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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
@Droopydroop
pour ma part ayant choisi le burg 400 récemment je ne pourrais te remonter que mes 1ères impressions qui sont déjà bonnes:
il est beau, bien fini, confortable , pour les perfs je suis encore en rodage mais déjà il m'arrive d'etre hors la loi , il vibre un peu effectivement comme tous les monos (mais cela a son charme aussi), offre une tres bonne protection une capacité d'emport excellente, quant à la tenue de route pour l'instant c'est comme les perfs mais de ttes façons il ne faut pas oublier que cela reste (comme le SW 400) un scoot de conception traditionnelle et que cette conception a des qualités (maniabilité par exemple) et des défauts (centrage des masses ) et aussi attention aux commentaires des journalistes, il faut en prendre et en laisser !
Je n'ai pas pris le SW car le look du burg me plaisait mieux et était plus récent mais effectivement les deux et on peut même rajouter le majesty sont d'excellents scoots !:moto:
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
merci pour vos réponses aussi rapides !
J'essaye de me faire une idée avec tous les retours mais je suis d'accord avec toi Knel, il faudra essayer avant d'acheter ... mais il faut attendre ... je viens de passer le plateau et reste encore la circulation a passer avant d'avoir le fameux sésame !
Vous savez si on trouve facilement ce genre de scooter d'occasion ? Parce que même s'ils restent pas excessivement chers mon petit portefeuille d'étudiant serait ravi de trouver une bonne occas' ...
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Re : Silverwing 400 ou Burgman 400
Citation:
Envoyé par
Maramu
[*]le majesty : j'apprécie la ligne, la capacité de chargement, la selle duo, la puissance du moteur, mais pas ce qu'on peut lire sur le comportement et le confort
Salut tous
@Maramu: ce que tu évoques concernant le confort (et le comportement??) Majesty concerne le modèle 2006. Le modèle 2007 corrige l'essentiel des défauts du Majesty 2006 comme en témoigne l'essai de scooter-station, et en option l'ABS en prime.
@tous= je me suis retrouvé confronté au même dilemne, et la ligne puis l'essai du Maj ont emporté ma décision. Aucun regret à cette heure:
• Le SW ayant 38cv, il est inaccessible aux jeunes permis de -21 ans, et plus cher sur le barême de certaines assurances comme la mienne (différence rhédibitoire de près de 25%, tarification identique à celle des 500/600/650).
• Concernant le Burgman 400, l'avant est magnifiquement réussi mais je trouve que l'arrière massif est disgracieux. Evidemment c'est subjectif, mais ça a contribué à me détourner de cet excellent scoot par ailleurs (confort réputé notamment).
Enfin, je conseillerais de regarder les occases récentes, quel que soit le modèle choisi, il y a parfois d'excellentes affaires. Des machines de moins d'un an avec de faibles kilométrages (<6000km) se négocient parfois 25% sous le prix neuf.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Pour le SW 400 pas de problème de permis j'ai plus de 21 ans, mais je n'avais pas réalisé qu'il pouvait y avoir de telle différences entre le prix des assurances ...
Je crois que je vais me renseigner sur le sujet, peut-etre que ça premettra de me decider !
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Salut,
Le Silver Wing, c'est vrai , a un ligne qui commence serieusement à dater et Honda ferait mieux de lui offrir une nouvelle robe.
Sinon le Honda n'a pas du tout la meme conception qu'un scooter classique puisque le moteur est fixe dans le cadre et non pas ocillant comme les autres. Par contre, le poid est trop sur l'arrière malheureusement.
Du fait de ses 38 chx il n'est en effet pas accessible aux jeunes permis. Par contre pour ce qi estdes assurances, la Mutuelle des Motards prend le meme tarif pour les Burgman, Majesty et Silver Wing.
Olivier Skyman
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Personnellement, la ligne du SW me plait plus que celle des autres maxi, car il fait moins scooter (feu unique) et j'aime bien le dessin des feux arrière. Mais je sais que je suis un peu seul de cet avis...
