question sur CVT et usage boîte manuelle

Bonjour à tous
Heureux propriétaire d un Burgman 650 executive depuis maintenant 1 an , je me pose depuis quelques temps une petite question au sujet de la longévité du CVT dont j'ai découvert la fragilité avérée en parcourant ce forum.
En effet, considérant que mon BB de mai 2006 a actuellement 15 000 km et ne manifeste jusqu à présent (dieu merci !!) aucun signe de faiblesse; je m interroge sur la nécéssité de conduire en mode manuel et OD pour éventuellement éviter de fatiguer l'engin et ainsi prolonger la durée de vie de mon scooter.Il est vrai que si de la sorte , je pouvais m épargner une réparation de plusieurs milliers d'euros, je n hésiterais pas à adapter ma conduite de manière préventive.
Tout d'abord je mets en avant ma totale méconnaissance mécanique de la bête ,je dis cela surtout pour maître PIRMIL qui du haut de son autopont rezéen (il comprendra..) doit en avoir marre d'avoir affaire à des néophytes du BB.
Bref,en lisant le forum il me semblerait que la mécanique CVT ait été constitué afin de permettre l'existence de cette fameuse boîte manuelle:me trompe je ? donc si je ne m 'en sers pas, je ne l'use pas et si je ne l'use pas , je ne le casse pas , logique , non ?
Merci pour vos réponses

Je ne comprend pas cette soudaine inquiétude quant à la transmission.

Depuis tout le temps que scootergt existe, il y a eu très peu de cas problématique avec la transmission du B.B. et le présent cas discuté est, crois-je bien, le tout premier cas sérieux nécéssitant la grande intervention.

Comparativement aux autres modèles de tranmission moto, y compris la CVT caoutchouc, c'est bien peu. C'est même nettement en-dessous de la moyenne en cette matière.

S'il y a à s'inquiéter de la CVT de la B.B., il faudra se préoccuper sérieusement de toutes les transmissions moto.

Citation:

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Envoyé par POPEYE06

... je m interroge sur la nécéssité de conduire en mode manuel et OD pour éventuellement éviter de fatiguer l'engin et ainsi prolonger la durée de vie de mon scooter...

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Bonjour Popeye.
Ne crains rien, ta CVT t'apportera toute satisfaction pendant de longues longues années. Deux ou trois cas (évidemment fort dommageable pour leur proprio..) délicats ne doivent pas assombrir la réputation mérité de ce scooter.

A mon avis, je crois qu'au contraire, c'est l'usage répété du mode manuel qui fatigue cette boite . J'ai toujours considéré que cette boite devait être prioritairement employée en mode "D" normal et que l'utilisation des 2 autres possibilités relèvent de l'exceptionnel. En tout cas pour moi, le "power" ne me sert JAMAIS et je n'actionne le "manuel" que pour attraper la 6è (en passant un court instant en 5è).
Pour le moment, je n'ai eu le moindre soucis avec cette CVT.

D'accord avec Chichille et Pirmil.
Effectivement, il ne faut pas s'alarmer à la lecture des quelques rares posts qui signalent un problème.
Certes je n'ai pas fait 100.000 avec mes BB. Mais j'ai vendu le 1er à 30.000 km et il n'avait aucun souci. Le second tourne comme une horloge mais comme il vient juste de passer les 13000 km je ne peux pas en tirer de conclusion (11000 km en 6,5 mois tout de même).
J'utilise très peu le mode manuel sauf sur autoroute (OD). En revanche, le mode Power me sert plus souvent qu'à Pirmil (essentiellement pour l'accroissement de frein moteur qu'il procure). Finalement, en bon fainéant, j'utilise la boîte du BB comme celle de ma voiture. Essentiellement en mode Drive, très rarement en mode séquentiel. Sinon pourquoi prendre un boîte auto?

