Cher tous,
Je suis grand débutant et j'ai mon MP3 depuis quelques jours.
Est-ce que vous utilisez la technique du contre braquage pour tourner lorsqu'une moto roule vite.
Est-ce que le MP3 se comporte bien en virage rapide ?
merci,
Olivier
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Cher tous,
Je suis grand débutant et j'ai mon MP3 depuis quelques jours.
Est-ce que vous utilisez la technique du contre braquage pour tourner lorsqu'une moto roule vite.
Est-ce que le MP3 se comporte bien en virage rapide ?
merci,
Olivier
Depuis que j'ai passé le permis A, j'use et abuse du contrebraquage en courbe (entre autres), dont je ne connaissais pas l'existence auparavant. Les moniteurs ne se lassent pas de répéter que c'est la base du pilotage des 2 roues.
Toutefois, je n'ai jamais testé le mp3, mais d'après les essais, son comportement dynamique est proche de celui des 2 roues conventionnels. A priori, l'utilisation du contrebraquage est donc là aussi indiquée. N'as-tu pas essayé ?
Je ne vois pas de raison pour laquelle ca ne marcherait pas sur le mp3. Ca devrait même être deux fois plus efficace ;)
S'il y a une technique spécifique à maitriser en 2 roues, c'est bien celle-là (peut-être avec le freinage, quand même !).
Même à basse vitesse, notamment dans les virages serrés, c'est très efficace, et ca permet d'avoir des trajectoires plus propres et plus sécurisantes, surtout pour l'entrée en virage... qui conditionne tout le reste du virage !
Je me pose quand meme une question, Vu l'architecture du quadrilatere avant servant de fourche, je me demande si la technique du contre braquage peut s'appliquer sur le mp3 et ses dérivés.
Je n'ai fait que quelques kms sur un mp3 et il me semble que l'inclinaison de la machine et la position du guidon dans le virage sont imposés justement par le systeme spécifique de la "fourche", donc physiquement cela me semble difficile d'y appliquer le contre braquage.
AUx proprios de mp3 de nous le confirmer
slt,
j'ai pris quelques cours de moto-école il y a quelques temps, si quelqu'un peut me rapeller la méthode du contre-braquage ça serait sympa.
a+
Le contre bracage c'est simple:
Tu veux tourner à droite, tu pousses le guidon avec ta main droite.
Idem pour aller à gauche.
Suffit de demander :
Technique du contre braquage
Il y a quelque temps j'avais trouvé ça également, c'est un peu plus complexe mais ça explique bien le phénomène.
Extrait tiré de annonces-moto.com:
Nous avons deux roues, donc deux points de contact au sol (point de gyroscope), traçons une droite entre ces deux points et nous obtenons une ligne qui coupe parfaitement la moto en deux, les masses s'équilibrent entre la gauche et la droite.
Je braque à gauche, le point de contact au sol s'écarte sur la droite (oui j'ai bien dit sur la droite le point de contact au sol varie inversement à la direction prise), la ligne droite tirée précédemment s'écarte donc très légèrement sur la droite, on se retrouve avec plus de poids sur la gauche que sur la droite, la variation faible du point de contact, entraîne une variation de poids faible mais suffisante pour que la moto prenne un peu d'angle. ( voir schéma )
http://www.annonces-motos.com/permis/gyroscope.gif
La prise d'angle est donc définie par une variation de poids.
Le contre-braquage c'est quoi ?
Avant toutes choses, vous devez comprendre que ce phénomène est totalement inné, on ne s' impose pas, on applique uniquement les lois physiques dictées par la moto.
Nous avons vu précédemment qu'une moto prend de l'angle en fonction d'une variation de poids, dicté par l 'écart + ou - important du point de contact au sol (point de gyroscope), mais je vous ai caché le plus important.
