm3) = 1.18 ... et on sait que la Densité de l’eau = 1.00.
Par ailleurs, il n’y a donc pas trop à s’inquiéter vu la densité de la plupart des métaux, bien supérieures... voici après une petite recherche sur Internet:
La densité des métaux usuels oscille entre 6 et 9, avec pour les métaux légers de 1 à 4,2 (Li, Mg, Al, Ti) et pour les métaux lourds souvent plus de 9 (Ag, W, Mo, Pb, Pt, U).
Et histoire de faire plus simple, voici la densité de différents métaux les plus connus: Fer 7.87, Cuivre 8.96, Zinc 7.13, Aluminium 2.70, Or 19.32, Argent 10.50, soit là aussi bien plus que la densité de 1.18 du PA46.
Il est donc clair que les galets Dr Pulley, bien que plus résistants que des galets d'origine, n'ont pas une densité susceptible de conduire à l'usure d'un métal de densité bien supérieure...
Quand bien même il s’agit d'un alliage pour nos varios, c'est bien les galets qui s'useront plus rapidement.
NB: traduction pour Li, Lithium / Mg, Magnésium / Al, Aluminium / Ti, Thallium / Ag, Argent / W, Tungstène / Mo, Molybdène / Pb, Plomb / Pt, Platine / U, Uranium.
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Re : modification trou au démarrage
Pour reprendre happyhube voici un tableau sur la densité de différents métaux et alliages.
DENSITÉde différents matériaux
acier iode aluminium iridium antimoine laiton ardoise magnésium argent maillechort béryllium manganèse béton marbre béton baryté mercurebismuth molybdène briquenickel bronzeor cadmium phosphore blanc calcaire compact platine caoutchouc plomb chaux vive plomb à l’antimoine chrome potassium cobalt sable sec craie silicium cuivre sodium duralumin soufre étain terre argileuse fer tungstène ferro-nickel uranium fonte vanadium granit verre grès zinc
Tout d'abord je n'ai aucune certitude que la matière employée pour les galets soit du polyamide, ensuite tous les variateurs de scooters sont en en fonte et moulés à la base puis usinés (à part le J Costa qui est en Alu et complètement usiné), et pour en venir à ce que je voulai dire, la densité n'est pas vraiment l'élément à prendre en compte mais plutôt la résistance à la rupture, suivant la forme que peut avoir une pièce,celle çi peut être plus ou moins cassante même si sa densité est trés élevée.
Une pièce creuse sera plus fragile qu'une pièce pleine (de même matière), en fait c'est le nombre de molécules qui déterminent sa résistance et dans ce cas précis, la pièce pleine à plus de molécules que la pièce creuse.
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Re : modification trou au démarrage
C'est n'importe quoi.....
Confondre densité et dureté, résilience etc....
Le plomb qui a une grande densité est un métal mou à la température ambiante.
La dureté d'un métal est proportionelle à son élasticité.
Le nombre de molécules n'a rien à voir avec la dureté, c'est la force de cohésion entre les molécules ou le nombre de défauts (dislocations) qui vont faire la différence ou la forme de la structure cristalline des atomes pour les métaux.
Certains ajouts dans un métal donné (alliages) vont faire varier la dureté mais aussi certains traitements physiques (laminage, traitement de surface ) ou thermiques ou les deux ensemble (forgeage)
L'un des corps les plus durs est le diamant en raison de sa structure cristalline; sa densité est de 3.52
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Re : modification trou au démarrage
Désolé christian mais si tu prends un acier classique et ce même acier aprés une trempe fraiche, celui-ci n'a pas la même résistance ......
Enfin je ne vais pas faire de foin et puis je m'en fou.
Pour en revenir aux galets et aprés avoir mis en l'air un variateur avec l'utilisation de galets à câme du DR poulet, je persiste à dire que je ne conseille pas ses galets car même si ils sont rond ils sont de même matière.
Sur ce, je sors de ce topic. :hat:
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Re : modification trou au démarrage
D'accord avec toi, Silvério; c'est bien ce que je dis et répéte :
Certains ajouts dans un métal donné (alliages) vont faire varier la dureté mais aussi certains traitements physiques (laminage, traitement de surface ) ou thermiques ou les deux ensemble (forgeage)
Mais qu'on ne dise pas que la dureté a rapport avec la densité
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Re : modification trou au démarrage
Bon, ben c'est OK, avec toutes ces infos, on peut donc logiquement supposer que nos variateurs sont conçus dans un alliage d'une dureté ... certaine ! :xange3:
Mais il n'empêche qu'on peut aussi logiquement douter que de simples galets avec un revêtement de PA46 puissent user par abrasion un alliage de variateur, plus vite qu'ils ne s'usent eux-mêmes... Avec tous ces traitements que les alliages peuvent recevoir. :unknw:
Seule chose certaine, les galets Dr Pulley sont recouvert en PA46, c'est sur le site du fabricant pour la source.