Un quart d'heure avant d'être malade, il était bien portant ...

sur mon BB de 34 000 km :
- j'ai fait le rodage sans dépasser 3500 tours
- j'ai toujours fait les vidanges préconisées à l'heure
- j'ai employé le mode power à 1/1000° du temps
- je n'ai jamais employé le mode manuel (et pas d'OD sur le k3)
- Jamais une seule panne mécanique
- toujours dormi dans un garage

Ben à 34000 km, sa valeur vénale est tombée à 1000€ de reprise.
Pourtant la veille de sa mort, il était dans une forme superbe !!

C'est comme le cancer.... certains sont foudroyants et imprévisibles.

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Sur l'emploi du mode manuel ,
j'aimerais bien que quelqu'un me démontre que ce mode (comme le mode power d'ailleurs) fait plus souffrir le CVT !!

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"Deux ou trois cas (évidemment fort dommageable pour leur proprio..) délicats ne doivent pas assombrir la réputation mérité de ce scooter."

Le concessionnaire Suzuki (Axe moto) de Toulon en est à sa 15° CVT HS.

(soit dit en passant sur les forums et video du net ... c'est pas trop des joints de culasse pétés, des fuites d'huile ou des problèmes d'injection que l'on rencontre, non ??? c'est toujours le CVT !! )
C'est une très bonne machine à consommer dans la fleur de l'age et à revendre dans les deux ans pour ne prendre aucun risque (durée de la garantie suzuki) . C'est la marche à suivre que je me suis donnée.:i-m_so_happy:

en effet cela fait un peu peur..c est un peu la roulette russe.. !!!
dommage pour un 2 roues de près de 10 000 euros ..l'aléa ne devrait pas exister pour de tels véhicules ...
au niveau prévention , vraiment rien à faire donc ?
merci

bonsoir popeye !!

Bon , pour Pirmil, on va faire des suppositions :
Imagine que tu vas chez un concessionnaire Suz et qu'il te dise :
" le BB, il est super !! il y a une boite "CVT" qui ne vous posera aucun problème si vous suivez ce que je vais vous dire :

Il y a 3 modes de fonctionnement, le normal , le power et le manuel.
le power, il est génial pour s'amuser et faire un peu de conduite sportive.
le manuel c'est pareil, vitesses séquentielles au "volant" .


Mais attention , on préfère vous prévenir , si vous utiliser ces modes power et manuel, ca va réduire d'autant la durée de vie de votre machine et la panne de la CVT vous coutera 3500€ ! . Il sont là, ils justifient le coût élevé de la machine, mais vaut mieux pas s'en servir.. à vos risques et péril "

tu te dis pas qu'il y a quand même un problème ?????

bonsoir,

je met mon grain dans cette conversation au sujet "du CVT"...
beaucoup de monde a peur d'une casse je peu comprendre vu le prix de la piece,mais etant mécano dans une concession SUZUKI et ai connu le BB650 depuis sa sortie , j'ai du voir dans mon atelier 3/4 CVT HS. par rapport au nombre de BB que j'ai vu passé je trouve ca peu,bon OK il y a eu d'autre probleme comme les pignons teflon cassé un contacteur de béquille defectueux,j'ai pu remarqué que dans 99% des cas ou le CVT a eu un probleme il y avait l'arbre primaire au niveau du pas sans fin (type) qui sert au changement de rapport (que ce soit en mode auto,manuel ou power) la graisse d'origine etais completement seche et a mon avis c'est de la que vient l'origine des problemes que peut avoir le CVT... car quand cela sechele changement de rapport est plus difficile et donc le moteur de CVT force (pignon teflon peuvent ceder),la vis de butée qui maintient le roulement recois plus de contrainte , etc...


Ce pas sans fin avec cette graisse n'est pas a graissé pendant les entretien (d'ailleur cette graisse spécifique et meme pas vendu par SUZUKI) et puis ca prend du temps d'allé le faire...

C'est a ce moment la que le CVT est HS quand cette vis casse et que le roulement tourne dans le carter et l'usine... donc CVT a remplacé car les carter ne sont pas détaillés...