Le point de gyroscope varie en fonction de la vitesse, quand celle-ci est inférieure à 20 km/h le point de gyroscope coïncide avec le point de contact au sol mais quand la vitesse devient supérieure ce point se déplace de 90 degrés à l'inverse du sens de rotation.
http://www.annonces-motos.com/permis/roue.gif
Reprenons le principe d' une droite joignant nos deux points de gyroscope (employons les bons termes). Nous roulons à 50km/h (l'effet gyroscopique est en action), en ligne droite notre ligne coupe toujours parfaitement la moto en deux, masses réparties, la moto va tout droit, plus la vitesse augmentera plus la moto restera en équilibre parfait.
Nous sommes toujours à 50km/h, tournons le guidon sur la gauche, le point de gyroscope (situé sur le bout de la roue) s'écarte sur la gauche, la ligne des masses s'écarte sur la gauche, vous vous retrouvez avec plus de poids sur la droite, la roue avant prend de l'angle et entraîne toute la moto avec elle et vous tournez...... à droite.
C'est assez déroutant mais n' oubliez pas qu' une roue de moto prend de l' angle. En voiture vous contre-carrez l' effet gyroscopique, vous tournez à plat, ce qui entraîne l 'obligation d' utiliser des pneus plus larges pour éviter une glisse en continu.
Pour revenir en ligne droite vous relâchez complètement votre guidon et la force gyroscopique (c'est sa vocation première) ramène automatiquement vos roues en ligne, comme en voiture, à faible allure vous ramenez vous même le volant (créneau) mais dès que l' allure est suffisante, comme en moto, vous relâchez le volant et la force gyroscopique ramène automatiquement les roues en ligne droite.
Maintenant vous maîtrisez complètement l'art d' effectuer une superbe courbe.
Mon exemple fonctionne aussi si vous tournez votre guidon à droite, heureusement.
Salut à toutes et à tous,
Je suis comme Tof, lors de mon essai du MP3, je ne sais plus si j'ai machinalement contrebraquer, mais ce que je me rapelle, c'est qu'il fallait balancer la machine en entrée de virage.
Et que l'inertie due au train avant se faisait assez fortement sentir, sans d'aillieurs que ca devienne génant.
Allez lzs propriétaires de cette machine, a vos claviers.
:1-jadore:
donc pour résumé pour tourner à gauche je penche mon corps à gauche et j'oriente le guidon dans le sens opposé au virage donc vers la droite.
Ben, euh, comment dire...
Perso, je ne sais pas mais je que je sais c'est qu'il tourne...
Non sérieusement, pour moi c'est naturel donc je ne sais pas trop, désolé...
C'est presque ça:
Tu roules en ligne droite, si tu veux prendre une courbe à gauche, ou faire une manoeuvre d'évitement à gauche, tu POUSSES sur le guidon, vers l'avant, avec ta main gauche.
Par contre il ne faut surtout pas se pencher ! L'intéret du contre braquage est que l'effet est immédiat. Si tu dois poursuivre ta manoeuvre d'évitement en te rabattant à droite, ce sera quasi impossible si tu es penché. C'est la moto (ou le scoot) qui se penche, le corps doit rester droit. Si vous avez l'occasion d'aller sur un plateau, c'est très instructif (c'est possible sur le circuit Carole).
C'est ce qu'on apprend pour le parcours rapide en passant le A. Il est intéressant d'observer quelqu'un effectuer cette manoeuvre de derrière ou de devant: on voit la moto zigzaguer et se pencher alternativement, mais le bonhomme reste quasiment droit.
Certains conseillent de pratiquer le contrebraquage en agissant uniquement sur le côté gauche du guidon, pour éviter toute action intempestive sur l'accélérateur (on pousse pour aller à gauche, on tire pour aller à droite).
à partir de quelle vitesse c'est valable ?
@ bobaskis
A partir de 20 Km/h environ, en dessous le phénomène s'inverse, je pousse à gauche je tourne à droite.
C'est noté dans mon exemple.