Pour un nouveau permis A, je conseillerais en effet de commencer par une occasion : sur ces cylindrées, quelques centaines ou milliers de kilomètre n'ont pas de conséquence, mais il faut essayer de s'assurer (mais ce n'est pas simple) du bon entretien et de l'absence de grosses chutes lors de l'achat.
Au moins deux avantages à mon sens à l'occasion :
1/ tu en seras moins malade le jour où tu trouveras une première rayure en récupérant ton scoot après le boulot (et si ton scoot passe la journée dehors, ce jour viendra)
2/ l'assurance est beaucoup moins chère, pour peu que tu ne prennes pas une occasion très récente, et pour un nouveau "A", ça a son importance...
Un autre intérêt de l'occasion, avec le SW, c'est ce que j'ai fait : tu peuxprendre un 600, qui n'est pas très cher compte tenu de la concurrence du 400, pour bénéficier d'encore plus d'agrément en reprises etc. et avoir l'ABS, qui me semble pour des débutants comme nous un plus indéniable.
Bonne chance dans ta recherche et tiens-nous au courant.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Pour la ligne du SW c'est vrai que le feu avant est plutôt joli, mais le reste fait quand même un peu vieillot ...
Le fait que le moteur soit fixé dans le cadre ne devrait-il pas ramener du poids sur l'avant ?
C'est vrai qu'un "petit" 600 serait sympa mais roulant essentiellement en ville ou agglomération pour quelques sorties plus longues j'ai peur d'etre un peu trop gêné par la taille (et surtout le poids) de la bête !
Pour ce qui est du freinage ... c'est con à dire mais j'ai presque peur de passer à un freinage assissté. Je roule sur un Skycruiser (frère du X-Max, pour ceux qui ne connaissent pas) depuis près de 9 mois et j'apprecie beaucoup de gerer moi même le freinage. Déjà que sur un scoot on fait pas grand chose alors si c'est pour se retrouver avec quasiment un seul levier de frein ... Non merci ! :pleasantry: En même temps je ne connais pas l'agrément de ces systèmes. Il faudra voir lors d'essais.
Encore attendre ... :devil9:
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
@Droopy
Loin de moi l'idée de sous-estimer tes capacités à maîtriser ton freinage, c'est plus pour te rassurer que je dirai que les aides au freinage sont de vrais plus. En cas de freinage d'urgence, l'obstacle qui se rapproche ou la flaque de gasoil qu'on avait pas vue font vite oublier qu'on croyait maîtriser ses brembos.
Il y a encore des mecs qui répandent l'idée que l'ABS allonge les distances de freinage, mais en attendant, le conducteur (et non pilote) que la plupart d'entre nous sont (moi le premier) peut freiner fort même sur le mouillé et sans crainte de se retrouver au tas.
De même le CBS qui équipe les SW est vraiment réputé pour son efficacité et en général ceux qui goûtent ce dispositif vantent ses mérites (Pour ça, je laisse la parole aux proprios de SW). De fait, si un bon freinage assisté peut être un critère de choix décisif pour toi entre un SW et un BB, je dirai que le 1er a un argument de poids. Quant à choisir entre un SW400 et 600, pas de différence de poids. Par contre ce ne sera sans doute pas la même consommation...
Question hors sujet : si tu ne fais que de la ville, as tu songé aux 250 (XMax, X8, Nexus, satellis, etc) qui pour environ 4500€, proposent les consos et la maniabilité d'un 125 pour des perfs proches des 400 hormis la vmax ?
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
@ aslio : Merci pour tes conseils. C'est vrai que pour l'instant c'est un avis un peu en l'air que je donne puisque je n'ai pas encore eu l'occasion de gouter à ces différents freinages (ABS / CBS).
