Legislation : bientôt un permis maxi-scooter ?

Copié-collé d'une actu Scooter Infos

Dans le cadre du Comité de réflexion sur la réforme du permis moto, auquel participent notamment la FFMC, le CNPA et le groupe ECF, on planche actuellement sur l’opportunité et les modalités de mise en place d’un permis de conduire spécifique aux maxi scooters.
L’examen reprendrait les fondamentaux du permis moto, mais la partie pratique se déroulerait uniquement sur des deux-roues à transmission automatique. Au final, le titulaire de ce permis ne pourrait conduire que ce type de véhicule. Michel Millet, représentant le groupe ECF dans ce Comité, croit à une issue favorable, mais pas avant 2013.
Cette réforme serait donc l'un des ordres du jour de la refonte globale du permis de conduire moto, dans le but notamment d'une harmonisation au niveau européen.

Rédigé par : Maya

C'est ce que j'aurais souhaité début 2009 lorsque j'envisageais le permis A.
Aujourd'hui, je le regretterais car en fait trop restrictif !

V

C'est exactement ce que j'ai dit à l'examinateur lorsqu'il m'a donné le document avec mention "favorable" du A en Août dernier. Je me cite : "Merci Monsieur, mais quel dommage d'avoir eu à faire valider toute la formation vu que je ne souhaite pas conduire de "moto" à vitesse mais un Maxi-scoot!"

A présent mon discours change et je te rejoins Xelos, je serai frustré d'être restreint à l'automatique !

On ne peut pas non plus considérer que le changement de vitesse est la seule différence entre maxiscoot et moto...En tout cas, je peux vous dire que si j'avais passé un permis maxiscoot et appris ensuite à utiliser un sélecteur, je n'aurais pas été apte à piloter une moto dans de bonnes conditions de sécurité...

Cette tentative ne vise-t-elle pas en fait à combler la niche réglementaire dans laquelle les MP3 LT se sont engouffrés ?

V

Même remarques que vous, les gars.
En plus, quid de ceux qui auront passé un permis maxi-scoot ? Devront-ils passer le permis moto ensuite s'ils désirent venir du côté obscur ?
Et ceux qui auront le A, s"ils veulent rouler en maxi-scoot, passage de l'autre permis ?
Aï aïe aïe, ça devient dur dur, là...
Il y a de l'absurdité derrière tout ça.
Les participants à ces commissions sont certes pleins de bonne volonté, mais à force de "et si on faisait ci", on finit par oublier la question du jour !
Feraient beaucoup mieux d'enlever le "moins de x secondes et plus de y", entre autres débilités !

Citation:

---

Envoyé par ymo85

Feraient beaucoup mieux d'enlever le "moins de x secondes et plus de y", entre autres débilités !

---

Sacré ymo, toujours en forme sur ce sujet !

V

A une époque, jusque dans les années 80 il me semble, co-existaient 2 permis moto: jusqu'à 400cm3, et gros cube (donc + de 400cm3). La réflexion sur le permis maxi scooter est une variante des 2 permis moto de cette époque. Personnellement je ne trouve pas ça idiot. Le scooter a ses spécificités de conduite, dues par exemple à ses petites roues. En plus, on n'a pas de vitesses à passer, les pieds n'ont rien à faire, on n'a pas à se soucier d'un éventuel blocage de la roue arrière lors des rétrogradage, ... Entre autres choses qui font qu'un scooter est quand même bien différend d'une moto.

Salut Olivier.
Sans être pour la liberté totale, et absolument d'accord pour qu'il y ait un permis, il faut quand même faire attention à un truc :
Trop de contraintes nuit !
Je voudrais juste faire remarquer à l'ensemble des pilotes de 2RM que vous êtes, que vous n'êtes certainement pas sans avoir remarqué les énooooormes différences qu'il y a entre conduire un gros custom, un chopper, une bécane sportive voire hyper sportive, un gros mono, un petit mono, un petit custom, un trail, un petit trail, un gros trail, etc, etc.... J'en passe certainement énormément, mais ce dont je suis certain, c'est qu'en matière de 2RM, changer de véhicule est autrement plus difficile que changer de caisse.
Alors, faisons un permis pour chaque type de bécane, ça fera du bien :
- à l'Etat et à ses administrations
- aux moto-écoles
- aux compagnies d'assurances qui auront des arguments supplémentaires pour ne pas avoir à payer
- aux juristes, qui vont se frotter les mains car, plus c'est compliqué, plus ça rapporte....
Et ça fera beaucoup de mal, de cris, de pleurs, de stress à nous tous, à chaque fois que nous aurons envie de changer de style de bécane, parce que "ainsi va la vie", on change, et que celui qui n'a jamais......
Jef, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