Eh les gars, là faut arrêter de fumer la moquette…
Bruno06, euh… je sais pas où t’as pêcher ta démonstration… mais j’ai jamais entendu parler de « point gyroscopique ». D’ailleurs, j’aimerai connaître la définition exact de l’effet gyroscopique. De plus, je doute fort qu’un gyroscope mécanique se préoccupe du point de contact et encore moins du poids du capitaine…
Pour moi, l’effet gyroscopique est très simple et je le connaîs depuis que je fais du vélo. Tu prends une roue de vélo que tu montes sur un axe tenu entre tes deux mains. Bras tendus pour ne pas frotter le pneu sur la gueu** Demande à un quidam de faire tourner la roue, excuses-moi pour tes 20 Km/h Bruno, mais ça marche à toutes les vitesses. Une fois la roue en mouvement, tire d’un coté avec une main et… miracle, la roue bascule perpendiculairement à ta traction. Et là tu comprends pourquoi il faut pousser à droite pour faire basculer, ou « tomber », la roue sur la droite et donc tourner à droite.
Le gars qui sert les fesses sur un rond-point mouillé et copieusement gazolé, il reste au pas et tourne prudemment le guidon vers la gauche pour contourner le rond-point… et mer** ! le scoot refuse de tourner à gauche… alors il ralentit et insiste sur son guidon et sur ses fesses…
Voici une méthode simple pour mesurer l’effet sur nos montures : en ligne droite bien dégagée et seul sur la route, vous poussez le poignet gauche vers l’avant, comme si vous vouliez tourner le guidon à droite, et vous constaterez immédiatement que le scoot bascule et va vers la gauche ! Je vous laisse essayer de l'autre coté tant le phénomène est amusant... Garre au fossé...
Nous voulons donc savoir si le MP3 réagit comme un deux roues.
Je pense que oui, dans la mesure où, contrairement à une voiture, les deux roues avant peuvent basculer perpendiculairement à l’effort.
Sur une voiture, l’effet gyroscopique existe, mais est bloqué par les triangles de suspension. Et si les roues reviennent en ligne, c’est dû à la géométrie du train avant (les deuches restent braquées) Mais cela n’a absolument rien à voir avec l’effet gyroscopique…
Désolé Bruno06, et ne le prend pas mal surtout, mais ta démonstration me semble un tissu de balivernes… Où as-tu pêché ça ?
Qui peux nous expliquer clairement l’effet gyroscopique ? Perso je n’en connaît que les conséquences avec ma roue de vélo au bout des bras. Bruno06, fait cette expérience, et tu douteras toi-même de ta démonstration.
Merci de m’avoir lu jusqu’ici.
bon j'ai essayé ça hier soir, je suis pas sur de pouvoir le faire en situation d'urgence; à quelle fréquence vous utilisez ce contre-braquage (à chaque fois, uniquement à haute vitesse...) ? et dans quel type de situation ?
a+
A chaque fois que tu veux changer de direction au dessus de 10 ou 20 Km/h, tu le fais obligatoirement sans y penser, sinon tu te retrouves dans la situation de mon type paniqué sur son rond-point mouillé.
Là où c'est flagrant, c'est en ligne droite quand tu ne veux justement pas tourner !!!
Oui le contre-braquage fonctionne également avec un MP3 puisque chaque bras avant fonctionne le selon le même principe qu'une fourche traditionnelle, la combinaison des deux bras AV ne change pas la donne.
Par contre, le résultat est légèrement différent puisque la rotation ne se fait pas uniquement à partir d'un seul point de contact AV mais de deux . J'ai essayé un MP3 125 en ville, cela ne m'avait pas permis de bien mesuré et d'appréhender cette sensation, mais je trouvais le contre-braquage moins précis qu'avec un deux roues traditionnel, cela devait certainement provenir de mon manque de prise en main du MP3.
J'attends de pouvoir essayer un 400cc sur des routes plus dégagées et sinueuses pour apprécier vraiment le comportement du MP3 et juger si cette évolution vaut le coup de mon point de vue.
Pour en revenir au contre-braquage, c'est la seule méthode pour orienter un deux roues de façon précise.
Bien souvent, par manque de formation les conducteurs de deux roues compensent le manque d'amplitude de leur mouvement de bras par un déplacement du haut du corps vers le côté où ils souhaitent tourner (ce qui a également pour effet d'augmenter l'amplitude de leur mouvement), cela fonctionne également mais c'est beaucoup moins précis et surtout, c'est beaucoup plus long de redresser le deux roues et de la basculer ensuite de l'autre côté en cas de nécessité...
Quand je roule à basse vitesse et que je pousse le guidon avec la main gauche je tourne à droite.
Quand je roule plus vite, l'effet inverse se produit.
Ca vient peut etre de mon scoot ...
la technique du contre braquage est vraiment efficace a partir de 50km/h
Allez, une petite application du théorème du moment cinétique pour mettre les choses au clair. Je vous épargne mes (fastidieux) calculs, la formule magique est:
C = I.ω.dα/dt.cos Θ (+ quelques termes négligeables)
C est le couple (=force) tendant à faire basculer le scooter
I est le moment d'inertie de la roue selon son axe (constante)
ω la vitesse de rotation de la roue
α l'angle de braquage
Θ l'angle de chasse (constant)
Donc effectivement cette force est proportionelle à la vitesse.
Néanmoins elle est utilisable même à très faible vitesse, il suffit de donner une impulsion dans le guidon, et non de le pousser doucement.
En faisant celà, on compense la diminution du terme ω par une augmentation du terme dα/dt. Et ca marche très bien ;)
Merci steve pour cette équation amusante et très... claire !!!
Merci Bruno06 de ne pas m'en vouloir. Effectivement, à basse vitesse il faut compenser l'inertie de la bête. Et Maître steve nous indique qu'il est possible d'augmenter l'effet en augmentant la vitesse du braquage.
Si nous voulons savoir les possibilités de contre braquage sur MP3, c'est parceque cette technique permet un contrôle parfait de notre trajectoire. De plus c'est indispensable en cas de rafale de vent latéral ou pour doubler les camions.
Bone route.
Moi, j'y comprends rien à vos trucs...
Si je me vautre, c'est de votre faute:cornes:
:mdr: pierre
Moi c'est simple, dès que j'ai le cax qui touche par terre, j'arrête de pencher
@ mrictdi
:mdr: mrictdi
ça va, on peut un peu déconner, non ?
Euh je lis ce topic et je me pose des questions : suis un vieux grand père de 21 ans qui n'en a pas ? Etes vous tous des Valentino Rossi ?
Le contre braquage tout simplement pour moi c'est que quand le véhicule va assez vite dans un virage (prenons le à gauche pour l'exemple) il faut tourner à droite sur la sortie pour que l'arrière dérapant ne puisse pas dépasser l'avant et lancer un tête à queue. Vous voyez ? Genre les pilotes de rallye font ça en sortant des virages gelés.
Vous avec vos scoot vous faites ça ? Mais j'arrive déjà pas à gérer un simple travers...
Cette vidéo illustre bien le phénomène en l'exagérant.
Tout simplement c'est ça qu'on voit dans les poursuites entre bandits etc quand la voiture a le volant braqué à gauche en début de virage à gauche, puis l'arrière commence à partir, rattrape l'avant et là dans un virage à gauche, c'est le flanc droit qui est vers l'avant, les roues tournées à droite.
J'ai fait un dessin parce que là vu comment c'est parti vous allez me bannir pour vous avoir encore plus embrouillé...
http://img70.imageshack.us/img70/823...raquageel7.jpg
@Pierre, mets des petites roues pour éviter de te vautrer pendant tes essais !
Si ca se trouve, tu seras le précurseur d'une nouvelle mode, et tu pourras narguer les possesseurs de mp3 qui n'en ont que 3 ;)
@ Jackass
Le contrebraquage dont tu parles s'applique aux voitures.
Pour les 2 roues, c'est tout différent, il s'agit d'une technique totalement différente, telle que décrite de différentes manières, plus ou moins scientifiques, dans les posts précédents.
Une recherche sur google avec les termes "contre-braquage" et "moto" te mènera sur moultes pages où cette technique est également décrite.
Une parmi d'autres =
www.fmq.qc.ca/pdf/contrebraquage.pdf
Accessoirement, c'est une des techniques principales qu'on apprend en passant le permis moto.