Je pense que le plus gros souci viens de concessionnaire qui dès qu'il y a un probleme sur le CVT , et ien "c'est le CVT qui est HS" beaucoup ne veulent pas s'embeté a l'ouvrir et voir ce qui se passe.
Et facture un CVT et beaucoup trop de main d'oeuvre pour annoncé 3000€ environ car le CVT (complet) vaut pas plus de 2300€ la piece

Sinon j'ai vu tout de meme des BB avec près de 80000kms avec le CVT d'origine,mais j'ai aussi vu un BB650 avec 28000kms avec le CVT HS du a cette vis de butée endommagé (alors qu'elle avait été changé 4000kms avant)

Ah oui,
si cela vous arrive un jour que votre BBpose souci pour changer de rapport et/ou le voyant FI s'allume... forcé pas allé voir directement votre garagiste...ca peu sauvé votre CVT (si c'est un probleme interne)

Et faite changé cette vis de butée a chaque entretien c'est un petit plus pour prolongé la durée de vie du CVT...

@+

@Jibe
Pirmil ne fait que décrire son expérience (il en a une grande! :pleasantry:) du BB. En outre, ses propos corroborent ceux de mon conc'. Ta démonstration pourrait être pertinente, si tu ne clamais pas par ailleurs que la faiblesse de la CVT est systématique, quelle que soit son utilisation.

Or la grande majorité des BB, jusqu'à preuve du contraire, ne connaît pas ce souci. C'est une maigre consolation pour toi, je le conçois, mais c'est une réalité : il suffit de regarder les dizaines d'utilisateurs de BB satisfaits qui ont contribué à ce forum.
:BBbalade::BBbalade::BBbalade:

Il y a quelques centaines de BB vendus chaque année en France, et ceux qui s'en plaignent ne sont pas légion. On sait que le net fait un effet loupe : les mécontents sont prompts à faire bien plus de bruit (que les "contents"), et ont tendance à répéter un peu partout leur mécontentement, ce qui peut donner l'impression que le problème est répandu (ce n'est pas un reproche, juste un constat).
:devil9::devil9::devil9::devil9::devil9::devil9:

Tu es hélas tombé sur le "mauvais numéro", et il est déplorable que Suzuki n'assume pas une partie de la réparation. Je te l'ai déjà dit, ton dépit/colère me semble légitime ; mais de là à endosser un habit de prédicateur et d'agiter le spectre d'une casse pour faire naître de l'inquiétude chez les autres possesseurs de BB, il y a un pas qu'il me paraît hasardeux de franchir...

Gros merci à Canadry. Je comprend enfin ce qui a pu se passer dans les CVT cassées.

Les schémas colorés m'ont fait réaliser que les roulements de fortes dimensions restent autant de points faibles dans la CVT. Mais tout point faible qui n'est pas poussé à ses extremes limites résiste sans mal et ne cause pas problème. C'est le manquement du pas de vis (le fait central de la CVT!) qui force les roulements à leur limite de résistance. La vis de butée cassée est une conséquence de cette situation. Cette butée doit agir comme fusible mécanique, afin de limiter les dégats mécaniques dans la CVT. Mystère éclairci, donc.

Je rejoins Pirmil pour une usure prématurée possible de la CVT par les paliers fixes. Cette usure est causée par le positionnement fréquent de la courroie aux memes endroits exact sur les poulies. Ces usages constants usent la poulie aux memes endroits, ce qui amène la formation de cercles d'usure sur les paroies lisses des 2 poulies. Ce phénomène a déjà été abondamment discuté sur les forums spécialisés: l'utilisation généralisée des CVT en transmissions automobiles comme automatiques à paliers fixes a fait craindre à plusieurs l'apparition importante de ce phénomène. Mais après plusieurs années d'usage sur un très grand nombre de modèles d'automobiles, ce phénomène ne semble pas, finalement, avoir causé d'engorgement dans les ateliers spécialisés. À ma connaissance, à ce jour, ce phénomène est moins préoccupant chez les spécialistes de la CVT.

Donc, au final, tout indique qu'il n'y a pas lieu de se priver des principaux avantages de la CVT de la B.B.

Citation:

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Envoyé par aslio

Pirmil [...]...il en a une grande! :pleasantry:)

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Tout est grand chez le maître...:xange3:

Pas maître, Maître ! :biggrin_New1:

:lol: hum ! hum:blush: ...