Bonsoir

Le fait de créer un permis bis n'est pas à mon sens une avancée significative.
Boite de vitesse ou pas le code de la route ne devrait pas être différent dans les deux cas et tout le monde le sait, c'est ce qui est le plus gonfflant lorsque l'on veut accèder au permis.
En ce qui concene la conduite je ne pense pas que la différence soit si importante que celà.
Celà risque surtout de se jouer sur la puissance de ceux-ci.
A méditer.

A+

c etait ( a une epoque ) ou c est toujours le cas en voiture et la boite auto
permis auto --------- que des boites auto
permis manu--------- tous types de boites !


c est les mp3 lt qui risque d etre reelement visés
formation plus simple mais c est mieux que aucunes formations comme maintenant

Citation:

---

Envoyé par xelos33

L’examen reprendrait les fondamentaux du permis moto, mais la partie pratique se déroulerait uniquement sur des deux-roues à transmission automatique. Au final, le titulaire de ce permis ne pourrait conduire que ce type de véhicule.

V

---

a lire comme ca , le vfr 1200 auto ou la magna c est bon aussi :hat:

Je suis en train de passer le A et si le permis maxi scoot existait, je resterai sur un permis moto alors que ma finalité c'est de rouler en maxi scoot...

D'une, se restreindre au scoot, c'est passé à côté je pense, bien que n'ayant conduit qu'une simple moto 125, à un plaisir certain et autre que le scoot.

Et deux, si le permis maxi scoot reste le même que le moto, c'est à dire plateau et circulation, c'est juste une question de passage de vitesses, et bien c'est aussi dur à passer, donc aucun intérêt...
Le passage de vitesses ne se fait que sur l'épreuve de vitesse et de plus c'est comme pour la voiture, ça devient machinal au bout d'un moment...

Aucun intérêt selon moi...A part si la formation est basée sur un stage de 5h de pratique par exemple, et là la rapidité de la formation donnerait de l'intérêt à ce permis...

Nous allons justement vivre ce type d'expérience, par ici, nexoo. Notre gvt vient tout juste d'annoncer l'ajout d'une nouvelle catégorie de véhicule, les 3-roues routiers, incluant les actuels Spyder, MP3 et trikes. Le permis auto (classe 5) sera suffisant, en y ajoutant une formation spécifique de 7 heures pour la conduite de ces véhicules. La nouvelle règle est applicable depuis hier (18 mars 2010).

Au pays des Can-Am, cela se comprend: notre bon gvt a voulu ainsi aider un brin ce fabriquant bien de chez nous.

:)

Je suis assez opposé à diversifier les permis. Il ne manque pas d'exemples sur ce forum et d'autres de scootards qui sont passés à la moto et plus rarement de motards qui reviennent au scoot.

Il serait plus intéressant de revoir le permis actuel :
- enlever le chrono sur le rapide ;
- apprendre l'interfile ;
- augmenter la partie circu pour voir non seulement ce que l'inspecteur attend de nous mais surtout apprendre les pièges réels qui nous attendent ,
- etc ...

Et puis repayer et repasser un permis à chaque changement de catégorie de véhicule, ce serait très fastidieux.

Lors des révisions de mon Majesty 400, j'avais une moto prêtée par mon conc. J'aurais fait comment ?
Ou alors les conc. ont 2 types de véhicules de prêt ? J'y crois pas.
Je pense que le plus dur au permis A n'est pas le passage des vitesses, même si c'est ce qui m'a fait rater mon premier plateau.