Pour ce qui est des 250 ... c'est vrai que je fais en majorité de la ville mais je souhaite pouvoir aller sur la côte ou faire de "gros" trajets avec (Nantes-Alençon par exemple) sans avoir l'impression de partir en expedition.
Tu en as déjà conduit ? Il y une grosse différence entre un 400 et un 250 ?
C'est vrai que j'ai un peu tendance à vouloir le beurre, l'argent du beurre et le *** de la crémière, je pense comme tout le monde : quite à acheter un engin il faut que ce soit le meilleur tout en étant le moins cher ... Dur à trouver.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
@Droopy
J'évoquais le 250 en référence à ton utilisation essentiellement urbaine, où les 250 est particulièrement à son aise. Tu peux en parler (dans d'autres discu ;)) avec ceux qui roulent en 250 sur ce forum, ils confirmeront la justesse de ce choix. J'ai eu un Nexus 250, c'est une perle, le top au point de vue agrément (cf rubrique essais) et que j'adorais. Je suis passé au 400 pour 3 raisons:
- Je voulais un grand coffre (pour pouvoir laisser 2 cax)
- Je voulais pouvoir occasionnellement faire des trajets au "moyen" cours (genre 500 bornes dans un WE) en duo
- un ABS était bienvenu.
Tes besoins semblent proches des miens, le 400 est donc un bon compromis. En ville, il ne sera pas plus performant qu'un 250 tout en consommant plus (5/6 litres au lieu de 4/4,5), moins maniable, plus lourd. Sur la route, le 400 tiendra sans souci une vitesse de croisière de 130 alors que le 250 est parfaitement à l'aise aux alentours de 110 (vmax 130/135).
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Pour rebondir sur ce que dit (écrit) aslio plus haut, le freinage CBS/ABS est vraiment un plus sur le SW600. Attention, le 400 a le CBS mais pas l'ABS, ce n'est quand même pas pareil.
Les deux machines étant identiques, il n'y a pas de différence d'encombrement entre les SW 400 et 600, et le poids est à peine plus élevé pour le 600. Par contre, question conso...
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Pour ma part j'ai goûté au freinage ABS et couplé avec mon dernier satelis.
Si je suis convaincu de l'utilité de l'ABS j'avoue ne pas m'être adapté au freinage couplé :sad:
Sur le Burg je n'ai pu avoir l'ABS puisqu'indisponible mais par contre j'ai retrouvé avec plaisir un freinage classique au niveau de la répartition ! Et pouvoir doser l'AV et l'AR indépendamment moi je préfère !
Comme quoi il y en a pour tt le monde !:moto:
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Une autre question qui me traine dans la tête depuis un moment et qui n'a pas trouvé de réelle réponse pour l'instant ...
Le SW et Le burgman offrent-ils la même protection aero surtout au niveau du casque ? Car aujourd'hui avec mon skycruiser dès 50 km/h je ne peux pas rouler avec mon modulable ouvert sous peine de me casser le cou !
Je mesure 1m85, ce qui n'est pas énorme, mais faudra-t-il penser à une bulle haute ? ou bien le pare-brise d'origine suffira-t-il ?
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Hello,
Je fais la même taille que toi, et je n'ai pas l'impression d'avoir ce problème. Je trouve la protection suffisante, mais il est vrai qu'auparavant je n'avais pas de bulle sur mon Vespa.
Il est vrai aussi que je roule rarement avec la mentonnière de mon modulable ouverte.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
Droopydroop
avec mon skycruiser dès 50 km/h je ne peux pas rouler avec mon modulable ouvert sous peine de me casser le cou
Salut Droopydroop,
Je possède également un modulable et je dois dire que je l'ouvre lorsque je suis en arrêt prolongé (bouchon par exemple et lorsque la température est très importante!!, chez nous, c'est souvent....) mais sinon, je ne vois pas l'intérêt de rouler avec le modulable ouvert, qui plus est, avec un 400 cc).