Le Contre Braquage en gros c'est ce que le gars fait dans les virages de cette video c'est à dire que dans un virage tournant sur la droite, il a la roue avant tournée vers la gauche ..... http://www.dailymotion.com/relevance...to-supermotard
Voila, c'est pas plus compliqué que ça lol
ouais exactement Mrictdi
et moi je fais tout pareil avec mon Majesty 400.
Ca le fait grave de prendre la place de l'étoile en contrebraquage à 18h façon supermotard :uglyhamme
C'est pourquoi on te demande d'essayer de tourner à gauche en braquant à droite... Si tu t'en sort, c'est que le MP3 tourne comme un 2 roues. Si tu ne postes plus, c'est que le MP3 tourne comme une voiture.
C'est quand même pas compliqué... Merci Pierre de te dévouer pour nous.
@ jackass. Le contre braquage est indispensable pour diriger un 2 roues. Tu le fais toi-même sans t'en apercevoir et sans être Raussi ossi.
N'empêche que ça marche pas à l'arrêt, faut tenir le scoot soi-même pour éviter de gauffrer le X9 du frangin... Oh ! Pardon !
Bonne courbe... euh, bonne route et bonne chance Pierre.
Mais c'est exactement la même avec le supermotard c'est ça, la roue arrière commence à attaquer en travers et l'avant est tournée dans le sens inverse du virage.
Qu'après vous utilisiez l'effet gyroscopique qui fait que quand on roule tout droit puis d'un coup (exemple) on tourne le guidon à droite la moto, scooter, vélo va se coucher à gauche. Mais je savais pas que c'était déjà du contrebraquage. Je vais vite m'acheter un paire de gants en Nomex et un casque avec des autocollants racing. :D
Ouais c'est surtout que le X9 a l'arrêt il a pas d'effet gyroscopique donc pas d'équilibre, mais on est plusieurs à le remarquer ça mais c'est pas marqué dans le mode d'emploi "POSEZ LES PIEDS SI VOUS NE ROULEZ PAS !!!" alors je vais leur coller un procès ! :cornes:
En supermot c'est encore différent, le contre-braquage ne je sers pas à incliner la moto mais à maîtriser la glisse de la roue arrière que l'on déclenche au retrogradage :dirol:, on se rapproche de ce qui se fait en voiture dans ce cas.
L'idéal, comme indiqué plus haut dans le thread, c'est d'essayer un petit slalom en contre-braquant sur une route bien large et dégagée :moto:
PS : Pierre ne poste plus, je suis inquiet hihihihihi
Je suis là mais vu que je me fais rembarer, je ne dis plus rien :grumble:
Aïe... T'as tourné à droite et c'est parti à droite ? Le MP3 réagit comme une caisse ?! J'L'AVAIS DIT !!! HAHAHA !!!
Ben justement, c'est ce qu'on fait à donf, les modos dorment... et même tof ne pense plus qu'à sa baleine. Allons-y les gars !!!
Bon, à part Luccio qui a fait un essai en ville, aucune réponse catégorique à la question initiale !
M'en vais tester le 400 dés que possible et là ça va swinguer grave...
Grâce à toutes ces explications, j'ai bien compris l'art du contrebraquage.
En revanche, je n'ai pas bien compris quel en est l'intérêt ? Pourquoi contrebraquer plutôt que braquer ?
Salut tempura.
On n'utilise pas le contre braquage pour le plaisir, mais pour faire tourner nos scoots, tout bêtement...
Si tu roules à 90 sur une route et que tu veux aborder un virage à droite, je te déconseille de braquer ton guidon à droite ! D'ailleurs, instinctivement, tu ne le fais pas.
Par contre, sur un rond point mouillé, c'est la panique parceque le contre braquage n'est plus instinctif, et si tu braques dans le sens où tu veux aller, ben ça le fait très mal...
Encore une fois, essayez, en ligne droite bien dégagée d'imprimer une légère poussée d'un coté du guidon, et vous constaterez que le contre braquage n'est pas seulement un exercice d'école.