Et ben moua, je vais le mettre,........ le menhir !
On se reconcentre ? :bigok:

Bonsoir à vous !!

Citation:

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Envoyé par canadry

bonsoir,


Je pense que le plus gros souci viens de concessionnaire qui dès qu'il y a un probleme sur le CVT , et ien "c'est le CVT qui est HS" beaucoup ne veulent pas s'embeté a l'ouvrir et voir ce qui se passe.
Et facture un CVT et beaucoup trop de main d'oeuvre pour annoncé 3000€ environ car le CVT (complet) vaut pas plus de 2300€ la piece.

Moi je sais que c'est une manne pour mon concessionnaire les pannes de CVT!!, reprise 1000€ le scoot, 500€ de reparation, 5000€ à la vente avec une garantie 6 mois ...
je rachète un scoot.... et je suis le pigeon sur toute la ligne ..

j'ai aussi vu un BB650 avec 28000kms avec le CVT HS du a cette vis de butée endommagé (alors qu'elle avait été changé 4000kms avant)
j'ai expliqué dans l'autre post pourquoi le cisaillement de cette vis n'était que le témoin d'un problème plus amont :
si la vis est abimée : vendre au plus vite le scoot !!!

Ah oui,
si cela vous arrive un jour que votre BBpose souci pour changer de rapport et/ou le voyant FI s'allume... forcé pas allé voir directement votre garagiste...ca peu sauvé votre CVT (si c'est un probleme interne)
je l'ai compris un peu tard !!!

Et faite changé cette vis de butée a chaque entretien c'est un petit plus pour prolongé la durée de vie du CVT...
là je suis pas d'accord. C'est seulement l'arbre qui cache la foret...

@+

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amitiés à tous

Bonsoir Aslio,
amitiés à toi et bonne soirée !!

Citation:

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Envoyé par aslio

@Jibe
Ta démonstration pourrait être pertinente, si tu ne clamais pas par ailleurs que la faiblesse de la CVT est systématique, quelle que soit son utilisation.

Mais alors tous ceux qui clament qu'il ne faut pas trop jouer du power et du manuel ??! (suivez mon regard !!!)

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ici 1°jour de pluie depuis 5 mois !!

bonsoir
Merci à CANADRY pour ton retour d'expérience; Comme tu en temoignes la casse de CVT est un phénomène bien réel et rien ne sert de le minorer..il vaut mieux savoir à quoi s'attendre ....je compatis à l 'amertume de jib83 car avoir cette épée de Damoclés sur la tête m'énerve passablement .
Même si cette casse reste d'un point vu quantitatif très marginale (Suzuki a t'elle des stats sur le sujet ...?) , il n 'en demeure pas moins que le seul fait que cela arrive du fait d'un usage normal du véhicule est inconcevable...cela relève presque du vice (sciemment???) caché..
enfin... va falloir faire avec....
Par ailleurs, savez vous si certains millésimes sont plus concernés que d'autres par ce phénomène ? Est ce que l'usinage des pièces a changé au cours des années permettant ainsi de réduire ce désagrément ?
Merci beaucoup

bonsoir, le CVT en lui meme n'a pas changé depuis sa sortie...

c'est la meme référence entre le preimer modele et le modele 2009....
seul l'encrage du cvt sur le moteur (niveau engrenage) a changé pour éliminé le bruit de diesel au ralentie que certain connaissent...

jibe 83 :
Et faite changé cette vis de butée a chaque entretien c'est un petit plus pour prolongé la durée de vie du CVT...
là je suis pas d'accord. C'est seulement l'arbre qui cache la foret...


et bien pour ma part pour le prix de la vis qui prend des accoups de transmission meme sur un véhicule neuf... moi je prefere la remplacée car elle se déforme rapidement et donc une vis déformé marque d'autemps plus le roulement du CVT ou elle vient se placé... et petit a petit le roulement bouge de plus en plus
donc moi je change la vis pour diminuer ce jeu... mais comme je dis c'est mon avis

@+

Une question, comme ça...

Normalement, les goupilles de cisaillement peuvent casser sans autre raison que leur usure, ou encore par un effort mécanique excessif ponctuel, empêchant ainsi des conséquences néfastes sur la mécanique.

En est-il de même pour cette vis de butée? Peut-elle casser sans autre dommage pour la mécanique, en laissant évidemment la CVT totalement débrayée?

bonjour,

Et bien si cette vis casse le roulement qui est en pricipe maintenu tourne dans les carter du CVT et la c'est la catastrophe...

Si elle casse quand vous etes au ralenti vous ne vous apercevreez certainement pas et au premier coup de gaz le roulement tournera dans son logement.

j'ai fait le test sur un CVT avec le carter HS,sans la vis de butée au ralenti le roulement reste en place et dès une petite monté en régime avec la force qu'il y a la dedans le roulement tourne dès les plus bas régime , pas besoin de monté bien haut...

@+

Dois-je comprendre que les pièces tournantes retenues par la vis de butée n'ont pas l'espace voulu pour tourner librement dans le carter?

C'est illogique: quel est le rôle de cette vis, alors?

Et bien cette vis de butée est la pour maintenir en place le roulement ,
ca cage exterieur de ce roulement ne tourne pas et ne doit pas tourné... et c'est ce travail que fait cette vis de butée

@+

La cage extérieure doit être fixe. Par contre le socle sur lequel se visse la flasque primaire mobile :
Lui,il ne doit pas tourner , mais il doit pouvoir bouger pour faciliter le vissage de la flasque primaire !!


C'est l'origine de tous les dégats.. mauvaise conception.

Vous pensez bien que si il devait être fixe, il serait bloqué de n façons simplement par des vis qui le transpercent également..mais ce n'est pas le cas. la vis de "butée" garde un jeu fonctionnel permettant de faciliter l'ajustement du "visage" ordonné par le moteur du CVT.

Donc, la vis de butée est la clé qui permet le démontage de l'ensemble et son remontage. La vis de butée n'est aucunement une pièce de sécurité mécanique.

Chichi ,
imagine une cheville dans le mur :
c'est l'embase dans laquelle tu vas visser la flasque du primaire.

le trou que tu as fait dans le mur est un peu trop grand pour la cheville choisie et quand tu mets la vis dans la cheville, la cheville tourne avec ! impossible donc d'assurer le vissage. (vous avez tous fait l'expérience !:D
Alors pour resoudre le problème tu coinces la cheville avec une autre petite vis en perpendiculaire pour éviter sa rotation dans le mur ....

Là c'est un peu pareil, sauf que le jeu (le trou trop grand) il est volontaire pour que le mouvement de vissage donné par le moteur du CVT ne soit pas contrarié par un léger biais de positionnement.
je pense qu'il est possible qu'un transfert de force, un couple ( du au moment d'inertie) soit transmis via les roulements par la rotation axiale du moteur thermique, et soit la cause de la contrariété, doù la nécessité du jeu fonctionnel.

voila, je reprendrai le dessin de l'autre post pour détailler.
Mais il est évident que ce jeu est un pis aller pour éviter un bon pourcentage de pbs ... mais c'est certainement pas du 100%.

Ton exemple, Jibe, illustre justement l'aspect qui m'est incompréhensible. La cheville dans le mur ne doit pas tourner: je peux coller cette cheville dans le mur et le problème disparaît à tout jamais. Pourquoi, alors, tant d'efforts pour mettre en place une vis de blocage qui peut lâcher à tout moment?

L'explication du pis-aller est à l'encontre de la mentalité japonaise qui corrige continuellement jusqu'à trouver la solution définitive.

On voit souvent une solution du même type: une pièce enchassée dans le boitier et qui agit comme clé du mécanisme. Cette approche permet le changement de cette pièce, en cas d'usure anormale. (Anciennement, c'est une coche dans le boitier qui agissait ainsi: en cas d'usure anormale à cette coche, c'est le boitier qu'il fallait refaire ou changer). Ce qui m'échappe, dans le cas présent, est l'utilisation d'une pièce vissante, accessible depuis l'extérieur du boîtier. Est-ce vraiment, tout simplement, pour en permettre le changement préventif (en cas de doute ou autre), comme l'amène Canadry? Remarquons que cela n'est pas illogique.

La vis, d'accès facile, semble en effet sous entendre un changement préventif facile et à moindre coût.
Toutefois, il semble qu'en France le lobbying Suzuki (marque, revendeurs, concessionnaires) a beaucoup plus d'intérêt à faire le canard et passer sous silence le pb plutôt qu'à prevenir....

Aujourd'hui qq mecanos prennent sur eux l'initiative de changer cette vis tous les 12 000.

Ce n'est pas une mesure Suz qui lui a tout interet à vendre ses pièces détachées.
la meilleure preuvre est ce qui m'est arrivé...

Mais ne nous leurrons pas. La vis cisaillée ne fait que confirmer une faiblesse de conception... car je n'irais pas jusqu'à dire que c'est voulu.... mais on peut méditer la dessus..

Au vu du nombre très faible de bris rapportée à cet ensemble, il est difficile de conclure à la faiblesse de conception.D'autant plus que cette transmission est largement utilisée dans le monde automobile: une telle faiblesse aurait été rapidement remarquée et corrigée. Or, la transmission du B.B. roule depuis plus de 6 ans avec sa vis de butée: en philosophie Suzuki, ça fait très, très long pour une défaut de conception connu depuis tout ce temps!

Ce qui ne signifie pas systématiquement le contraire: il faut d'abord voir ce qui a provoqué la cassure, afin de pouvoir en juger. Il me paraît évident que c'est une condition ponctuelle, extraordinaire ou non, qui a provoqué la cassure. Bris d'un roulement? Bris d'une autre pièce? Événement exceptionnel? C'est avec ce diagnostic que nous pourrons juger de la qualité de la conception de l'ensemble.

Quoi de neuf sur le CVT du BB650? Et bien pas grand chose, il casse toujours.

Suzuki essaye bien en toute discrétion de régler le problème qui n'existe pas bien sûr (la fameuse et bien pratique "loupe grossissante" du web comme cela nous est expliqué plus haut) à coup de nouvelles références de vis CVT. On est est déjà à la troisième vis. La première était trop petite et d'un métal sûrement trop tendre : elle se faisait décapiter trop facilement. La deuxième toujours trop petite mais d'un autre métal (jaunasse). surement plus résistant. Mais ça décapite encore. Alors pour les nouvelles boites apparues courant 2010 et uniquement pour ces boites, une nouvelle vis fait son apparition. Plus longue de quelques millimètres. Elle est noire. Espérons qu'elle résiste mieux...

Certains soutiendront mordicus qu'il n'y a toujours aucun problème de conception sur ce CVT de peur de voir la cote de leur engin s'effondrer ce qui est compréhensible.

Certains diront que c'est une mauvaise utilisation du CVT qui cause la casse. Ce n'est pas tout à fait faux. En réalité, c'est à mon avis une certaine utilisation (et pas une mauvaise) de la boite CVT qui cause sa casse prématurée et qui explique PEUT-ETRE les disparités dans les commentaires : C'est l'utilisation en ville. Ce n'est qu'une HYPOTHESE mais ce sont des chocs qui décapitent à terme cette vis et ces chocs interviennent pratiquement à chaque mouvement sur la poignée. Il est clair que calé à 130 sur autoroute, ma vis peut faire 100,000km sans jamais rompre.

Mais la vraie question est : Pourquoi un constructeur de renom ne corrige-t-il pas un défaut de son produit par un rappel? En fait il y a 2 cas :
- Les cas engageant la sécurité comme la pédale de frein chez toyota aux US ou l'amortisseur de direction sur la TL1000s
- et les autres cas.
Dans le premier cas, le défaut peut couter très cher au constructeur devant un tribunal notamment si il y a des morts ou des blessés particulièrement devant les tribunaux populaires américains. Dans le second cas c'est l'inverse, le défaut rapporte de l'argent au constructeur qui joue sur l'effet d'omertà. Un CVT vaut 25% du prix d'un burgman neuf, à méditer.

Ça fait bizarre de voir cette discussion ressurgir après 2 ans, avec un propos qui laisse penser que les autres discussions faites depuis ce temps n'ont pas été lues!

Bonjour, pleinciel. Je vois que ceci est ta toute première participation sur notre forum. Bienvenue à toi, donc!

Ton propos est difficile à saisir, notamment dans le dernier paragraphe, où tu sembles faire référence à une multitude de cas (différents?) en les présentant comme un seul cas. Je vais attendre des précisions de ta part sur ces cas, avant d'en discuter un brin plus.

En attendant, je t'invite à prendre connaissance des autres discussions que nous avons eu sur ce forum à ce sujet, dans les 2 dernières années.

:)

Citation:

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Envoyé par Chichille8

En attendant, je t'invite à prendre connaissance des autres discussions que nous avons eu sur ce forum à ce sujet, dans les 2 dernières années.

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... et de faire un p'tit tour par la case "présentation", c'est toujours plus sympa !

V

Désolé si je n'ai pas tout lu, si il fallait relire 10 ans de forum avant de pouvoir poster en tant que nouvel arrivant, ça fait cher le ticket d'entrée et finalement vous resteriez entre vous, ça serait dommage non ? Si je dois exhumer un topic particulier sur ce cite qui me fasse prendre conscience que j'ai dis plein de connerie (mais j'en doute), merci de m'orienter avec un lien si c'est pas trop demander.

see U

Je n'oserai pas dicter ou pointer de discussion en particulier, mais si tu regardes dans ce même forum (SUZUKI), plus particulièrement les discussions étiquetées BB650, tu devrais vite trouver les dernières mises-à-jour du contexte actuel de la BB650.

J'en avais tout simplement au fait de sortir un propos datant de 2 ans pour le présenter comme la réalité actuelle. J'ai probablement mal saisi ton questionnement et je m'en excuse.

:)

Sorry, si j'ai ressorti la mauvaise discussion. Effectivement si elle est reprise ailleurs, le mieux serait de l'indiquer dans un dernier message du genre LIRE MAIS NE PLUS REPONDRE A CE TOPIC QUI N'INTERESSE PLUS PERSONNE. Tu vois je viens d'arriver et je commence déjà à donner des conseils, pas très bien élevé le garçon. lol.

En fait j'aurais du créer un nouveau topic intitulé par exemple "MAIS POURQUOI SUZUKI EN EST A SA TROISIEME REFERENCE DE VIS CVT ?" et en sous titre "ALORS QU'IL NIE A PAS DE PROBLEME DE VIS CVT..."

Mais je ne l'ai pas fait et c'est à moi de m'en excuser.

Y'a pas faute, pleinciel. En fait, on n'avance pas dans la vie en faisant du surplace, n'est-il pas?

Pour revenir à la question, il semble qu'il y ait moins d'incident, depuis l'arrivée de la vis "2009".

Pour ma part, comme déjà précisé ailleurs, ma K4 arrive à 100 000kms et porte toujours sa vis originale. Mais bien sûr, étant nord-américain et de sûrcroit, habitant une petite ville, mon style de conduite est très différent de ce qui est courant en région parisienne.

j'ai pris le temps de lire d'autres topics plus à jour sur le CVT et je reconnais que beaucoup de choses ont déjà été dites. Dont acte.
Toujours est-il que je reste perplexe lorsque certain soutienne encore qu'un problème n'existe pas parce que eux même ne l'ont pas rencontré. Ce n'est pas ton cas puisque j'ai lu que ta curiosité personnelle t'a conduit a t'intéresser de près à la question.

Et puisque tu parles d'avancer, soyons pragmatique comme les nord américains savent l'être et reconnaissons officiellement pour ne plus y revenir que ce CVT a un gros défaut de conception.

Le problème existe, c'est reconnu,
mais de là à dire qu'il est d'ampleur et récurent .....
Il ne faut pas géneraliser quelques cas particuliers,
de même qu'il ne faut pas fermer les yeux devant un pb évident !
La prévention, elle existe, puisqu'il faut changer cette "maudite" vis
et que celà ne coûte que quelques zeuro !