Même avis que Granturismo.
Te fâches pas Droopydroop, mais à force de te poser des questions, soit tu vas acheter une voiture ou une moto.:moto: :mdr7:. Bonne spéculation. De toute façon, ton choix sera le bon. Tiens nous au courant
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Je sais bien que je me pose surement trop de question !! Désolé de vous déranger ...
Je pense que de toute façon ces deux scooters ont leurs atouts et leurs défauts tous les deux. Donc je crois que je vais chercher une bonne offre ou occas' et je prendrais la marque qui va avec ...
Je ne pense pas que je serais réellement déçu par ces deux engins vu tout le bien que disent leurs propriétaires !
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
Droopydroop
Je ne pense pas que je serais réellement déçu par ces deux engins vu tout le bien que disent leurs propriétaires !
Tu es assez nouveau sur le site et je ne sais pas si tu as bien lu tous les posts importants avant de faire ton choix... et si tu t'orientes vers l'achat d'un scoot d'occasion: fais quand même attention à ce que l'on te propose quant au Burgman 400 et renseignes toi bien sur les soucis mécanniques qu'il aurait pu connaître (modèle 2007).
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Bonjour Droopydroop [Désolé de vous déranger]
MAIS NON, tu ne déranges pas, que du contraire ce forum sert à ça. C'était simplement une forme d'humour mais sûrement pas de la moquerie :victory:
Tu as raison de te poser des questions (mais pas trop quand même), mais je crois que Alika a raison dans ces propos.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Dans tous les cas, attends d'avoir ton permis et de pouvoir essayer les machines avec lesquelles tu hésites. Tu verras, les choses deviennent bien plus claires après.
KNel
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Je crois que mon choix à finalement été fait par mon assureur (MAAF)!!!
Je viens de lui rendre visite et il m'assure le SW à 637€ et le Burg à 798€ !!
En fait dans sa base de données, le SW est à 34ch ... Mais de là à avoir une telle différence ... :crazy2:
Une fois le permis en poche je ferai quand même un petit test des deux "au cas où ..."
Mais je suis maintenant à la recherche d'un SW 400. Si vous connaissez quelqu'un ...? Bon je vais dans la rubrique P.A. à la recherche de la bonne affaire :search:
PS @Raymond : Pas de problème, j'avais bien compris ...
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
sblochet
Bonjour à tous,
J'ai décidé de passer le permis moto pour acheter un scooter plus puissant et plus confortable. A lire les articles les deux qui retiennent mon attention sont le Silverwing 400 et le Burgman 400. Mais quels sont les avantages de l'un par rapport à l'autre.
Merci d'avance
Seb
SALUT J4AI UN sw 400 ET JE PEUX TE DIRE QUE C'EST LE PIED PRP A MON PIAGGIO: CONFORT , SURTOUT TENUE DE ROUTE, MOTEUR QUI RONRONNE , REPRISES ... J'AI BEAUCOUP hésité avec le suzuki 400 mais depuis que je suis tombé sur un forum suziki j'ai revu mes positions ( beaucoup de problèmes non résolus depuis début 2006 !!) bonne journée, filo-baido
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Bonjour à tous,
Si ça peut aider pour un choix, voilà mon retour sur le SW400, après 4 mois et 4500km d’utilisation.
En résumé des questions que j’avais posées sur le forum en début d’année, je possédais avant un scooter 125 (Skyliner), et j’hésitais entre le Burgman 400 (pour les côtés pratiques (notamment le grand coffre), et la ligne) et le SW (pour le moteur bicylindre monté dans le cadre, et le freinage intégral). Faisant pas mal de duo, le poids du SW me faisait un peu peur, mais j’ai finalement opté pour ce dernier, en noir. Après un mois d’attente j’ai été livré fin mars.