@Al Capone : Donc, pour que cela reste instinctif, lorsque j'aborde un rond point mouillé, plutôt que de réfléchir à la technique du contre braquage, j'ai tout intérêt à le prendre à 90 kms/h :cavalier:
@tempura
Voila t'as tout compris :mdr:
Bon, moi je suis novice en 2 roues, et j'ai découvert cette technique sur ce post. J'ai aussitôt essayé sur mon MP3 125 (prudemment)
Et bien ça marche effectivement, mais il faut un peu de vitesse pour que ce soit efficace.
Je ne peux pas comparer avec un vrai 2 roues, mais avec 3 ça marche plûtot bien.
Merci manupi.
Si un débutant nous dit que ça marche, c'est effectivement que le train avant du MP3 ne contrarie pas l'effet gyroscopique des 2 roues.
De plus cette discussion a permis de démystifier le contre braquage pour certains.
manupi, n'hésite pas à pousser tes tests jusqu'à la maîtrise totale du phénomème. Car cela sert aussi pour les évitements : un p'tit coup bien dosé VERS l'obstacle pour l'éviter. Et non l'inverse !
Bonne route à tous.
Bonjour:hat:,
Et merci de m'avoir indiqué cette technique que je ne connaissais pas...(je ne suis qu'un permis B:vroum:) J'ai essayé çà samedi sur des 2 voies bien dégagées et...ca marche (évidemment!):king:
Par contre, je suis encore loin de maitriser, j'ai trouvé que cela déséquilibrait énormément le 2 roues (comme si on allait tomber) et au début j'étais pas fier...peut être que mon petit coup sec de guidon était trop sec justement !! je sais pas...:fool:
En fait, je m'aperçois que tous les jours, je ne tourne qu'en inclinant le scooter avec le poids du corps et tout naturellement le guidon tourne, cette fois, vers l'intérieur...sans y imprimer une quelconque force !:moto:
Par contre, j'ai une question pour ceux qui maitrisent : Après le petit coup sec vers la droite par exemple, (si obstacle à droite) il faut bien "profiter" du moment où le 2 roues se dirige vers la gauche pour ensuite utiliser le poids du corps et tourner...parce que sinon le guidon revient assez rapidement en position "centrale" tout droit.... ou alors il faut continuer l'effort sur le guidon ??:sad:
Merci d'avance !
Salut Vegeta.
L'excellente équation de steve nous démontre que la vitesse de l'appui sur le guidon influe sur l'ampleur de l'effet. C'est bien pour cela qu'il faut s'exercer pour bien doser en fonction du besoin.
Dans le cas d'un évitement, on revient vite en ligne droite après le contre braquage. Mais si toutefois nous voulions continuer à tourner, il faut maintenir l'effort sur le guidon, et le dosage de cet effort permet de "lêcher" notre trajectoire.
Le corps doit suivre l'inclinaison du scoot. Ce qui pose problème avec un passager qui a la trouille et contrarie le mouvement...
Euh... on parle bien du MP3 là ? Non, c'est pour ne pas être hors sujet...
Mais c'est pareil pour les auytres scoots !
Salut Vegeta,
En fait, il ne faut pas donner un coup sec sur le guidon mais le pousser "délicatement" avec une amplitude plus ou moins grande jusqu'à obtenir la direction voulue, on maintient l'angle et la rotation (au besoin on ajuste...) puis on pousse de l'autre côté pour redresser le guidon et le 2 roues.
À aucun moment tu ne devrais t'aider de ton corps pour redresser ton scoot !
D'ailleurs, ton corps ne doit pas forcément suivre le mouvement du 2 roues, il peut rester relativement droit (scoot plus incliné que ton corps; conseillé lors d'un évitement; à l'occasion observe les gendarmes rouler à allure modérée, c'est très instructif...) ou au contraire plus incliné que le scoot (là on joue les pilotes), mais en général il suit le 2 roues.
Les premiers temps, pousse doucement sur le guidon d'un côté puis de l'autre comme si tu voulais faire un slalom, cela te permettra de bien appréhender le phénomène puis d'apprendre à doser l'amplitude de tes mouvements.
Ensuite, si tu veux acquérir une plus grande maîtrise, selon moi un passage à la moto-école pourrait-être un plus...