@captain Did,

Pourquoi nous obliger à apprendre l'interfilage? Ce n'est pas utile à tout le monde .
Personnellement,je n'en n'ai jamais eu besoin et jamais fait .....Faut pas oublier que toute la France ne vit pas au ryhme des pariso-marseillais! Ici ,un bouchon,c'est 4 voitures:glace::gulp:

Et ce n'est pas qu'une blague !Jamais d'interfilage,toujours dans la file .De toutes façons ,ici jamais de bouchon ,sauf gros cartons ou événement exceptionnel type Bol d'Or,SBK ou grand prix de F1....

Par contre,le freinage dans la boue ,sur les feuilles ou dans les trous (cf routatrous ) serait bien plus utile....Et les pariso marseillais seraient plus à l'aise dans ces conditions ...Nous,nous fuyons les grandes capitales embouteillées ...Je passe une ou 2 fois par an sur le périph parisien (que je connais très bien du temps où j'habitais dans le 78) et je reste tranquillos dans ma file ....

Comme quoi,les besoins des uns ou des autres sont difficiles à cerner et à appréhender car fort différents .

Par contre,j'irais totalement dans le sens de Jeff,le chrono minimal pour le rapide,OK sinon ce n'est plus un rapide, mais pas spécialement intéressant ...Est ce que tous les jours on essaie de passer un gymkana rapidement?Non!S'il y a des difficultés,nous ralentissons ....tout simplement

wai fin tu es l'exception qui confirmerait la règle ! La majorité interfile au moins une fois dans sa vie...Et tu le dis toi même tu interfiles exceptionnellement donc il serait bon d'apprendre les risques car il suffit d'une fois...

Citation:

---

Envoyé par BrettSinclair

A une époque, jusque dans les années 80 il me semble, co-existaient 2 permis moto: jusqu'à 400cm3, et gros cube (donc + de 400cm3). La réflexion sur le permis maxi scooter est une variante des 2 permis moto de cette époque.
./... un scooter est quand même bien différend d'une moto.

---

Hello, je connais bien puisqu'il se trouve que je suis détenteur du A2 de 1980, justement limité à 400 cc.

Je ne te suis pas cependant dans ta comparaison, car à l'époque il s'agissait simplement de limiter la cylindrée et la puissance aux pilotes de machines de conceptions identiques, et donc techniquement non différentes à piloter... Et simplement plus difficiles à maitriser selon la puissance et le poids.

Ceci dit, les choses ont évoluées dans le temps.
En effet, aujourd'hui, au gré des réformes de législations, j'ai le A par équivalence du A2...

Seul un jeune (moins de 21 ans) avec le permis A se voit aujourd'hui limité en puissance à 34 cv... obtenu très souvent par bridage.

Dés l'ors, comment ne pas s'interroger ?

Que feront les législateurs dans le temps, pour un hypothétique détenteur du A Automatique ?? http://smileys.sur-la-toile.com/repo...U_THIN%7E1.GIF

Aura t'il aussi une équivalence A sans aucune pratique de la moto ?
Bien qu'une moto impose une synchronisation différente des mouvements pour freiner et changer les rapports (comparé à un scooter s'entend) ?

Dans quelle catégorie pourrait être classée une FJR AS (semi-automatique sans embrayage), ou une Aprilia Mana 850, sans oublier la DN01, et pourquoi pas le burgman 650 ?
Permis A ou A Automatique, lequel sera obligatoire pour piloter de telles machines qui ont tendance à mélanger "les genres" ?

Autant de questions qui font douter d'un tel projet ! http://smileys.sur-la-toile.com/repo...e-puis-non.gif


Personnellement je ne crois pas à un tel permis.
D'autant que les autorités ont toujours mis en avant la question de l'harmonisation européenne en matière de démarches pour la sécurité... http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif ... Or, il s'agirait là d'un précédent au plan européen, et d'une nouvelle exception française. http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif

Je doute fort que ce projet, si projet existe, puisse aller à son terme... http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_evil.gif
... D'autant qu'un tel permis n'existe ni en Italie, ni en Espagne où roulent bien plus de scooters qu'en France !