Par contre, que des galets se bloquent, se retournent, je pense surtout à ceux en forme de cames, et génèrent une contrainte telle, ou un choc tel que le variateur se casse est tout à fait envisageable, ça s'est d'ailleurs déjà produit.
L'expérience des TMaxeurs a aussi permis de constater que les alliages des variateurs typés sportifs, Polini ou Malossi, sont fait d'un alliage moins dur, ou moins résistant que celui d'origine Yamaha... Ce qui a entrainé plus de casses avec ces variateurs équipés de galets à cames.
Il ne faut pas oublier aussi que polini et Malossi font des galets pour leurs varios, qui s'usent aussi très vite et doivent être remplacés plus souvent que ceux d'origine Yamaha... Le revêtement de ces galets est plus tendre, ce n'est pas pour rien non plus.
De là à considérer par analogie que des galets plus dur, ou plus résistants que ceux d'origine yamaha, ne seraient pas conçus dans des normes de tolérance de l'alliage du variateur d'origine, c'est une éventualité mais c'est aussi un pas que je ne franchirai pas... Et même j'en doute fort. ;)
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Re : modification trou au démarrage
C'est aussi une question de coût. Construire un volant de variateur qui n'use pas, donc dans une matière appropriée et qui, en même temps, assure une adhérance adéquate à la courroie en tout temps, sera probablement d'une technologie qui mettra le scooter hors de prix.
Il faut donc faire avec un variateur qui prend bien la courroie à moindre coût, donc, qui usera plus ou moins vite selon la nature des galets. Lesquels ont aussi un coût qui dépend de la technologie utilisée pour les préparer.
On ne s'en sort pas: le variateur idéal n'est pas pour demain et donc, il faut choisir ses galets selon ses besoins.
N'est-ce pas Gilles qui disait tenir un flacon d'aspirine sous le comptoir, pour ceux qui essaient de comprendre tout ça?
:xange3:
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Re : modification trou au démarrage
Citation:
Envoyé par
Chichille8
N'est-ce pas Gilles qui disait tenir un flacon d'aspirine sous le comptoir, pour ceux qui essaient de comprendre tout ça?
Et pour éviter l'aspirine,
y a aussi le tout d'origine,
c'était juste pour la rine !
V
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Re : modification trou au démarrage
Hello,
Voici le résultat que j'ai obtenu avec 2 différents grammages:
- Avec les galets Dr Pulley ronds de 14g (15g d'origine), j'ai enfin supprimé les cognements à de très basses vitesses (ce qui correspond à mon attente), la transmission est très souple sous 50 km/h (rue piétonne ou bouchon, bien mieux qu'en configuration d'origine), subsidiairement les reprises et accélérations sont légèrement améliorées à peu de frais (dépassements plus faciles car plus rapides pour une consommation quasi-identique avec +0,2 à +0,3 l/100kms).
Le régime moteur prend 400 trs/mn aux vitesses légales stabilisées, parfois 600 trs selon déclinaison de la route ou un fort vent contraire... on n'a rien sans rien. Ceci dit, le régime moteur peut facilement se stabiliser à vitesse constante et je peux choisir d'accélérer fortement ou progressivement... c'est au choix du pilote. http://smileys.sur-la-toile.com/repo...ntent/0001.gif
- Les galets Dr Pulley ronds en 13g, qui m'avaient été conseillés par le fournisseur "occasionnel" de mon concessionnaire, se sont évérés trop légers! Le moteur prenait 800 à 1000 trs/mn à toutes les vitesses légales (à 50, 90, 110 ou 130 km/h), soit beaucoup trop pour un mono sur le long terme.
Les variations du relief faisaient aussi fortement varier le régime moteur qu'il m'était difficile de stabiliser à vitesse constante.
De plus, la consommation avait tendance à grimper d'au minimum 0,5 l/100kms, voire plus.
Les accélérations étaient par contre fulgurantes, comme les reprises, un peu style "On-Off"... bien loin donc de mes attentes.
Pour ceux qui souhaitent améliorer la souplesse en ville, et supprimer le "trou au démarrage", je conseille donc les galets de 14g Dr Pulley ronds qui me semblent le meilleur compromis pour un coût minime. :xange3:
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Re : modification trou au démarrage
J'ai enfin fait la révision des 20 000 et j'en ai profité pour monter les galets de 14 G DR Pulley comme l'avait conseillé l'ami Hub.
En un mot: G E N I A L!
Des reprises bien meilleures, j'ai enfin l'impression d'avoir un moteur sous 50 km/h!
Ça me rappel qu'un peu de puissance c'est quand meme le pied, du coup ... j'ai envie de retrouver mes 150 bourrins :xange3: