mal profilé/équilibré le BB ? votre avis svp

J'ai tjs eu l'impression d'avoir un bras plus court que l'autre avec le BB650 mais depuis quelques jours je me suis rendu compte que lorsque je roule sans tenir le guidon, le BB650 prend une gîte importante sur la gauche et pour le redresser je dois vraiment contrebalancer avec un mouvement du bassin et tronc (donc lorsque je roule il y a un bras qui doit appuyer plus que l'autre)
J'ai essayé sur différentes routes et avec différentes conditions de vent, tjs le même constat

Je n'ai pas de top case , la seule modification apportée est un pot plus léger


avez-vous déjà remarqué ce phénomène avec votre BB650 ?

merci d'avance

Je me permets d'intervenir... mais je ne roule pas en BB.
Je n'ai pas fait trop attention à mon positionnement des bras (ps: longueur OK), mais sur tous mes 2 roues je constate les mêmes anomalies:
- je vois moins bien dans un rétro
- je ne vois pas équitablement mon top-case dans mes rétros
- quand je lache le guidon sans modifier mon assise le scoot part d'un coté
- en roulant un pieds aurait tendance à toucher plus rapidement le sol.... ++++
Et ça vient d'où Docteur: d'une légère (peut-être pas si légère que cela..) scoliose!
Et naturellement je suis assis un peu de travers sur les 2 roues!!! et ça explique tous le reste (j'ai accusé la fourche et ++++). Des copains qui me suivaient m'ont depuis longtemps dis que je me tenais de travers).
That's all!

Salut Black-Blue,
Avec ou sans top case, mon BB reste imperturbablement en ligne lorsque je le laisse vivre tout seul.

Bonjour,

Mon BB ne bronche pas non plus en libne droite sans les mains, il reste sur un rail !

Tes embouts de guidon sont bien en place car ils ont tendence a se desserer.

Bonne recherche


Ludo

Je me posais exactement la même question concernant mes Maj, et j'observe les mêmes symptômes qu'Alika et Black_Blue: sur celui avec lequel je partis en Irlande, je ne voyais pas le top case de la même façon dans les 2 rétros. Sur celui que j'ai maintenant, je ne vois derrière le scoot (en ligne donc) que dans le rétro de droite, il faut que je penche un peu la tête pour voir derrière dans le rétro de gauche.

Quant à lacher le guidon je n'essaye même plus: je détesterais tester le peeling au goudron.

A priori, j'aurais imaginé que cela venait d'un poids plus important sur le côté gauche du scoot? L'hypothèse d'Alika m'inquiète un peu: mon ostéo ne m'a jamais parlé d'une éventuelle scoliose. De plus, je n'avais jamais remarqué ces phénomènes sur mes autres scoots (Sportcity & Nexus), ni sur la p'tite Noire.

Du coup, j'essaierais bien un BB pour voir si ça fait pareil :xange3:

sur mon atlantic, je ne ressents pas ces phénomènes
à vérifier

a priori le Majesty 400 est mal équilibré latéralement , je referais le test sur un sol parfait pour confirmer car j'ai constate que si on tient le scoot parfaitement en équilibre sur ses roues et qu'on descend doucement la béquille centrale elle touche d'un cote d'abord , et il faut que le scoot se "redresse" pour béquiller ,
le centre de gravite serait décalé du cote droit , cote échappement , il faut incliner légèrement le scoot a gauche pour compenser et le tenir en équilibre ,
de même au feu rouge c'est le pieds droit qui porte , le pied gauche est dans le vide , ceci accentué par le bombement de la chaussée ,
en roulant , pour équilibrer le scoot il faut que je me porte un peu a gauche , et le guidon est plus près a gauche , de même que la vision dans le rétro droit est meilleure

a+

j'ai pensé aussi à la scoliose mais je n'ai pas ce phénomène de gîte lorsque je roule à moto, là elle reste parfaitement verticale

le pot DEVIL plus léger est alors peut-être la cause

j'avais rencontré un motard furax car le pneu Avt de sa BM s'usait terriblement vite ...je lui avais alors suggéré un problème de scoliose ...ce que le toubib lui a par la suite confirmé

aucun souci avec mon BB ....Lorsque je lache les mains,il roule tout droit ,sans tirer d'un côté ou de l'autre ,sans schimmy ....

Hello,

peut-être que le changement de pot joue sur l'équilibre du BB, quand on voit les différences de sensations que peuvent apporter le changement des embouts de guidon de quelques grammes...

Essaye peut-être de "lester" le pot sur quelques mètres pour voir ce que ça donne...

Stéphane.

Salut,

J'ai eu deux BB 650 (environ 113 000 km parcourus sur the both).
Je confirme ce que tu dis, c'est assez tendentieux, phénomène inconstant mais pas grave. A ce jour je ne me l'explique pas.

Soit :
- On est tous DJ de métier,
- Masse pondérale qui fait constament le yoyo (surtout fessières)
- Maladie de parkinson.
- BB mélomane ???

Bonjour,
pas le moindre problème d' "alignement" avec mon 650 ; symétrie de réflexion des rétroviseurs OK, et lâchage des mains sans aucune dérive de la bête (c'est mon premier scoot avec lequel je me permets se genre de figure en toute confiance). Un rail le gros.

A part une usure dissymétrique des (d'un) pneus, une mauvaise répartition des masses, ou une assiette décalée du pilote... je ne vois pas ! Sur une moto, à chaine, un mauvaise alignement de la roue arrière est parfois possible, mais sur un scooter ça ne peut pas être ça !!

En tout cas, de nombreux possesseur de GP800 semblent souffrir de ce problème, c'est même un de ses défauts notables. Ceux qui en souffrent, partent systématiquement à gauche !

merci pour votre participation

je vais essayer de lester un peu à droite en fait c'est comme pour l'aéromodélisme :)

J'ai déjà corrigé ce type de probleme sur quelques motos. Il s'agit d'un léger défaut d'enlignement entre les deux roues.

Sur le BB, la correction semble possible en déplaçant légèrement (mm par mm!) la roue avant sur son axe. Dans le cas présent, j'irais avec 2 mm du coté qui penche. Sur le BB, à ma compréhension, il suffit d'ajouter une rondelle de l'épaisseur voulue (ici, 2 mm) entre la roue et le poteau de fourche.

Une correction aussi minime ne devrait pas affecter le fonctionnement des freins: le déplacement reste à l'intérieur de leur plage de fonctionnement. Il faut toutefois vérifier, afin de s'en assurer.

salut
non ....pas de soucis, il reste droit...:biggrin_New1:. sauf quand les pneus sont neufs c'est une vrai saucisse pendant un moment!:grumble: le temps que les pneus "se fassent"de plus j'ai aussi un pot "adapté" plus leger , et pas de problème:ciao:

et...si c'était un problème de roulement ? :( vais passer chez le conç pas envie de risquer un bloquage

Pas de probléme avec mon BB qui file droit même en lachant le guidon.
Par contre il louvoie sur l'autoroute à 145 (130 GPS) et le fait de surgonfler légèrement les pneus n'a apporté que peu d'amélioration.

@christian81
Plus la moindre sensation de louvoiement jusqu'à la Vmax avec les Michelin "Pilot Sport Sc Radial"*... mais n'ai pas essayé de lâcher les deux mains à cette allure:lol::lol::lol: pour vérifier si ça va droit:xange3:. Mais on est hors sujet là !

*(j'avais qlqs mauvaises sensations à +140/150 compteur avec les Pirelli).

@christian81

Je n'ai jamais ressenti de problème de louvoiement ou de trajectoires à corriger sur les 2 BB que j'ai eu, sauf lorsque je suis sous gonflé, sinon un rail même en vmax. (J'ai toujours eu que des Bridgestones)

Par contre j'avais eu un problème sur mon BM, la moto tirait à droite, cela venait d'un défaut du pneu avant, assez pénible, changement de pneu avant et hop problème disparu. Peut-être à vérifier ?
:hat:

ai un Rv chez le conç samedi , il a testé et constaté lui-m^me, selon lui c'est pas le roulement mais peut-être l'équilibrage qui se serait modifié suite à un choc (bosse,nid poule)
vous tiens au courant


pour le louvoiement : cela m'arrive très rarement mais j'avais remarqué que lorsque j'avais mis 200Gr en + à l'Ar pour rouler en duo ça se tortillait dès que j'étais en solo à du 150 Kmh, une fois pression remise à 2.5 b =impec
Bulle haute et vent modéré à 45° :idem mais ça passe avec un coup de gaz
si non jamais ce problème même lorsque la poignée est tordue à fond(suspension sur 1)

Citation:

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Envoyé par Chichille8

J'ai déjà corrigé ce type de probleme sur quelques motos. Il s'agit d'un léger défaut d'enlignement entre les deux roues.

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C’est délicat comme intervention, comment savoir si tu corriges un problème d'alignement des roues ou si tu le compenses un autre problème sans corrigé son origine ?

Citation:

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Envoyé par black_blue

selon lui c'est pas le roulement mais peut-être l'équilibrage qui se serait modifié suite à un choc (bosse,nid poule)

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C’est possible, cela peut également provenir d’une usure différente entre les pneus AV et AR. Tu n’aurais pas changé un des pneus récemment où tes pneus ne seraient-ils pas en fin de vie?

Bonjour,
Suite à ton message j'ai testé mon 650, il ne bouge pas d'un poil.

Luccio,

pneus changés il y a 2000 Km ; c'est à mon avis lié car avant je n'avais jamais remarqué ce problème
j'espère qu'il ne s'agit donc que d'un mauvais équilbrage de la roue Avt


Merci à tous pour votre attention ! très apprécié:hat:

salut BB
c'est sûrement ça .... il n'y a pas de raison ! moi chaque fois que je change de pneus c'est pareil ... j'ai le mal de mer à chaque inclinaison! mais ça dure pas longtemps ; 100 bornes env ,donc tu doit avoir un autre blème...les pneus av et ar sont de meme marque?sinon ça peut etre ça... essaie de demonter la roue av et ar et de remonter en alignant précisément...;
amitiés JP

L'enlignement ou le parallelisme des deux roues peuvent etre vérifiées en utilisant une barre bien droite suffisamment longue pour etre placé le long des deux roues. la barre droite sert de référence pour comparer la position des deux roues. Les deux roues doivent etre bien paralleles et bien centrées. Plusieurs suggèrent un tube fluorescent pour faire cet exercice.

La moto est sur le gros pied, pour ce faire.

Ma façon à moi est un brin plus... compliquée. Je place d'abord le guidon bien droit. Puis je place derrière la moto, suffisamment éloigné pour pouvoir viser le centre de la roue arrière avec le centre de la roue avant. Une fois cette ligne imaginaire bien visualisée, je la compare à la position de chacune des deux roues, puis à la position du guidon. Il faut que tout correspond parfaitement.

Sur le BB, à ma compréhension, la correction peut se faire sur la roue avant: la roue peut etre déplacée d'un coté ou de l'autre.

Je suis un peu surpris que l'on parle de mauvais alignement des roues sur un scoot (une moto avec transmission par chaine OK: mauvais centrage de la roue AR suite à une tension de la chaine).
Si sur un scoot, monté correctement, l'alignement n'est pas bon: il y a un autre problème important (vrillage cadre,fourche,bras oscillant, tubes de fourche/tés ++++)!

Alika de quel cote "part" le tien ?

un mauvais alignement est possible , obligatoire même ,
la perfection n'existe pas et si on fait la chaine des éléments entre la roue arrière et la roue avant , chacun d'eux même conçus "dans l'axe" possède des tolérances de fabrication dimensionnelles , c'est la base de la mécanique ,
en ajoutant en chaine les "défauts" plus ou moins importants de chaque élément on peut par le fait du hasard avoir des "defauts" qui se contrarient (sens inverse) et s'annulent , et tout aussi bien des defauts qui s'ajoutent (meme sens) et donnent a la fin un résultat marqué

la dessus l'assemblage peut aussi influer , et les mauvais traitements aussi bien sur

Citation:

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Envoyé par Haflinger

Alika de quel cote "part" le tien ?

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Il part à droite, comme tous mes 2 roues... J'ai une sérieuse scoliose et ma position sur la selle laisse à désirer.... Quand je corrige ma position et conserve celle ci, mon scoot va totalement droit (de 140 au minimun).
S'il est vrai que les tolérances dans la fabrication d'un véhicule peuvent induire au final un léger défaut d'alignement des roues, il me semble quand même être le minimun que ce défaut soit corrigé (compensé) en fin de chaine.
Un véhicule doit aller naturellement droit!

tout est affaire de tolérance , y compris pour le "rouler droit" , une voiture neuve lancée sur un sol parfaitement horizontal sans vent va dévier de combien ? ça peut dépendre un peu aussi du chargement
un 2 roues c'est différent puisque comme tu l'as remarque c'est une question d'équilibre , même si les roues ne sont pas parfaitement alignées on peut rouler droit a condition d'être bien équilibré , et a l'inverse si les roues sont parfaitement alignées on peut "partir" si on est pas bien équilibré

perso je suis aussi un peu tordu , de plus il me semble que mon scoot n'est pas bien équilibré , mais je n'ai pas sous la main les instruments pour contrôler précisément l'alignement et l'equilibrage

yo

pour reprendre l'expression de Pirmil , c'est vrai que c'est un rail le gros !

a 130 , on lache tout et le BB reste bien rigide , et ralenti gentiment .

maintenant , je dis pas que je compense pas naturement l'équilbre s'il dévit legerement a gauche ou à droite .

Rien d'anormal docteur dans tous cela . Bien loin du couple de renversement de ma vielle R 90S !

A le flat
:1-fanBB650:

L'ingénérie japonaise a imposé des tolérances mécaniques très minimes, à la fabrication et ce, tant en chose véhicule que dans les autres domaines.Ces tolérances sont strictes au point que pour la grande majorité des véhicules, très peu de réajustements sont nécessaires. J'ai même vu, dernièrement, un cas où le mécanicien n'a pas vérifié, tellement il était confiant en la qualité du montage du fabriquant.

Mais dans ce cas-là, il aurait dû vérifier... comme quoi, la perfection n'est pas encore de notre Monde!

C'est pourquoi sur toutes les motos, il y a possibilité à corriger l"enlignement des roues, afin de compenser les dépassements de tolérance, que cela soit dû à l'usure, à l'usage, à l'usine ou encore au bris.

Citation:

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Envoyé par Chichille8

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C'est pourquoi sur toutes les motos, il y a possibilité à corriger l"enlignement des roues, afin de compenser les dépassements de tolérance, que cela soit dû à l'usure, à l'usage, à l'usine ou encore au bris.

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qu'est ce que tu raconte , il n'y a aucun moyen de reprendre la geometrie du chassis , les roues sont plus ou moins en X et ca on ne peut y faire , quand a l'alignement de la roue arriere c'est illusoire de croire qu'on peut recuperer un defaut tu train avant de cette facon , en fait on risque plutot le desaligement qu'autre chose , sauf sur les monobras ou la on ne peut rien faire

Je ne connais pas suffisamment le Majesty pour répondre spécifiquement à cette machine: il me faudrait regarder les fiches mécaniques afin de préciser les ajustements possibles sur celle-ci.

Mais concernant le B.B., les ajustements d'alignement des deux roues peuvent se faire depuis la roue avant, puisque la roue arrière est montée fixe. Les ajustements possibles ne sont pas immenses: on parle de 5 mm maximum, de chaque côté. Mais en cas de besoin, ces quelques mm font toute la différence.

J'ai déjà corrigé une Kawasaki 800 qui penchait terriblement vers la gauche. En corrigeant la roue avant, de quelques mm vers la gauche, la conduite est redevenue très droite sans aucun effet vers la gauche et vers la droite.

Une moto tourne en penchant. La meilleure façon de s'en rendre compte est de porter attention sur la façon dont vous commandez le virage: c'est en poussant le guidon vers la droite que la moto tourne à gauche. Plus vous poussez vers la droite, plus le virage est accentué vers la gauche. Cet effet découle du désenlignement commandé des deux roues: ce désenlignement fait pencher la moto du côté inverse de la poussée sur le guidon. La position penchée de la moto la fait tourner.

Donc, 2 roues désenlignées de la moto la font pencher et tourner. Lorsqu'une moto penche naturellement, sans pousser le guidon, c'est que les deux roues ne sont pas correctement enlignées. D'où le besoin de correction.

Quant à ma façon de raconter, je n'y peux rien: c'est ma façon naturelle d'être enligné sur un tel sujet.

:hat:

d'après le mécano qui viens de sortir de chez moi, il peut s'agir de 5 choses.

1. Ressorts arrières ne sont pas équilibrés entre le droit et le gauche.
2. Cintrage de la broche (axe) avant
3. Pincement ou cintrage de la fourche avant (voir aussi un roulement HS)
4. Mauvais alignement des roues. (mais sur un scoot faudrait un gros choc)... et non réglable car bras oscillant usiné sans ratrapage de chaine. (perso : y'a le GP800 qui nécessite un réglage de tension...:lol:)
5. Châssis tordu.

Quand au réglage latérale sur l'axe avant ça ne lui semble possible que sur du frein tambour "peut-être (!... pas tout jeune ça) par pose de petites cales d'épaisseurs"; mais qui poserait des problèmes de positionnement des pinces pour freins à disques.
Voilà, ma petite contribut'.

Tu me rappelles, Pirmil, que sur une moto des années '80, j'avais eu à réajuster l'enlignement de la roue avant avec 1 disque-frein. Dans ce cas-là, la correction était si importante qu'il m'avait fallû éloigner aussi les machoires de freins de la même distance, en utilisant la même épaisseur en rondelles, afin de conserver la puissance de freinage sur ce disque.

Je veux bien qu'un mécano considère que cela n'est pas possible.

Mais cela ne change rien au fait que je fais ce genre d'ajustement occasionnellement et ce, sur plusieurs modèles différents de moto. C'est à la suite d'un article portant sur ce sujet, dans un magazine moto américaine, il y a plusieurs années, que j'ai commencé à corriger ainsi ce type de problème.

Ok Chichille , on peut tout faire mais c'est de la bidouille , on sort de l'assemblage standart

Citation:

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Envoyé par Haflinger

... on peut tout faire mais c'est de la bidouille , on sort de l'assemblage standart

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Pas vraiment... Lorsque l'arbre de la roue avant est monté et fixé par un boulon qui fait étau sur une surface lisse, c'est que les concepteurs ont prévu qu'un tel ajustement peut devenir nécessaire.

Sur plusieurs motos, par exemple, les deux extrémités de l'arbre de la roue avant sont fixés par un tel arrangement étau/boulon, ce qui permet de déplacer facilement la roue d'un côté où de l'autre. Sur ces motos, plusieurs mécanos font une marque (ex.: tache de peinture) sur l'arbre avant de démonter la roue afin de la remonter exactement à la même place, question de ne pas varier l'enlignement des deux roues.

Problème résolu. Le BB est à nouveau sur un rail

Je n'ai cependant aucune explication : le conç à démonté en ma présence,on a contrôlé l'équilibrage : impec, inspection roulements-fourche : impec
j'ai dû quitter le temps d'aller faire une course qd je suis revenu , le conç avait déjà fait un tour et me dit "ça tire tjs légèrement à Gch vu le frein moteur ensuite il redresse " mais j'ai rien vu d'anormal.

Je pars avec et retrouve avec joie mon BB parfaitement équilibré


mystère.....


merci à tous pour votre soutien !