Le permis moto permet de toute façon de piloter un maxi-scooter, je doute fort qu'un plateau spécifique soit nécessaire... si ce n'est pour limiter à un permis automatique qui, de lui-même et à l'instar du A2 de 1980, s'avèrera rapidement sans grand intérêt et abandonné... par manque de clients. :hat:

Malgré tout, je reste attaché par choix aux petites et moyennes cylindrées, bien suffisantes sur nos routes bourrées de radars (et bien dans le concept du permis A2).
Elles s'avèrent parfaites pour voyager à un rythme touristique que j'affectionne...
... Et évitent de se retrouver en haut de l'arbre en cas d'éternuement intempestif suite à une allergie survenue dans la campagne... qui entrainerait un malencontreux essorage de poignée ! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif

Citation:

---

Envoyé par discret

Pourquoi nous obliger à apprendre l'interfilage? Ce n'est pas utile à tout le monde .

---

J'assimile dans le terme interfilage la remontée de file que nous pratiquons tous régulièrement (enfin je crois, sinon je ne vois pas l'intérêt du 2 roues en ville) car les pièges sont peu ou prou les mêmes.

Et puis cette sensibilisation serait assurée également lors du permis voiture, ce ne serait pas un luxe pour un meilleur partage de la route.

Juste une précision : la FJR AS n'est pas une semi-automatique, il n'y a qu'un mode, manuel (contrairement à la Mana, le DN-01 ou... le BB qui ont des modes manuels et auto), seul l'embrayage est automatisé, ce qui fait qu'il n'y a plus de levier gauche. En dehors de ça, c'est vraiment une moto, et pas une moto de débutant : lourde et puissante, elle n'est pas intuitive.

A mon sens, la logique serait de rétablir les permis par tranche de puissance ou de cylindrée, je ne trouve pas normal d'avoir pu acheter et piloter une sportive de 100 cv le jour de l'obtention de mon permis alors que je n'avais jamais conduit que des 125 et une ER-5.

Je suis entièrement d'accord sur cette notion de permis par tranches de puissance.

Seul hic aujourd'hui, la plus petite cylindrée en motos est une 600 cc, et toutes ces machines ont une puissance supérieure à 70 cv.
(Avec quelques exceptions comme la Moto Guzzi 750 Breva ou V7 ou Nevada au même moteur de 48 cv, la Yamaha MT03 avec son mono de 48 cv, quelques trails japonais, et pour finir quelques customs japonais de 800 cc à 950 cc dont la puissance oscille autour de 50 cv... ).

Reste nos Maxi-scooters qui ont des puissances bien inférieures, à l'exception aussi du Gilera GP 800.

Peu de place donc pour un étalonnage entre 70 cv et les 100 cv maxi en France.
Cependant, une notion comme le rapport poids-puissance pourrait aussi s'envisager.

Je suis de toute façon totalement favorable à un permis progressif dans le temps ! :hat:


NB: Une FJR sans embrayage manuel mais avec un embrayage automatique sur laquelle on passe les rapports au sélecteur (Comme la Mana 850 d'ailleurs, qui dispose en plus du sélecteur de boutons au comodo gauche, et des 3 modes totalement automatiques), ben c'est bien il me semble une semi-automatique... non ? :unknw:

Je comprends vos points de vue mais je saisis difficilement pourquoi vous seriez partants pour de nouvelles limitations et complications en tout genre.

Les pouvoirs publics nous en pondent assez comme ça sans qu'on en redemande.

Les changements de moto et de cylindrée, c'est comme pour un changement de voiture, il y a une période d'adaptation nécessaire pour prendre les dimensions, la différence éventuelle de puissance mais ça se conduit globalement de la même façon.

Enfin, je parle de voitures normales, ma Ferrari ne m'a pas encore été livrée.

Je note : "rappeler la concession demain" :lol:

Pourquoi ?

En ce qui me concerne, je suis effectivement favorable à un permis progressif car je reste persuadé qu'on ne sait pas plus conduire une moto qu'une voiture avec son permis fraichement en poche.

Au delà de la théorie, c'est bien par la pratique quotidienne que l'on apprend les dangers de la route et de la ville.


Quand à réellement maitriser 100 cv d'une moto sitôt son permis en poche, c'est comme donner une Ferrari ou une Porsche à un jeune permis auto.