Pourquoi veux-tu absolument l'approbation de tout Scooter GT sur ce point? J'en suis à mon 4eme 650 Burgman (l'actuel a 45000km) sans problème de CVT. Alors tes profondes convictions sur le sujet, je dois avouer que je m'en tape comme de ma 1ère chemise. Pour autant, je compatis sincèrement avec ceux qui ont eu le soucis, évidemment. Mon avis c'est que cette vis était fragile dans les 1ers temps, mais que désormais le tir a été corrigé. Doublement même, puisque la vis, en plus d'être plus solide, est changée à chaque révision sur préconisation de Suzuki.
Donc, reconnaissons officiellement pour ne plus y revenir qu'il y a eu un soucis CVT et que celui-ci a été réglé par Suzuki (avec au passage quelques clients plus que mécontents, à juste titre d'ailleurs puisqu'ils ont du payer de leur poche la réparation).

Citation:

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Envoyé par BrettSinclair

Pourquoi veux-tu absolument l'approbation de tout Scooter GT sur ce point?

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En fait c'est une question de principe. ce genre de forum est le seul contre pouvoir dont nous disposions ici en france pour echanger des informations lorsqu'un constructeur est de mauvaise foi, verrouille l'info et bénéficie de l'interdiction des class actions qui protège les constructeurs au détriment des consommateurs dans ce beau pays. Il n'y a qu'à voir la difficulté qu'ont eu les victimes du médiator pour faire entendre leur voix. Alors les victimes du CVT suzuki, tu as bien raison, tout le monde s'en fout (et suzuki les premiers) en bons individualistes que nous sommes tous. Il y a un sketch de coluche sur ce sujet que je te recommande d'ailleurs sur le sujet http://www.youtube.com/watch?v=YqHm-Xamf6c.

Et désolé de briser tes illusions, mon CVT a laché avec une vis CVT neuve. Le problème est donc plus compliqué que tu ne le penses.

Oui, tu as raison sur le principe. De mon côté je n'ai pas eu le problème, en 4 650 Burgman différents totalisant près de 100.000 km à eux tous. Donc difficile de me lancer dans ce combat. Mais je te comprend, même si je ne suis pas d'accord, du fait de mon vécu avec ce scooter, sur le terme 'défaut de conception'.
Mon avis est que, si tu veux avoir gain de cause, tu dois mandater un expert indépendant qui arrivera à démontrer devant un tribunal le défaut de conception. Par défaut de conception j'entends que cette pièce ne peux que casser à court terme du fait même de la nature des forces qui lui sont appliquées en utilisation normale. Et pour démontrer ça, bon courage.

Citation:

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Envoyé par BrettSinclair

Par défaut de conception j'entends que cette pièce ne peux que casser à court terme du fait même de la nature des forces qui lui sont appliquées en utilisation normale. Et pour démontrer ça, bon courage.

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Dans d'autres domaines comme l'aéronautique ou les constructeurs ont en face d'eux des acteurs de poids, les choses se passent différemment. Lorsqu'une sonde pitot thales a été suspectée d'avoir provoqué le crash d'un A330, l'autorité compétente (easa en europe) n'a pas attendu de savoir si cette sonde allait être défectueuse dans 100% des cas pour l'interdire car potentiellement défectueuse de par sa conception.

Sur le principe les choses devraient se passer de la même manière, dans la santé, en automobile, en 2 roues. En pratique, nous sommes trop isolés pour faire entendre nos voix. D'ou encore une fois l'utilité de ces forums. Mais tu as raison, c'est le pot de terre contre le pot de fer.

Une question de principe...

Une irrégularité qui bénéficie d'un potentiel avéré à provoquer des catastrophes avec 300 morts ou plus, chacune, a-t-elle un niveau d'importance aussi grand que l'irrégularité bénéficiant du potentiel avéré à briser l'intégrité du portefeuille de l'utilisateur, sans faire de mortalité?

En principe, oui: ces irrégularités devraient bénéficier du même niveau d'importance.C'est même basique, opineront plusieurs.

Misère... cette discussion ne fait rien, absolument rien pour diminuer mon aversion pour les questions de principe.