Les plus :
- le moteur ! : l’allonge, l’onctuosité et la souplesse (possibilité de rouler à 10km/h sans à-coups par exemple), l’absence de vibration, le bruit qui fait plus « moto » que « scooter » : en un mot, comme j’ai lu sur un forum, j’ai l’impression d’être passé d’un 4 cylindres à un six-cylindres…
- le confort : selle assez moelleuse, suspension assez souples (et donc confortables), protection correcte.
- le freinage intégral : très agréable et sécurisant, suffisamment puissant (même s’il faut parfois tirer fort sur les leviers) ; il m’est arrivé d’avoir à piler à 30 ou 40km/h sur chaussée humide : le scoot’ reste en ligne, et le blocage de la roue arrière est quasi-imperceptible.
- la tenue de route : très sécurisante aussi : les grandes courbes d’autoroute passent sans problèmes ; quelques faibles ondulations sont parfois perceptibles à haute vitesse.
Les moins
- la capacité du coffre, pas si immense que ça : je réussis à loger deux jets et un U, mais je défie quiconque de réussir à faire tenir deux casques intégraux !
- le poids : il faut être honnête, en duo, et bien chargés (genre tous pleins faits, une sacoche avec PC dans le coffre, une autre en bandoulière) il faut être vigilant à l’arrêt : j’ai laissé tomber (ou se coucher) deux fois le scoot’ dans ces conditions (une fois bêtement à un feu rouge ou ça penchais de plus en plus… je pensais jusqu’au dernier moment réussir à le rattraper… et non !), une autre fois sur un freinage brusque (même chose). Dans les deux cas j’ai réussi à éviter la vraie chute en ne lâchant pas la bête et en accompagnant le mouvement (aucun dégât). Par contre dès 3 ou 5km/h le scoot’ est d’une stabilité assez étonnante (la prise en main le premier jour a été très rapide).
- La position de conduite au niveau des bras, qui sont assez hauts : parfois fatiguant sur longs trajets.
- Les motards qui ne répondent pas souvent à mes saluts (mais ça n’a rien à voir avec le SW !)
Un point pas négligeable mais subjectif : la ligne du SW on aime ou on aime pas… Personnellement je n’aimais pas les jantes et les suspensions peintes en noir, sur le modèle gris (ou bleu). Avec la version noire je trouve que ça rend bien.
Côté conso je tourne à 5l/100km en moyenne (périphérique parisien + ville), et un peu moins (4,5l/100km) sur route.
En conclusion le bilan est pour l’instant très positif, je ne regrette pas mon choix !
Bonne route à tous.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
PYM
- la capacité du coffre, pas si immense que ça : je réussis à loger deux jets et un U, mais je défie quiconque de réussir à faire tenir deux casques intégraux !
Alors là, aucun problème, 2 intégraux rentrent sans soucis, vraiment. Pas avec le U hein par contre.
En fait le coffre a une capacité proche de la concurrence, il est vraiment assez grand, mais il n'est pas très pratique; il est moins logeable que mon ex X8, ou bien que le BB400 je pense.
KNel
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Effectivement je reviens sur mes propos, deux intégraux tiennent bien dans le coffre (sans antivol).
En l'occurence j'ai renouvelé les casques de l'équipage (deux Nolan N102, modulables) et ça rentre.
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Bonjour à tous,
Aprés avoir essayé le Burgman 400 et le Silverwing 400
j'ai finalement opté pour ce dernier.
Les éléments qui ont fait pencher la balance sont :
-Le bicylindre (le seul de sa catégorie) = Confort de conduite, longévité moteur
-Espace de rangement(énorme sur les deux scoot)
-Un rangement profond fermant à clé au tableau de bord(pantalon et veste de pluis y sont rentré sans difficulté)
-Tableau de bord beaucoup plus agréable que Burgman.
Aprés trois semaines d'utilisation, j'en suis pour l'instant entièrement satisfait.
Son poid me faisait un peu peur au début mais il s'avère que dans les embouteillage, c'est un vrai vélo.
Sa consommation est de 5l/100km sans faire trop attention à la poignée de gaz.
Les accélérations sont pour ma part un vrai régale et la vitesse de pointe attendra la 1er révision.
C'est à peu prés tout.
Bonne route à tous
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Bonjour xelous et :bienvenuesur ce site sympa. Tu as fait deux bons choix
1. le SW 400
2. Ce forum
Fait nous profiter de tes expériences et conseils, le tout sera bienvenu et surtout n'hésite pas à poser des questions, beaucoup de spécialliste viendront à ton aide.
Pour ma part, toujours content de la machine. Au niveau de ma consommation et selon le style de conduite, j'en suis entre 4.5 et 5.00 litres/100
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Le tableau de bord du SW400 plus agréable ? Pourquoi donc ? Celui du BB400 k7 est pourtant super bien, et bien plus complet il me semble.
Enfin, en tout cas bienvenu !!
KNel
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
bienvenue a toi,
et bon choix, je pense, c'est vrai que son poids m'a fait un peu au moment du choix mais j'ai failli en acheter un surtout que j'avais une super oportunité
Malgré tout je suis tres satisfait de mon atlantic, et quelle santé il a ce scoot
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Re : [Discussion] 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Salut xelous, et comme le dit le grand Raymond : :bienvenue1:
Je le rejoins aussi sur les 2 excellents choix :1-supporter:.
Cependant, même si j'aime beaucoup mon SW :inlove: et que je ne le changerais pas pour 2 barils de BB400, j'avoue ne pas comprendre non plus ta remarque sur le tableau de bord.
Maintenant, les goûts et les couleurs...
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Le Majesty 400 ABS est aussi très bien!
Le mien est à vendre sur ce site! C'est une exclusivité!
http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=10182
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
le SWT ABS tout neuf descendu à 6680€ chez mon cons ce matin...le prix d'achat du mien en occase avec 1000kms...une descente de prix de 500€.
Vu les qualités de l'engin c'est à saisir.
ps; compte non tenu du Majesty d'Alika bien entendu :hat:
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
C'est clair que c'est à saisir... j'achète le mien d'occasion à 6200, et je me suis engagé quelques jours avant ces remises, je suis un peu dèg...
J'ai lu sur scooter-station, ou -infos, je ne sais plus, que les ventes du SW T on chuté de 50% par rapport à 2009. Un an et demi après sa sortie, ça fait désordre. Je pense que l'inflation de son prix (plus 500€) y a joué un rôle certain, de même que l'arrêt de la commercialisation du modèle sans ABS.
Pour finir, je trouve vraiment dommage qu'on ne trouve pas celui-ci en France :
http://static.blogo.it/motoblog/hond...SWT_400_01.jpg
Je le trouve magnifique en rouge...
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
GO ZEN
une descente de prix de 500€.
Il était à 7 500€ en concession. Remise de 900€ même !
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Citation:
Envoyé par
Perio74
C'est clair que c'est à saisir... j'achète le mien d'occasion à 6200, et je me suis engagé quelques jours avant ces remises, je suis un peu dèg...
Tu t'es engagé avec un acompte auprès d'un concessionnaire Honda?
Auquel cas tu fais le forcing pour annuler cet achat s'il n'est pas finalisé.
Ce cons ne pouvait pas ne pas savoir que les prix allaient baisser!
Il y a là un argument à mettre en avant, soit pour faire baisser le prix de l'occcase d'autant, soit pour passer à l'achat d'un neuf.
Ne lâche pas l'affaire! devant une juridiction traitant ce cas tu pourrais avoir gain de cause...
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Tu crois ?? je vais l'appeler dès aujourd'hui pour voir ce qu'il en est. Merci :)
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Re : 400 cm3 : Silverwing ou Burgman
Alors? ça donne quoi?
Le Majesty 400 aussi est bien...
Et je vends le mien...
http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=10182