Cela semble absurde dans l'absolu pour un jeune automobiliste, mais ça l'est tout autant pour un jeune motard... la différence, c'est qu'on peut se payer une grosse moto plus facilement qu'une Ferrari !

Certes, on a passé le plateau diront certains, mais conduire au quotidien n'a rien à voir, car c'est avec l'expérience qu'on apprend à déjouer beaucoup de pièges...


Et pour finir, en tant que père d'un jeune détenteur des permis B et A, il me semble plus raisonnable de leur mettre dans les mains des machines dociles ou faciles pour débuter... Ce que d'eux-memes ils ont tendance à ne pas faire, ce qui est normal quand on est jeune. :xange3:

La voix ( et la voie ) de la sagesse, Happyhube. Entièrement d'accord avec toi.

J'ajouterai simplement qu'un jeune permis B n'a pas besoin d'une belle voiture rouge pour trouver des cv sous le capot ... Certes, c'est plus cher qu'une moto de 100 cv, mais en cherchant bien dans les petites annonces ...

@ Captain Did

Lorsqu'une certaine frange de la population ne peut ( ou ne veut ) être raisonnable, il y a lieu de légiférer pour protéger autrui. Parce que malheureusement les victimes ne sont pas toujours les débutants, mais ceux qui les croisent ...

J'ai passé mon A à l'âge de la raison. Si je l'avais eu à 18/20 ans, je surferais sur ScooterGT depuis l'au-delà !


V

Il y a une autre différence entre les permis A et B (il y en a même plusieurs :lol:, mais je n'en citerai qu'une) : un jeune permis auto peut certes conduire une Ferrari (pas plus normal qu'un jeune motard avec une sportive) mais (s'il respecte la loi) il attendra pour en jouir de ne plus avoir de A au fesses.

Alors que le jeune permis auto, pour peu qu'il ait atteint l'age canonique de 21 ans lors du passage, peut s'acheter une R1 sans se coller un autocollant infamant et être obligé rester en-dessous des 90 km/h.

@ happyhube : bon, d'accoooooord, ce que je veux dire c'est qu'une Mana peut se conduire sans plus de difficulté qu'un scooter en mode auto, pas une FJR AS.

@ Granturismo : quelques soit l'age dans les deux ans tu es obligé de porter un petit A... mais de tte facon c est pas un A qui t empeceh d appuyer sur le champi ou d essorer la poignée.

je serai effectivmetn plsu pour un permis progressif rapport poids pusissance.

créer un permis uniquement scooter n a pas à mon avis de grand intéret si il se rapproche trop d un permis becane... Peuou prou pas de différence à l'exam ou une tres forte restriction apres (pas de véhicule à rapport se...manuel)

J'opterai plus pour la remarque de CDINK, pour qui il s'agit de lutter contre les MP3 LT et consors...

@ lexus : je ne crois pas : sauf erreur de ma part, si tu as ton permis B depuis plus de deux ans et que tu passes ton permis A, tu n'as pas à mettre le A aux fesses. Et à moins de 21 ans, tu es limité à 34 cv.

Donc, si comme beaucoup ici, on passe le permis après 22 ans et en ayant le permis B depuis plus de 2 ans, aucune limite de puissance, et aucune limite autre que celles légales pour tous pour la vitesse.

Honnêtement, je ne suis pas sûr que l'on soit beaucoup plus sage à 25 (ou plus) qu'à 22 ans. Je dirais même, de ma propre expérience, que quand on reprend le 2 roues à 40 ans, on a une sorte d'inconscience due au fait que l'expérience que l'on en a remonte au cyclo de ses 14 ou 16 ans - et qu'à cet age-la, on a pas vraiment la notion du risque.

Citation:

---

Envoyé par Granturismo

Donc, si comme beaucoup ici, on passe le permis après 22 ans et en ayant le permis B depuis plus de 2 ans, aucune limite de puissance, et aucune limite autre que celles légales pour tous pour la vitesse.

---

c est exact ! mon epouse n a pas eu de A , car permis apres 22 ans

Ch'tite précision que j'ai demandé lors de mon passage du A :

- tout titulaire d'un permis "routier" de plus de trois n'a pas obligation d'apposer le A sur son véhicule.

V